مناقشات حول الاسئلة التي وضعتها !!!!!!!!!

[الاشبيلي]

صديقنا سامر قال ردا على سؤالي الاول (1) كيف تكونت الخلية الحية الأولى؟ وكيف نبضت بالحياة



وأنت؟
هل لديك تفسير عن نشأة الحياة؟
عموما هناك نظريتان علميتان:
1- نشأت الخلية الأولى على كوكبنا نتيجة توافر الشروط المطلوبة كيميائيا لتكونها
2- نشأت الخلية الأولى على أحد الكواكب أو المذنبات نتيجة توافر الشروط المطلوبة كيميائيا لتكونها، ثم أتت للأرض بسبب قصف نيزكي من أحد المذنبات أو انفلات صخرة من أحد الكواكب.

تكوين الأحماض الأمينية مخبريا ممكن.


تفسيري للحياة ليس بخلية اولا يا صديقي يا ملحد الخلية الاولى هذا في معتقدكم تمام

فانا اؤمن ان الله خلق كل شىء كما هو راجع كتاب اطلس الخلق للاستاذ هارون يحيى THE atlas of creation

اما استدلالك بان الخلية الاولى ظهرت عن طريق الشروط الكيميائية على الارض لماذا لا استطيع انا ان انتج خلية ممثالة علما انني وضعت قطعه من اللحم بها خلايا ميته فلم تنتج لي خليه حيه
فما بالك بوجود الخليه اصلا ...................

اما قولك انها اتت من كوكب اخر فهذه اكبر نكته شكلك متاثر بفلم mission to mars

فما هو دليلك على ذلك اما انها عبارة عن ظنيات فهذا معتقد الالحاد كله ظنيات .........


واي سؤال تريد ان تناقشني به فاهلا وسهلا ....................

[الاشبيلي]

قلت تكوين الاحماض الامينية مخبريا ممكن





هل تكوين خليه في المخبر ممكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى انا استطيع تكوين الماء من الهيدروجين والاكسجين!!!!!!!!!!!!

[samir]

عزيزي،
لم ترد على الاقتباس حول التجارب المخبرية التي أوردتها.
قطعة اللحم التي وضعتها، غير متواجدة في ظروف تسمح لها بتكون خلية حية.

كذلك، لم تعطني تفسيرا لنشأة الحياة، أعطني ملخصا كما أعطيتك ملخصا، كيف بدأت الحياة؟ كيف خلقها الله؟ هل خلق مليارات الخلايا وأنواعها؟ هل تطورت هذه الأنواع؟ لماذا تواجد الإنسان على الأرض فقط بعد مليارات السنين من تكونها؟

خالص ودي

[الاشبيلي]

طيب كما تحب فسوف ارد على الاقتباس الذي وضعته


إن اول الأسس النظرية للبحث العلمي حول هذه الأسئلة تمت بلورتها على يد عالمين، أحدهما كيميائي روسي، واسمه اليكساندر ايفانوفيتش أوبارين A. I. Oparin، والثاني أخصائي وراثة انكليزي واسمه جون بردون ساندرسن هالدين J. B. S. Haldane، وهذا خلال عقد العشرينات من القرن العشرين. قام هذان العالمان، كلاً على حدة، بتكوين نظريتاهما القائلة بأن وحدات التكوين الأساسية للحياة من الممكن ان تكون قد تشكلت من جزيئات اقل تعقيداً في الأجواء البدائية للأرض - والتي كانت تخلو من الأوكسيجين - عندما قام البرق بتزويدها بالطاقة عند مروره خلالها، او ربما عن طريق مصادر اخرى مشابهة للطاقة.


لاحظ يا صديقي الى نظريتهم ماذا تقول هنا ((نظريتاهما القائلة بأن وحدات التكوين الأساسية للحياة من الممكن ان تكون قد تشكلت من جزيئات اقل تعقيداً في الأجواء البدائية للأرض))

اين الدليل على قولهم فقط من الممكن همممممممممم اصدقهم لقولهم من الممكن ؟؟؟؟

((والتي كانت تخلو من الأوكسيجين )) ماهي الكواكب الاخرى تخلو من الاكسجين ليش محدث لها نفس الشىء ؟؟؟؟

((عندما قام البرق بتزويدها بالطاقة عند مروره خلالها، او ربما عن طريق مصادر اخرى مشابهة للطاقة)) كيف عرفوا ان هناك برق ؟؟

طيب لو افترضنا وجود برق فهل البرق يساعد على تكون الحياة ؟؟ ليش
لم يكون البرق حياة على المشتري وزحل واورانوس ونبتون وتيتان علما ان تيتان به احماض امينية NH3

غريب استدلالك !!!!!!!!!!!!




