صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 24 من 24

الموضوع: أنا أفكر إذن أنا موجود

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي مشاهدة المشاركة
    لا اعرف يااخ ناجح سلهب لماذا انت متحامل على الاخ ابو مريم

    يكفي جهادة منذ خمس سنوات في هذا المنتدى المبارك ولاننسى كم اهتدوا على يديه

    والله ان 4,559 مشاركة للاخ ابومريم لتشهد له يوم القيامة ولتوزن على هذا الجهاد منه مع دماء الشهداء المجاهدين


    اتمنى منك اخي ان تحترم هذا الانسان والله انني لا اساوي شىء اما علمة وعبقريته

    جزاه الله خير الدنيا والاخرة

    اتمنى ان لاتسىء الظن مع اخ مهما اختلفت معه فهو اخوك


    اما تمسكك بالمقوله يا هذا ((انا احس اذا انا موجود))

    فهل لي ان اسألك سؤال بسيط

    هل ممكن تطبيق هذه المقوله عندما اكون انا نائم

    يعني بالعربي الفصيح

    هذه المقوله تنطبق عندما اكون في حالة وانا غير نائم يعني صاحي

    انا احس اذن انا موجود

    ولكن عندما اكون في حالة النوم ((انا لا احس اذن انا غير موجود))


    طيب الانسان المشلول بالكامل لايحس ابدااااااااااااااا


    فيقول ((انا لا احس اذن انا غير موجود))

    اخي مقولة ديكارت خاطــــــــــــــــــــئة

    ومقولة ابو مسلم ايضا خاطئة

    فالاولى ((انا افكر اذن انا موجود )) لاتنطبق على الكل

    فالمجنون مثلا لا يفكر فهل هو غير موجود

    والثانية ((انا احس اذن انا موجود))

    فالمشلول ايضا لايحس فهل هو غير موجود


    والله من وراء القصد

    أخي أيها الإشبيلي - تريث هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه -

    لا اعرف أبا مريم وليس لي معه مشكلة, مشكلتي مع نقده غير الموضوعي لمقولة ديكارت وتعسفه مع ابي مسلم

    اقرأ التالي بحرص واهتمام ودقق النظر واعمل العقل يا اخي

    ديكارت بتلك المقولة يحاول أن يرسي مسلمة فكرية بديهية للإنسان المفكر حتى ينطلق منها

    أي المقولة تتعلق بالتفكير وحال التفكير وعند البحث فهي مسلمة عقلية لإنسان قائم بعملية التفكير و هي بصيغة اخرى : عندما تقوم بالتفكير فأنت موجود ( يعني ان العملية الفكرية تجعلك انسانا قادرا على وضع المسلمات والأحكام اللازمة للقيام بعمليات عقلية صحيحة بداية من ذاتك العاقلة والمفكرة)

    هل وعيت قصد ديكارت من تلك اللبنة والركن الفكري

    ................

    بعدها هل الوهم عندك هو خلاف الحقيقة

    ما تعريف الوهم عندك ؟

    هل اوضحت جزاك الله خيرا ؟


    في رعاية الله وحفظه

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    اليمن
    المشاركات
    1,069
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله اخي ناجح سلهب

    جزاك الله خير الاخوة يبقون اخوة مهما اختلفت الاراء

    نعم قصدك مفهوم حول ديكارت

    فديكارت توصل الى اثبات وجود الله عن طريق العقل نعم لابأس بذلك

    ولكن اثبات وجود الله يكون من عدة طرق

    من خلال العقل من خلال الانبياء من خلال الاثار في الارض

    من خلال مخلوقاته نعرفه

    او كما قال الاعرابي

    البعرة تدل على البعير والاثرة تدل على المسير

    فاثبات وجود الله يتم من عدة نواحي وليس فقط من خلال شىء معين

    وليس فقط اخي ايضا عن طريق حصرها في مقولة ديكارت

    ولكن تبقى فكرته شىء جميل يمكن الاستفادة منها

    اما تعريف الوهم والحقيقة عندي يختلف عنه عند الماديين

    فالمادي او حتى الكثير من المؤمنين

    يفرقون بين الوهم والحقيقة من خلال الاتي

    الحقيقة هي كل شىء ملموس

    الوهم هو كل شىء غير ملموس

    انت امامي اذن انت حقيقة

    فكرة او حلم في رأسي غير ملموس اذن وهم


    ولكن مفهومي للتفريق بين الحقيقة والوهم والوجود والغير موجود يتم من خلال الخلود تبعا للقرآن والسنة