وفقاً لفرضية أوبارين وهالدين، فان الجزيئات العضوية المعقدة المتكونة في الغلاف الجوي ستتساقط فيما بعد على المحيطات البدائية على شكل مطر، مكونة "حساءاً عضوياً". واستنتج العالمان بأن الانتخاب الطبيعي سيقوم بدوره الفعال بينما تجتمع هذه الجزيئات سوية في هذا الـ"حساء"، حيث سيتم تفضيل أي مجموعة من الجزيئات تستطيع أن تبيد المجاميع الاخرى من أجل الطاقة الكيمياوية والنمو والتكاثر. وهكذا اقترحا ان الحياة بدأت على شكل مستهلكات بدائية للغذاء ــ جزيئات تقوم بالتغذي على المركبات العضوية الخارجية. وفيما بعد، عندما نضب مخزون المحيطات من الجزيئات المعقدة، فإن بعض اشكال الحياة البدائية مرت بطفرات وراثية جعلت منها كائنات منتجة للغذاء، وراحت تستخدم الطاقة الفيزيائية بدلاً من الكيميائية الممتصة من المحيط الخارجي لانتاج الجزيئات العضوية.



وفقا لفرضية : يكفي انها فرضية حتى لا اؤمن بها

حلو كلمة الحساء العضوي

((واستنتج العالمان بأن الانتخاب الطبيعي سيقوم بدوره الفعال بينما تجتمع هذه الجزيئات سوية في هذا الـ"حساء")) يعني صدفه

((حيث سيتم تفضيل أي مجموعة من الجزيئات تستطيع أن تبيد المجاميع الاخرى من أجل الطاقة الكيمياوية والنمو والتكاثر))

جنون نظرية جنان على فكرة انا قد رأيت هذا الهراء على قناة الديسكفري فعلا يعرفوا يخرفوا


((. وفيما بعد، عندما نضب مخزون المحيطات من الجزيئات المعقدة، فإن بعض اشكال الحياة البدائية مرت بطفرات وراثية جعلت منها كائنات منتجة للغذاء، وراحت تستخدم الطاقة الفيزيائية بدلاً من الكيميائية الممتصة من المحيط الخارجي لانتاج الجزيئات العضوية)) كله كلام في الراس لايوجد ما يدللهه


تم اختبار الجزء الأول من هذه أفكار هذين العالمين بصورة مختبرية في بداية خمسينات القرن العشرين، وقام بذلك العالم الكيميائي ستانلي ميلر Stanley Miller، ثم قام بهذا العمل أيضاً أحد التلامذة في جامعة شيكاغو في الينويس تحت اشراف عالم الفيزياء هارولد يوري Harold Urey الحائز على جائزة نوبل. تضمنت التجربة استعمال تركيبة الغلاف الجوي للمشتري حيث كان يعتبر نموذجاً للأجواء البدائية، حيث قام ميلر بوضع خليط من غازات الميثان CH4 والامونيا NH3 وبخار الماء H2O والهايدروجين H2 في دورقين مغلقين موصولوين ببعضهما عن طريق انابيب زجاجية، ثم قام بتزويد هذا الترتيب المختبري باجهزة تساعده على محاكاة البرق في الأجواء البدائية عن طريق ارسال شرارات كهربائية خلال إحدى هذين الدورقين جائت نتائج ميلر مذهلة: تسببت الشرارات الكهربائية في تفاعل الغازات لتكوين جزيئات عضوية تبلغ من التعقيد مستوى لا بأس به، ثم بدأت هذه الجزيئات بالتساقط على شكل أمطار هطلت من الجو الاصطناعي. وكانت احدى انواع الجزيئات المتكونة احماضاً امينية، وحدات البناء الأساسية للبروتينات وبالتالي لجميع اشكال الحياة المختلفة. وهكذا تم اثبات الجزء الأول من فرضية أوبارين وهالدين، ذلك الجزء المتعلق بنشوء وحدات البناء الاساسية للحياة في الغلاف الجوي البدائي، بوجود البرق أو مصدر اخر للطاقة


(( جائت نتائج ميلر مذهلة: تسببت الشرارات الكهربائية في تفاعل الغازات لتكوين جزيئات عضوية تبلغ من التعقيد مستوى لا بأس به، ثم بدأت هذه الجزيئات بالتساقط على شكل أمطار هطلت من الجو الاصطناعي. وكانت احدى انواع الجزيئات المتكونة احماضاً امينية، وحدات البناء الأساسية للبروتينات وبالتالي لجميع اشكال الحياة المختلفة ))
اه اه اه ما اذكاكي يا صدفة رهيبين العلماء بس حلوه الكلمة هذه((لتكوين جزيئات عضوية تبلغ من التعقيد مستوى لا بأس به، )) جزئيات عضوية ((وكانت احدى انواع الجزيئات المتكونة احماضاً امينية، ))((وحدات البناء الأساسية للبروتينات )) هل في الاخير بعد كل هذا المجهود الكبير من قبلهم انتجوا خلية حية واحدة فقط خلية حية واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


واستمر ميلر وعلماء اخرون باجراء التجارب من أجل تحديد المكان الذي نشأت فيه هذه الوحدات الأساسية لأول مرة والكيفية التي تم بها ذلك، وبينوا لنا بأن المركبات المعقدة قد تنشأ بوجود عدة أنواع من الطاقة: الأشعة فوق البنفسجية (كالتي تزودنا بها الشمس) والحرارة (و التي قد تأتي من البراكين) وحتى الأهتزاز العنيف (الذي قد يحصل نتيجة لاصدام النيازك بالأرض)، وأنتجوا من خلال تجاربهم جميع الأنواع العشرين للأحماض الأمينية التي تنتجها الكائنات الحية في يومنا هذا وكذلك قاموا بإنتاج أشكال مختلفة للسكريات والفوسفات، بضمنها تلك التي تشكل الفقرات الأساسية في تركيب الـDNA والـRNA.


عزيزي حتى لا اضيع وقتك بالفاضي هل اطلعت على كتيب صغير عن الدي ان ايه dna

اما الكلام الفاضي هذا كله مفرغ فلو كان الحياة كما تقول فلما لم نرى ذلك في كوكب المشتري والذي به جميع الغازات التي ذكرت

والذي تخسف به العواصف الحمضية كل لحظة ؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا ما تصدق روح اقراء ابسط كتاب في علم الفلك حول مناخ المشتري!!!!!!!!!!!!







قطعة اللحم التي وضعتها، غير متواجدة في ظروف تسمح لها بتكون خلية حية


طيب خذ قطعة اللحم وضعها في اي بيئة تحب حتى بيئة مختبرية

فهل سوف تنتج الخلية الميتة في قطعة اللحم خلية حيه مستحيل !!!!!! ولو تحقق فانه باستطاعتنا عندئذ اعادة كل الاموات الذين ماتوا !!!!!!!!!!!

قلت انا مستحيل فما بالك بتكوين خلية من لاشىء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كذلك، لم تعطني تفسيرا لنشأة الحياة، أعطني ملخصا كما أعطيتك ملخصا، كيف بدأت الحياة؟ كيف خلقها الله؟ هل خلق مليارات الخلايا وأنواعها؟ هل تطورت هذه الأنواع؟ لماذا تواجد الإنسان على الأرض فقط بعد مليارات السنين من تكونها؟


وهل انا اعلم الغيب

نشاة الحياة خلقها الله فجأة راجع نظرية الخلق

كيف بدأت الحياة؟ الله اعلم نحن نبحث على اساس علمي والله اعلم اما التخريف والنظريات الالحادية فلا مكان لها في العقل المنطقي

كيف خلقها الله؟ المرة الثانية بنطلب الكاتلوج حق التصنيع استغفر الله من بعض العقول

هل خلق مليارات الخلايا وأنواعها؟ ايضا الله اعلم نبحث والعلم عند الله فالعلم مهما بلغ من التطور فهو محدود

هل تطورت هذه الأنواع؟ لالالالالالالا والدليل وجود كائنات وحيدة خلية لماذا اذن لم تتطور ؟؟؟؟؟

لماذا تواجد الإنسان على الأرض فقط بعد مليارات السنين من تكونها؟ قال تعالى ((هل اتى على الانسان حينا من الدهر لم يكن شيئا مذكورا)) الانسان اية 1

وهل ممكن منك ان تعطيني كم هو عمر الانسان العاقل على الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[samir]

اين الدليل على قولهم فقط من الممكن همممممممممم اصدقهم لقولهم من الممكن ؟؟؟؟

غريب استدلالك !!!!!!!!!!!!

وفقا لفرضية : يكفي انها فرضية حتى لا اؤمن بها

جنون نظرية جنان على فكرة انا قد رأيت هذا الهراء على قناة الديسكفري فعلا يعرفوا يخرفوا

كله كلام في الراس لايوجد ما يدللهه

عزيزي،
كل العلوم تبدأ بفرضيات ثم تجارب ونظريات قبل أن تصل درجة القبول العلمي.
كانت هناك فرضية حول نشأة الأحماض الأمينية وتم معاينتها مخبريا.
إذن هذه ليست مجرد فرضي.ات.

ثم تقول

وهل انا اعلم الغيب

نشاة الحياة خلقها الله فجأة راجع نظرية الخلق

هل تعد قولك هذا تفسيرا؟
تطلب مني تفسيرا، ثم تقول لي الله أعلم؟
عندما يكون لديك تفسير علمي أعطني إياه، وإلى ذلك الوقت لا تطلب من الإلحاد إجابات جاهزة عن كل شيء، فالعلم في تطور مستمر، وما كان غير معلوم بالأمس قد يصبح معلوما غدا

وهل ممكن منك ان تعطيني كم هو عمر الانسان العاقل على الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أعرف بالضبط، لديك Google،
ولكنه لا يتعدى عشرات أو مئات الآلاف من السنين،
أليس هذا الرقم مقارنة بحوالي 4.5 مليار سنة وهي عمر الأرض دليل على التطور.