    فما هو مخلد فهو موجود

    ما هو فاني فهو وهم غير موجود لان مسألة وجوده تدخل ضمن معضلة وجودية قاصرة لفترة زمنية معينة اذا ما اعتمدنا مفهوم المادة

    فمثلا الله حي لايموت صفات الله من كلام وحكمة ورزق وغيره موجودة لانها مخلده الجنة والنار الروح الاعمال الخيرة والسيئة من حسنات وسيئات كل هذا موجود لانها مخلده

    ولكن المادة من جسد وشجر وحيوان وارض وسماء وماء وكواكب ومجرات ومال وطعام وكل نعم الدنيا فهي وهم لانها فانية غير مخلده

    اتمنى ان الفكرة قد وصلتك اخي الكريم


    والله من وراء القصد

    اخوك الاشبيلي
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجح سلهب مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله

    بصراحة تامة

    البعض يعيب على الملاحدة واللادينيين قلة دقتهم بانتقاء الألفاظ والعبارات و اختيار ألفاظ ليست في محلها ثم يقوم بنفس العمل

    أنا لست هنا لأدافع عن ديكارت ولكن الحق أحق ان يتبع
    هذه أسوء مقدمة ممكن أن تبدأ بها يا سلهب لماذا ؟
    لأنك بذلك تشبهنا بالملاحدة وتقرننا بهم .
    ولأنك بذلك تشمت الملاحدة بالمسلمين .
    ولأنك بذلك تقدم دعايا مجانية ومبررات للملاحدة واللادينيين بغير دليل ولا حجة سوى المزاعم وعبارتك الشهيرة (( إجازة عالية فى نظرية المعرفة )) !!!!!!!!
    تقول يا أبا مريم أنني لم آت بما يدل على معرفتي بمذهب ديكارت أما أنت فجئت بما يدل على معرفتك بمذهبه !!!!!!!!!!!
    لم أدع ذلك فلست رويبضيا مثل بعضهم ولا أتشدق بقولى إننى حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة كما يفعل بعض الرويبضة .
    أنا قلت : " بالنسبة لموقف ديكارت فهو قام بهذا الموقف لإرساء مسلمة عقلية لا يتطرق إليها الشك فيستطيع الإستناد إليها في بناء الأحكام الفكرية استنادا لحدس عقلي بديهي وهو محق في ذلك . " وكل من اطلع على مذهب ديكارت يعرف أن هذا هو منشأ تلك العبارة ومبررها المعرفي.
    هذا كلام عام وقد قمت بالرد على كلام ديكارت ليس من عندى ولا من اختراعى بل هو كلام أهل العلم الذى سمعته منهم وعقلته فلست كبعض الرويبضة الذين يكتبون ما يحلو لهم ويدعون العلم ببواطن الأمور وأنهم حاصلون على إجازات عالية فى نظرية المعرفة فى أرض السفاهة المسماه بشبكة الانترنت .
    أما ما تذكره أنت أيها المتشدق فكلام عام لا يدل على أى معرفة أو قراءة لنظرية ديكارت ومن الممكن أن تقوله فى أى نظرية أخرى مشابهة فتقوله عن بيكون مع استبدل الحدس بالتجربة ومع الغزالى باستبدلا الحدس بالإلهام القلبى المباشر ..
    أما أنت فتشدقت على أبي مسلم بقولك :

    " مقولة ديكارت خطأ ومقولتك أخيب منها لماذا ؟ "

    فمقولة أبي مسلم في نظرك أخيب من مقولة ديكارت
    تنصب نفسك أستاذا لأبي مسلم وتبدأ في إعابة مقولته وهذا الحوار الذي تريدونه مع اخوانكم هنا
    مصادرة حقه في التفكير والقيام بالوصاية الفكرية والأستذة على حسابه
    وما دخلك أنت أيها الملقوف ( بلغة أهل الشام أو الخليخ ) الحشرى ( بلغة المصريين ) ؟! هل وجهت إليك كلاما أصلا ؟! هل أبو مسلم أو قاسم هذا أخرس ؟ هل تعرف أصلا لماذا أو جه له هذا الكلام وعلى أى خلفية ؟!