تحياتي لك

[الاشبيلي]

كل العلوم تبدأ بفرضيات ثم تجارب ونظريات قبل أن تصل درجة القبول العلمي.
كانت هناك فرضية حول نشأة الأحماض الأمينية وتم معاينتها مخبريا.
إذن هذه ليست مجرد فرضيات

وهل كل الفرضيات كانت نتائجها صحيحة ؟؟؟؟؟؟

اكيد اي فرضية معقوله تتحقق اما ماهي غير معقوله لن تتحقق ابداااااااااااااااااااااااااااا

قلت لك نشاة الاحماض الامينية هل ممكن ان يكونوا خلية حية ؟؟؟ لم ترد

وتكوينها مثلها مثل تكوين مركب الماء من عنصري الهيدروجين والاوكسجين
تكون الاحماض الامينية في المختبر هل هو عمل صدفة ام من كونه علماء من البشر معهم عقول ؟؟؟؟




هل تعد قولك هذا تفسيرا؟
تطلب مني تفسيرا، ثم تقول لي الله أعلم؟
عندما يكون لديك تفسير علمي أعطني إياه، وإلى ذلك الوقت لا تطلب من الإلحاد إجابات جاهزة عن كل شيء، فالعلم في تطور مستمر، وما كان غير معلوم بالأمس قد يصبح معلوما غدا


تفسير ؟؟؟ مؤسف قولك يعني تريد مني ان افسر لك كل شىء وهل ان نبي انسان خارق

طيب اذا قلت ان العلم يتطور ويفسر كل شىء ؟؟؟ هل ممكن منك ان تعلمني ماذا سوف يحدث لي غداااا
اريد تفسير علمي لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما عندما يكون لي تفسير علمي اعلمك بذلك فهل كل البشر عندهم تفاسير العلوم

انت هنا تفترض ان عقول البشر واحده وفهمها واحدة وكلها عبقرية
ونسيت او تناسيت ان الاختلاف المادي بينها متشابه

والجوهري مختلف بشكل كبير والدليل تنوع الافكار في شتى المجالات

اما ما افسره حول نشؤ الكون ليس عيب ان ابحث عن ذلك وانا مؤمن بوجود الله

ليش حتى ابحث في العلوم المختلفه لابد مني ان اكون ملحد !!!!!!غريب امرك

اما ان لا اطلب من الالحاد الاجابات فهو عاجززززززززززززززززززززززززززز

عن تفسير ابسط الامور

انت قلت : فالعلم في تطور مستمر، وما كان غير معلوم بالأمس قد يصبح معلوما غدا؟؟؟

اتمنى فعلا ان يصل العلم الى معرفة ماذا سيحدث لي غدااااااا




لا أعرف بالضبط، لديك Google،
ولكنه لا يتعدى عشرات أو مئات الآلاف من السنين،
أليس هذا الرقم مقارنة بحوالي 4.5 مليار سنة وهي عمر الأرض دليل على التطور


لاتعرف بالضبط ؟؟؟؟؟؟ عندما تعرف تعال واتفلسف يا صديقي الملحد

لكنه لايتعدى عشرات او مئات الالاف او ا قول لك حتى ملايين السنين هههههههه حلو

انك قفزت من عشرات الالاف الى مئات الالاف قفزه هائلة بلا دليل بسيط

اليس هذا الرقم بعمر الارض دليل التطور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالا

تدري ليش لان التطور وفق عقول الملاحدة يحتاج ان يكون عمر الارض عشرات الملايين من السنين

[samir]

اقرأ المقال التالي:
"
الاحماض الامينية "خلقت" الحياة
اليوم يعتقد الكثيرين من العلماء ان هذه الاتحادات جرت حول الجزيئات الطينية التي لها خاصية الربط والارتباط بمختلف المُركبات وتسريع الاتحادات الكيميائية بين عناصرها. العالم الامريكي Jack Szostak من مستشفى ماساتشوسيت في بوسطن الامريكية قام عام 2003 بإجراء مجموعة من التجارب لتقليد ماجرى في السنوات الاولى لنشوء الحياة.

Szostak قام بخلط انواع من الجزيئات الطينية مع RNA التي تشكل جزء من المورثات، واحماض دهنية ، التي تعتبر جزء هام من اجزاء الاغشية الخلوية . في خلال بضعة ساعات قام RNA بربط نفسه بالجزيئات الطينية وبدأت الاحماض الدهنية بإنتاج مايشابه فقاعات جدرانها تتكون من مادة تسمى fosfolipid وهي المادة التي تتكون منها جدران الخلايا، هذه الفقاعة قامت بالاحاطة بالمُكونات العضوية، لتشكل غرفة مغلقة. الجزيئات الطينية كانت جزء هاما من هذا التفاعل، إذ عندما لم يكن هناك طين جرى التفاعل ابطئ بمئة مرة.

" الغشاء" الذي نشأ اظهر قدرة على جذب احماض دهنية جديدة الى داخله وبالتالي صارت " الخلية" تنمو. عندما وصل قطرها الى 130 نانوميتر بدأت بالانقسام. الانقسام جرى بإنتظام بدون ان تفقد " الفقاعة" محتوياتها من RNA او اي من العناصر العضوية الاخرى. هذا " الخلية" التي من الممكن ان تكون قد ظهرت مثيلتها بعد فترة قصيرة من نشوء الارض هي نموذج مختبري عن احدى الطرق المحتملة والممكنة لظهور الحياة على الارض

" الخلية او الفقاعة" الناشئة ذاتيا اعطت المزيد من الفضائل الضرورية لنشوء الحياة. لقد تمكنت من إزالة معوقين آخريين في الطريق الى الخلية الحية. اولا تمكنوا من حجز وحماية المكونات الداخلية عن المحيط الخارجي، الامر الذي يضمن للمكونات الداخلية ان تنمو وتطور بدون تأثيرات خارجية غير مرغوبة. والثاني، اعطاء مكوناتها مساحة مناسبة للنمو والانقسام ضمن اطر حاجة المكونات الفردية كما نرى الامر عند الخلايا الحية.

علماء اخرين من بينهم العالم الدانماركي Steen Rasmussen العامل في مختبر لوس آلاموس الوطني في ولاية نيومكسيكو الامريكي. حاولو بطرق مختلفة إنشاء حياة في المختبر. تميزت تجارب راسموسين عن الاخرين بسعيها الى اعطاء " مخلوقاته" القدرة على بناء نفسها بنفسها. عوضا عن تزويدهم بالاحماض الدهنية الجاهزة لبناء " النفس" كان يعطيهم "طعام" يتألف من مُركبات كيميائية تتدخل في بناء الاحماض الدهنية. هذا يعني انه قبل إستخدامها تضطر " مكونات الفقاعة" على القيام بوظيفة اساسية من وظائف الخلية الحية وبالذات القيام بتفاعل كيمياوي يتتطلب طاقة لتحويل " الطعام" الى احجار بناء، تماما كما يحدث عند الخلايا الحية.

هدف التجارب التي قام بها كل من Jack Szostaks and Steen Rasmussens تهدف على المدى البعيد الى التوصل لخلق حياة كاملة. في اثناء ذلك تقوم التجارب بإعطاء فكرة انضج عن لحظة تحول المواد الداخلة في التفاعل من مواد لاحية الى الحالة التي يمكن اعتبارها " حية". من الناحية العلمية لايوجد مايدعو الى الاعتقاد بأن الحياة هي حالة سحرية او خارجة عن نطاق القوانين العامة للمادة. على العكس يمكن القول ان " الحياة" هو عندما يصل التعقيد الى نقطة حرجة. الخلية تنشأ عندما تكون مكوناتها قادرة على القيام بالتفاعلات الصحيحة وقادرة على القيام برد الفعل المناسب عند حدوث التفاعلات. تراكم هذه الافعال وردود الافعال القائمة على صفات المادة الداخلة في التفاعل الى حد كاف يصل بها الى درجة الحياة.
"

وهل ان نبي انسان خارق

إذن لماذا تطلب من غيرك أن يجيب عن كل أسئلتك. وإن لم يفعل فسوف ينهار إلحاده؟ قليل من التواضع لا يضر.

طيب اذا قلت ان العلم يتطور ويفسر كل شىء ؟؟؟ هل ممكن منك ان تعلمني ماذا سوف يحدث لي غداااا
اريد تفسير علمي لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين قلت أنا أن العلم يفسر كل شيء.
أين قلت أن العلم يمكن أن يعرف ما سيحدث لك غدا؟
وهل هذا هدف العلم؟

اما ما افسره حول نشؤ الكون ليس عيب ان ابحث عن ذلك وانا مؤمن بوجود الله

ليش حتى ابحث في العلوم المختلفه لابد مني ان اكون ملحد !!!!!!غريب امرك
اما ان لا اطلب من الالحاد الاجابات فهو عاجززززززززززززززززززززززززززز

عن تفسير ابسط الامور

أين قلت لك كن ملحدا؟
عزيزي،
آمن أو ألحد، فأنت حر. ولكن عندما لا يعرف الإلحاد الإجابة عن شيء ما، فلا تقل أن عدم معرفتها هو انهيار له.
أنت لا تعرف كل شيء والإلحاد لا يعرف كل شيء.

لاتعرف بالضبط ؟؟؟؟؟؟ عندما تعرف تعال واتفلسف يا صديقي الملحد

لكنه لايتعدى عشرات او مئات الالاف او ا قول لك حتى ملايين السنين هههههههه حلو

انك قفزت من عشرات الالاف الى مئات الالاف قفزه هائلة بلا دليل بسيط

اليس هذا الرقم بعمر الارض دليل التطور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالا

تدري ليش لان التطور وفق عقول الملاحدة يحتاج ان يكون عمر الارض عشرات الملايين من السنين

مشكلتك أنك تطلب من غيرك ما لا تطلبه من نفسك.
هل قلت لك أني أعرف كل شيء؟
توجهت إلى Google وجئتك بالإجابة
A human being, also human or man is a member of a species of bipedal primates in the family Hominidae (taxonomically Homo sapiens — Latin: "wise human" or "knowing human").[3][4] DNA evidence indicates that modern humans originated in east Africa about 200,000 years ago.

وكما ترى فإن 200000 سنة هي لا شيء بالنسبة لعمر الأرض المقدر بحوالي 4.5 مليار سنة.

تحياتي لك

[الاشبيلي]

الاحماض الامينية "خلقت" الحياة
اليوم يعتقد الكثيرين من العلماء ان هذه الاتحادات جرت حول الجزيئات الطينية التي لها خاصية الربط والارتباط بمختلف المُركبات وتسريع الاتحادات الكيميائية بين عناصرها. العالم الامريكي Jack Szostak من مستشفى ماساتشوسيت في بوسطن الامريكية قام عام 2003 بإجراء مجموعة من التجارب لتقليد ماجرى في السنوات الاولى لنشوء الحياة

مازلت يا صديقي تخرج من دوامه الى اخرى

انظر الى مقالك ((اليوم يعتقد الكثيرين من العلماء ان هذه الاتحادات جرت حول الجزيئات الطينية التي لها خاصية الربط والارتباط بمختلف المُركبات وتسريع الاتحادات الكيميائية بين عناصرها))

يعتقد العلماء وهل ابني ايماني على اعتقدا بشر مثلي !!!!!!


قام بخلط انواع من الجزيئات الطينية مع RNA التي تشكل جزء من المورثات، واحماض دهنية ، التي تعتبر جزء هام من اجزاء الاغشية الخلوية . في خلال بضعة ساعات قام RNA بربط نفسه بالجزيئات الطينية وبدأت الاحماض الدهنية بإنتاج مايشابه فقاعات جدرانها تتكون من مادة تسمى fosfolipid وهي المادة التي تتكون منها جدران الخلايا، هذه الفقاعة قامت بالاحاطة بالمُكونات العضوية، لتشكل غرفة مغلقة. الجزيئات الطينية كانت جزء هاما من هذا التفاعل، إذ عندما لم يكن هناك طين جرى التفاعل ابطئ بمئة مرة


المادة التي تتكون منها جدران الخلية((الجزيئات الطينية كانت جزء هاما من هذا التفاعل، إذ عندما لم يكن هناك طين جرى التفاعل ابطئ بمئة مرة)) سبحان الله هذا اكبر دليل على خلق الانسان من طين وتراب حتى بطرح الشبهات تعود معجزات سبحانك يالله كمل كمل يا صديقي


الغشاء" الذي نشأ اظهر قدرة على جذب احماض دهنية جديدة الى داخله وبالتالي صارت " الخلية" تنمو. عندما وصل قطرها الى 130 نانوميتر بدأت بالانقسام. الانقسام جرى بإنتظام بدون ان تفقد " الفقاعة" محتوياتها من RNA او اي من العناصر العضوية الاخرى. هذا " الخلية" التي من الممكن ان تكون قد ظهرت مثيلتها بعد فترة قصيرة من نشوء الارض هي نموذج مختبري عن احدى الطرق المحتملة والممكنة لظهور الحياة على الارض

صديقي انت لم توضح نوع الخلية التي انتجوها ان كانوا فعلا انتجوها وانا مؤمن ولست معتقد مستحيل انهم انتجوها

ماهي نوعيتها نباتية حيوانية واي فصيلة كان ام انهم انتجوا الخلية الام اخيرااااااا وجدوكي يا امي يا خلية

ومانوع ال rna الذي وجد وكيف هو شكله ؟؟؟؟؟؟؟

[samir]

عزيزي الإشبيلي،

سألت كيف نشأت الخلية، وأجبتك بفرضيات ونظريات وتجارب أجريت.
أن تصدق هذه الفرضيات أو لا، هذا شأنك وحدك.
لذا لا تتوقع أن ينهار الإلحاد من هذا السؤال.
أضف لذلك أنك أيضا لا تملك إجابة.

تقول

يعتقد العلماء وهل ابني ايماني على اعتقدا بشر مثلي !!!!!!

إذن علام تبنيه؟
أليس إيمانك وصلك عن طريق بشر؟
أنا لا أتكلم عن إلحاد أو إيمان، سألت فأجبتك.

ثم تقول

سبحان الله هذا اكبر دليل على خلق الانسان من طين وتراب حتى بطرح الشبهات تعود معجزات سبحانك يالله كمل كمل يا صديقي

أنا لا أطرح أي شبهات، وإذا كنت تصدق أن خلق الإنسان تم بهذه الصورة، فهذا جيد، وهو أفضل من القول أن الإنسان خلق على شكل تمثال من الطين ثم تم نفخ الروح فيه.

تقول

صديقي انت لم توضح نوع الخلية التي انتجوها ان كانوا فعلا انتجوها وانا مؤمن ولست معتقد مستحيل انهم انتجوها

هل لاحظت أن كلمة خلية موجودة بين قوسين مزدوجين؟

ومانوع ال rna الذي وجد وكيف هو شكله ؟؟؟؟؟؟؟

لا أدري، ابحث تجد. وإذا لم تجد فسأساعدك في البحث كما ساعدتك من قبل.
نصيحتي لك عزيزي،
اقرأ الكثير قبل أن تتحدى الإلحاد.

تحية

[الاشبيلي]

اولا اعتذر فقد فصل التيار الكهربائي عندي


ثانيا كان من الافضل للصديق سامر انت يعذرنا على التاخير ويعطينا الف عذر ولا يرد وكاننا هربت


على العموم سوف اكمل من حيث توقفت




Szostak قام بخلط انواع من الجزيئات الطينية مع RNA التي تشكل جزء من المورثات، واحماض دهنية ، التي تعتبر جزء هام من اجزاء الاغشية الخلوية . في خلال بضعة ساعات قام RNA بربط نفسه بالجزيئات الطينية وبدأت الاحماض الدهنية بإنتاج مايشابه فقاعات جدرانها تتكون من مادة تسمى fosfolipid وهي المادة التي تتكون منها جدران الخلايا، هذه الفقاعة قامت بالاحاطة بالمُكونات العضوية، لتشكل غرفة مغلقة. الجزيئات الطينية كانت جزء هاما من هذا التفاعل، إذ عندما لم يكن هناك طين جرى التفاعل ابطئ بمئة مرة.

" الغشاء" الذي نشأ اظهر قدرة على جذب احماض دهنية جديدة الى داخله وبالتالي صارت " الخلية" تنمو. عندما وصل قطرها الى 130 نانوميتر بدأت بالانقسام. الانقسام جرى بإنتظام بدون ان تفقد " الفقاعة" محتوياتها من RNA او اي من العناصر العضوية الاخرى. هذا " الخلية" التي من الممكن ان تكون قد ظهرت مثيلتها بعد فترة قصيرة من نشوء الارض هي نموذج مختبري عن احدى الطرق المحتملة والممكنة لظهور الحياة على الارض

التجربة اطلعت عليها وحدثت في شهر يانير 2009 في جامعة هارفرد ولكن ياصديقي انت تلاعبت بنتائج التجربة

التجربة لم تستطع ان تكون خلية حية بل كل ما انتجته هو ال Ribosomes

وماهو Ribosomes ريبوسوم هو أحد عضيات الخلايا الحية المؤلف من بروتينات ريبوسومية و رنا مرسال ، مهمته الأساسية ترجمة الرنا المرسال إلى سلاسل ببتيدية تترابط فيما بعد لتشكيل البروتينات و بالتالي هو أحد المراكز المهمة في عملية تحويل المعلومات الوراثية إلى البروتينات المشفرة ضمن هذه الصيغة الوراثية . يمكن تخيل الريبوسوم على انه المصنع الذي يحول المعلومات الوراثية المشفرة إلى تسلسل ببتيدي من حموض أمينية . يمكن للريبوسومات ان تسبح في الخلية بحرية او ترتبط بالشبكة البلاسمية الداخلية أو إلى الغلاف النووي nuclear envelope . يعتبر الريبوسوم مجموعة ريبوزيم ribozyme ، لذلك يعتقد انه من بقايا عالم الرنا . لوحظت الريبوسومات في منتصف الخمسينات من قبل حورج بالاد بوساطة المجهر الإلكتروني كجسيمات كثيفة او حبيبات [1] و نال على هذا الاكتشاف جائزة نوبل

المرجع

G.E. Palade. (1955) "A small particulate component of the cytoplasm." J Biophys Biochem Cytol. Jan;1(1): pages 59-68


وال Ribosomes هذا هو Cell Protein Machinery
الذي يحفز على تكون البروتين

انظر الصورة التالية







وال Ribosomes في الصورة السابقة رقم 3
(3) ribosomes (little dots) هو عبارة النقط الصغيرة المحاذية لنواة الخلية والتي تحتوي على الكروموسوم dna

[الاشبيلي]

كما انك يا صديقي زورت بعض الكلام عندما قلت

وبالتالي صارت " الخلية" تنمو. عندما وصل قطرها الى 130 نانوميتر بدأت بالانقسام. الانقسام جرى بإنتظام بدون ان تفقد " الفقاعة" محتوياتها من RNA او اي من العناصر العضوية الاخرى. هذا " الخلية"





كيف صارت خلية من اين اتيت بهذا الكلام صديقي بطلوا الافتراء والتزوير عيــــــــــــــــــب

بعدين Szostaks في جامعة هارفرد في بوسطن شمال شرق وليس نيومكسيكو !!!!!

وكما قلت لك هم توصلوا بعد جهد مئة عام من تكوين ال Ribosomes الذي بينته لك في الصورة بانه خارج النواة وكلنا نعلم ان التعقيد في الخلية او لنقل ان 90 بالمئة من التعقيد والاهمية في الخلية تكمن في نواتها وليس في طبقة البروتوبلازم وهي المحيطة بالخلية والتي تحتوي على Ribosomes وغيره من الميتوكنديريا وغيرها

وسؤالي بعد كل هذه الابحاث والعقول استطاعوا ان يوجدوا ال Ribosomes وليس عيب ان ينتجوه ليش هم جابوه من العدم مهم اوجدوه تحت تجارب ودقه متناهيه وليست عشوائية عبثية

كما اننا لاننسى ان الانسان استطاع ان ينتج الطاقة النووية الاندماجية اسوتا بالشمس فهل هذا يعني ان ذلك صدفة

راجع اي كتاب في الفيزياء الذرية قسم التفاعلات الاندماجية لقد توصلوا وفق دراسات وتجارب دقيقة مكنتهم من ذلك وليست العشوائية والعبث والصدفة هي من مكنتهم بذلك

وهذا الشىء ينطبق على ال Ribosomes فهم توصلوا اليه بعد تجارب مئة عام ودراسات وابحاث دقيقة من اناس او لنقل من قبل كائنات عاقله

وليست من قبل صدفة عبثية غير عاقله

[samir]

عزيزي،
عذرك معك، أنا أكن لك كل الاحترام، وليس هدفي المنازلة لنخرج بمنتصر ومهزوم، بل زيادة المعرفة،
وها هو المقال الذي أوردته قد حفزك على التحري والبحث وهذا ما أنشده.
لاحظ يا عزيزي أن كلمة خلية جاءت بقوسين مزدوجين.

هاك تتمة للمقال
"
الحياة مجموعة من القطع المتفرقة
يوجد نوعين من الخلايا نوع يسمى eukaryota وتتألف منه خلايا جميع الاحياء عدا البكتريا و Archaea اللذان يتكونان من خلايا النوع الثاني وهو المسمى prokaryota. كائنات النوع الاول نجد ان وظائف خلاياها قد تطورت خطوات بالمقارنة بالنوع الثاني و اصبحت خارج النواة. الجينات تُنسخ ويحتفظ بها في النواة في حين تصنيع البروتين يجري في الريبوسوم اما إنتاج الطاقة فيجري في الميتاكوندري وعند النباتات نجد ان الكلوروبلاتسيرنا هي مأوى التركيب الضوئي. مع بعض تشارك هذه المكونات الموزعة في صناعة الحياة في حين كل منهم على حدة لايمكن اعتبارها " الحياة"، إذ لايستطيعون خلق الوجود الحي بدون بعضهم البعض.

من الناحية النظرية يمكن القول ان الحياة ظهرت من تجميع عدة قطع تكمل بعضها البعض، ومع بعض يشكلون الحياة. النقاط الاساسية الثلاث التي يجب ان تتحقق عند الكائن الحي ليمكن إطلاق صفة الحي عليه هي اولا: ان يتمكن من الاهتمام بنفسه، ثانيا: ان يتمكن من الانقسام وثالثا: ان يتمكن من التطور والنمو. هذه الخصائص من الممكن انها نشأت بالتوازي والى حد ما بدون ارتباط مع بعضها البعض.

البروتينات تحولت الى إنزيمات تنشط التفاعل الكيميائي وبالتالي تساعد على بناء تفاعلات اعقد او تفكك تركيبات سابقة وتحرر الطاقة. هذه الخاصية حققت قدرة الخلية على إدارة شؤونها بنفسها. حاجز الاحماض الدهنية له قدرة على إنشاء حاجز عازل الامر الذي يسمح بنشوء بيئة قادرة على النمو والانقسام. واخيرا تمكن RNA ومن ثم فيما بعد DNA من تنمية القدرة على تخزين المعلومات الوراثية ونقلها خلال عملية الانقسام والتكاثر. ومن خلال عملية الانقسام التي يشارك فيها الكودين تجري الطفرة الى تؤدي الى الانحراف عن الاصل وتحقيق التنوع.
"

تحية عطرة

[الاشبيلي]

صديقي ارجوا منك ان تتيح لي حتى ارد

[الاشبيلي]

مش معقول ترد قبل ان انهي

انا قلت وهل ان نبي انسان خارق

ان رديت إذن لماذا تطلب من غيرك أن يجيب عن كل أسئلتك. وإن لم يفعل فسوف ينهار إلحاده؟ قليل من التواضع لا يضر

انا لم اطلب منك الاجابة على اساس ايماني انا هنا وجهت الاسئلة على اساس الحادك واحتكمت الى الحادك الذي تتباهون به عجزي عن الاجابه لايعني انني على باطل ولكن هل نحن نعلم كل شىء ؟؟؟؟؟؟؟

مهما بلغنا من العلم فنحن كائنات ضعيفه لايدعونا غرورنا الى الالحاد ونحن مازلنا في طور البحث

اما انتم فتلحدون ومنهجكم عاجز لان كل شىء يحيله للعقل والعلم

اما بالنسبه لي عادي انا مؤمن وابحث حسب استطاعتي ولا اتكبر مثلكم انكرتم وجود الله لان عقولكم رفضت شىء معين

فليس كل ما يفسره العقل صح

وكل ما يعجز عنه العقل غلط

فالعقل عاجز مهما تعاليتم

اما انهيار الالحاد نعم بعكس الدين

الالحاد المبني على العقل كما تقولون والعلم اذا عجز عن شىء ضيع اناس في الضلال

اما الدين فليس هناك ما يعجز عنه

وان صعب علينا تفسير شىء فهذا يزيدنا ايماننا بالله ويدل على عجزنا امام هذا الكون المتقن والمعجز


يتبع.............

[الاشبيلي]

انت قلت ردا علي

أين قلت أنا أن العلم يفسر كل شيء.
أين قلت أن العلم يمكن أن يعرف ما سيحدث لك غدا؟
وهل هذا هدف العلم؟


يعني العلم لايستطيع تفسير كل شىء

طيب كيف توصلتم الى فكرة ان الله غير موجود مادامتم لم تفسروا كل شىء !!!!!!!!

يعني هناك اسرار كثيرة لايستطيع العلم تفسيرها

وبالتالي ان ارمي نفسي الى الالحاد بسبب نظرية او تجربة علمية والعلم نفسه لايستطيع تفسير كل شىء ويعجز عن تفسير الكثير من الاشياء فهذا نوع من السذاجه واسمح لي ان اقول ذلك


وماهو هدف العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هدف العلم المعرفة وبالتالي الوصول الى الحقيقة

وهي حقيقة كل شىء ام لا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



على العموم دخل وقت الصلاة عندنا

سوف اذهب اصلي واعود اكمل بقية الردود بعد الصلاة