    تقول يا أبا مريم :

    " لأن قول ديكارت أنا ..فأنا هذه دليل على أنه موجود ويعترف بوجوده ولا حاجة لدليل لا تفكير ولا شك ولا يحزنون . "

    أليست أنا " ضمير الذات المتكلمة " هو اسناد فكري حسي للذات العاقلة التي تقوم بالتفكير والتحدث, أليس هذا عقلا أليس هذا دليلا قل ما قام به ديكارت هو تفصيل تلك المقولة ببداهتها لتصبح أوضح وأكثر جلاء ودلالة على المنطلق العقلي الذي يبدأ من العقل والحس.
    ليس لكلامك أى معنى سوى الظهور بمظهر العارف فى ارض السفاهة ؟
    قوله (( أنا ...)) فأنا هذه يعنى أنه يعترف بوجوده وليس فى ذلك أى غموض حتى يوضحه بغيره فأنها أولا فكرة بسيطة لا تتجزأ حتى يكون بعضها واضحا والآخر غامضا ولأنها موضوع مقدم استدلاله فلو كانت غامضة لما كان هناك أى استدلال من أساسه فلو قال قائل(( الخنفشور يكتب فى الانترنت .. إذن ناجح سلهب حاصل على إجازة عالية)) لما كان ذلك استدلالا لأن كلمة الخنفشور كلمة غامضة ومعلوم أن معرفة الإنسان بنفسه كما قال أهل العلم بالمنطق ومناهج البحث قديما وحديثا هى من أجلى البديهيات وليست من المعارف الغامضة .
    قد قدم ديكارت لعالم المعرفة الكثير الكثير بعقليته الفذة ( منها الهندسة التحليلية) ولكن نحن ما قدمنا تنظيرات فكرية خالية من المضمون.
    لم أشكك فى إنجازات ديكارت فى الرياضيات وليس هذا موضوعنا أصلا أنا أتحدث هنا فقط عن منهج الشك الديكارتى وليس معنى ذلك أننى أشكك فى إنجازات أخرى له أو أن وجود إنجازات له فى مجال تدفع تجعله على حق وصواب فى مجال آخر يا من تدعى أنك حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة ؟!

    ويسأل البعض لم صار وضع المسلمين في آخر ركب الحضارة البشرية اليوم ؟؟؟

    ابخسوا الناس أشيائهم كما يحلوا لكم

    وانظروا من فوق على كل شيء
    لما تعرف تتكلم يا سلهب ابقى تعالى رد على .
    وتشدقوا بالعبارات المزخرفة بكافة أشكالها وألوانها واقذفوا الجميع بالجهل والتخلف والغباء

    ثم لا عليكم

    فالواقع والعصر الحاضر يشهد لكم بذلك فنحن أئمة الأمم وأسيادها وكل في أذيالنا.
    لمن توجه الكلام بضمير الجمع يا سلهب ؟
    هل توجهه إلى أعضاء المنتدى المسلمين أم للأمة الإسلامية عامة ؟!
    هذه دلالة خطيرة يا سلهب فانتبه فأنت تضع نفسك ضمن الفريق الآخر هنا !!!!!
    التعديل الأخير تم 04-30-2009 الساعة 06:54 AM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  4. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
    هذه أسوء مقدمة ممكن أن تبدأ بها يا سلهب لماذا ؟
    لأنك بذلك تشبهنا بالملاحدة وتقرننا بهم .
    ولأنك بذلك تشمت الملاحدة بالمسلمين .
    ولأنك بذلك تقدم دعايا مجانية ومبررات للملاحدة واللادينيين بغير دليل ولا حجة سوى المزاعم وعبارتك الشهيرة (( إجازة عالية فى نظرية المعرفة )) !!!!!!!!

    لم أدع ذلك فلست رويبضيا مثل بعضهم ولا أتشدق بقولى إننى حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة كما يفعل بعض الرويبضة .

    هذا كلام عام وقد قمت بالرد على كلام ديكارت ليس من عندى ولا من اختراعى بل هو كلام أهل العلم الذى سمعته منهم وعقلته فلست كبعض الرويبضة الذين يكتبون ما يحلو لهم ويدعون العلم ببواطن الأمور وأنهم حاصلون على إجازات عالية فى نظرية المعرفة فى أرض السفاهة المسماه بشبكة الانترنت .
    أما ما تذكره أنت أيها المتشدق فكلام عام لا يدل على أى معرفة أو قراءة لنظرية ديكارت ومن الممكن أن تقوله فى أى نظرية أخرى مشابهة فتقوله عن بيكون مع استبدل الحدس بالتجربة ومع الغزالى باستبدلا الحدس بالإلهام القلبى المباشر ..

    وما دخلك أنت أيها الملقوف ( بلغة أهل الشام أو الخليخ ) الحشرى ( بلغة المصريين ) ؟! هل وجهت إليك كلاما أصلا ؟! هل أبو مسلم أو قاسم هذا أخرس ؟ هل تعرف أصلا لماذا أو جه له هذا الكلام وعلى أى خلفية ؟!


    ليس لكلامك أى معنى سوى الظهور بمظهر العارف فى ارض السفاهة ؟
    قوله (( أنا ...)) فأنا هذه يعنى أنه يعترف بوجوده وليس فى ذلك أى غموض حتى يوضحه بغيره فأنها أولا فكرة بسيطة لا تتجزأ حتى يكون بعضها واضحا والآخر غامضا ولأنها موضوع مقدم استدلاله فلو كانت غامضة لما كان هناك أى استدلال من أساسه فلو قال قائل(( الخنفشور يكتب فى الانترنت .. إذن ناجح سلهب حاصل على إجازة عالية)) لما كان ذلك استدلالا لأن كلمة الخنفشور كلمة غامضة ومعلوم أن معرفة الإنسان بنفسه كما قال أهل العلم بالمنطق ومناهج البحث قديما وحديثا هى من أجلى البديهيات وليست من المعارف الغامضة .

    لم أشكك فى إنجازات ديكارت فى الرياضيات وليس هذا موضوعنا أصلا أنا أتحدث هنا فقط عن منهج الشك الديكارتى وليس معنى ذلك أننى أشكك فى إنجازات أخرى له أو أن وجود إنجازات له فى مجال تدفع تجعله على حق وصواب فى مجال آخر يا من تدعى أنك حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة ؟!


    لما تعرف تتكلم يا سلهب ابقى تعالى رد على .

    لمن توجه الكلام بضمير الجمع يا سلهب ؟
    هل توجهه إلى أعضاء المنتدى المسلمين أم للأمة الإسلامية عامة ؟!
    هذه دلالة خطيرة يا سلهب فانتبه فأنت تضع نفسك ضمن الفريق الآخر هنا !!!!!

    البعض يهرف بما لا يعرف

  5. افتراضي

    البعض يهرف بما لا يعرف
    صدقت أخي سلهب
    من الناس من يهرف بما لا يعرف
    وأبرز دليل من عندهم إجازة عالية في نظرية المعرفة وهم لا يفقهون شيئا وليس عندهم لا علم ولا أدب ولا توقير لغيرهم

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل ناجح

    اما ان ترد بالعلم الذى تدعى انك تملكه أو اصمت افضل لك .
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

  7. افتراضي

    ما شاء الله على العبقرية

    كل يفتي بما يشتهيه وينظرون على ديكارت

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    اليمن
    المشاركات
    1,069
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مؤسف ان يصل الحال الى هذا الحد بين الأخوة

    لاحول ولاقوة الا بالله

    حسبي الله ونعم والوكيل

    اخوكم

    الاشبيلي الحزين
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لاصرار الزميل ناجح على استعراض جهله فسوف يغلق الموضوع ونكتفى بهذا القدر من السفاهة .

    مغلق
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. العدم موجود ام غير موجود ؟؟...سؤال باطل من الاساس!!
    بواسطة محمود عمر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 05-21-2013, 03:40 PM
  2. هل العدم موجود ام غير موجود ؟؟...سؤال باطل من الاساس
    بواسطة محمود عمر في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 40
    آخر مشاركة: 03-09-2013, 08:37 PM
  3. كيف نفكر في الصلة بين العلم والدين؟
    بواسطة فخر الدين المناظر في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 08-10-2011, 01:19 AM
  4. نقد لفكر محمد عابد الجابري
    بواسطة ياسين اليحياوي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 11-13-2009, 05:51 PM
  5. أنا أفكر إذن أنا موجود..هل فهمت ماذا قصد ديكارت منها فعلا؟؟؟
    بواسطة الثلجة الساخنة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 52
    آخر مشاركة: 05-26-2008, 01:22 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء