إشكال عقائدي ...

[ابو يوسف المصرى]

ارى ان يتم تغير العنوان الى

مشكلة عقليه ليس لها حل الى اذا فهم الحث يقال

السلام عليكم.


ألم تقرأ قول الله تعالى على لسان عيسى؟: {وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً }مريم31.

هل يصلي النائم؟.

هل يزكي النائم نوما مزمنا؟.

.

من الواضح انك انت النائم
ساعطيك مثال من كلامك

يقول الله عز وجل:
قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ( 30 ) وجعلني مباركا أين ما كنت ‎وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا (

لمذا لم تذكر الآية قبلها قال قاااااااااااااااااااااال
كيف يتكلم النائم............تكذب علينا ام على نفسك

انت اسمك في منتدى آخر
الحث يقال

وانت طرحت نفس مشكلتك العقلية بالحرف الواحد ( لأن المشكله عندك فعلا في عقلك ) في موقع آخر صوفي

تحت اسم إشكال عقائدي لا حل له سوى ...موت عيسى بن مريم ع س. ( مع الفارق --عليه السلام كتبتها هناك ع س )

ورد عليك مراقب اسمه
حسام دمشقي
وهذه فقرة من كلامه

كلامك بموت سيدنا عيسى أبداً، لأن كلمة متوفيك، لا تعني بمعنى الموت دائماً، وإلا لو قال : (إني مميتك) لما احتمل كلامه إلا معنى الموت، لأنها كلمة ليس لها إشارة إلا إلى الموت.
لكن كلمة متوفيك تعني بمعنى القبض وتأتي بمعنى الموت، مثل قول الله عز وجل: (( الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها)) فالشق الأول من الآية، يدل على الموت، وأما الشق الآخر منها فإنها يدل على القبض، لأن الإنسان حينما ينام لا يموت، فذهبت كلمة الوفاة إلى القبض.


حتى الصوفيه.........سحقوا مشكلتك العقليه...فما بالك بأهل السنه


انصحك بالدخول على
هل توفي سيدنا عيسي علية السلام للشيخ الشعراوي ولابن جبرين
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=556

مأخوذ من موضوع مثبت هنا بمنتدى التوحيد(الدليل الجامع للرد على الشبهات والأباطيل)

[ايمان نور]

نحن نرد ليس لرفع قيمتك التي تبحث عن اي بلدوزر لرفعها حتى لو كان بلدوزرك سيلقي بك الى التهلكة
نحن نجيب فقط لانه هناك قراء للطرح لانريد لهم ان يتشوشوا منك ومن امثالك
اما انت فغير معلوم ابدا

لا والله يا أخت تلك المواضيع لو سببت شبهة لأحد فاعلمى إنه ممن رفع القلم عنهم أو خنفشارى ( ابتسامة ) فلاحظى كيف تهرّب من أول رد فى الموضوع واستخدم طريقة التطنيش ولسان حاله يقول " هو الموضوع خلص بدرى بدرى كدة ولا ايه "
وحين صرّح بالتعريف بنفسه علمت لم تجاهلنى وذكرنى بحرب أكتوبر وفوائد الحبر السرى وتخيلت هذا الحوار بينى وبينه
إيمان : قلت لك أن الله ذكر أن عيسى عليه السلام عَلم للساعة ووقت نزوله سيكون علم الله تحقق وأصبح مشاههدا أين المشكلة الآن ؟
جمال : المشكلة أن الآيات وفهمكم العقيم لها يقول أنه حى الآن فكيف ستقرأ الآيات بعد أن يموت ؟
إيمان : " مش واخدة بالى " أين الإشكال ؟؟
جمال : مش واخدة بالى ولا استهبال ؟
إيمان : صراحة أنت أفحمتنا بهذا التساؤل المفاجىء ولم أجد بدا من الشوشرة على القارىء بأى كلام وبالمرة قمت بإستغلال الفحم وولعت بخور عشان انهاردة جمعة
جمال : الإعتراف بالحق فضيلة وليت كل لالأعضاء مثلك ولهذا أعطيكِ سبقا لموضوعى القادم ألا وهو (دليل تاناقض وتحريف القرآن )
إيمان : ياخبر اسود وطى صوتك ياعم جمال هتفرج علينا الملاحدة !
جمال : آسف أدلة تحريف أكثر من دليل
القرآن يقول " يا أيها النبى قل لأزواجك وبناتك
ويخاطب فى آية أخرى نساء النبى ويقول إن كنتن تردن الحياة ... إلخ
والرسول مات ماهو وضع الآية الآن عند أسود التوحيد ؟ وهى بصيغة المضارع ؟
إيمان : صحيح ياخبر
جمال : انتظرى والقرآن يقول يسألونك عن الساعة
أى أن الرسول مازال حى هو وأصحابه فى مكان ما " ياظلمة "
إيمان : الله أكبر
ولكن السنة وخطبة الوداع وتفسير بع ..
جمال : السنة عليها كلام نسيتى ؟
ايمان : أكمل ياأستاذ
جمال : القرآن يقول ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى
لم تكفرون النصارى ؟؟
بل وعشرات من الأحاديث التى تنبأ بها الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وحدثت من علامات ساعة صغرى أو كلام لصحابة بعينهم لابد أن تنتقل الآن من درجة الصحيح لدرجة المكذوب أو الموضوع أو شوفلها حل
إيمان : طب نحل الموضوع ده ودى وهنديك اللى انت عاوزه
جمال : رشوة ؟؟ منتداكم وقع بأمثالى جمال بوضياف
ايمان : مضطرة أجيب شيعى يلطم !!!:
جمال لا تغضب منى ابتسم أنت فى قسم خنفشاريات

[اخت مسلمة]

ههههههههههههههههههههههههههه
اضحك الله سنك ايتها الكريمة
طبعا احلى رد بعد تفنيد هذه الشبيهة الخداج المريضة
ممتاز
ننتظره بمعرف جديد مصطحبا معه ((شيعي يلطم ))
هههههههههههههههههه
تحياتي لك ايمااااااااااان

[ايمان نور]

أضحك الله سنك ياأختااااه
حفظكِ المولى ياحبيبة

[العطاب]

إلى الإخوة في المنتدى...
المدعو جميل هذا تسمى في منتدى (...)-أسئلة وحوار- ب(جميل) وطرح نفس الموضوع المتداول هنا...
وقد فضح الإخوة أمره وكشفوا سوءة فكره وهبوط عقله بما يكفي وزيادة؟؟؟
حنى أني أشفقت عليه...إنه بالفعل مسكين؟؟؟
وحقيقة أراه في وضع لا يحسد عليه؟؟؟ وهو يعاني من أزمة عقلية كما يبدو لي؟؟ ويبدو أيضا أنه شخص ملحد لا ديني فلا أدري لما يتنقل بين منتديات المسلمين والمسيحيين؟؟
لماذ تفرخ بيضك في المنتديات ؟؟؟ولم لا ترى لك عشا يؤيك وتضم فيه بيضك حتى يموت لأنه لن يفقس؟؟
وسبحان الله هما امران...
الشخص إما أن يحمل بين كتفيه مزبلة تفوح منها الروايح المنتنة او أن يحمل مشعل هداية للبشرية طرا...
أنصحك يا من تدعى هناك(جميل) وهنا ب(الحق يعلو) أن تكف عن هذه الحركات وحاول أن تسلك طريقا فكريا يعود على عقلك بالنماء والحركة لأنك محتاج لمن يأخذ بيدك ، فانت ضحية من ضحايا الإنحراف الفكري
محب المسيح عليه السلام(العطاب الحميري)

["Basim"]

نعم صحيح.
الكهل من هو في الألف الثالثة من عمره.

هو فيه علم أكثر من هذا؟. لا أظن.

الإنسان يبلغ أشده في الأأربعين بصريح القرآن.ثم الضعف و الشيبة و الموت. {وَمَنْ نُعَمِّرْهُ نُنَكِّسْهُ فِي الْخَلْقِ أَفَلَا يَعْقِلُونَ }يس68.

فهل لك أن تصفي للقراء حال عيسى اليوم؟.

الإشكال عويص و لا يزال قائما.

إجتهدوا.........

ليس هناك إشكال أصلاً
فلو تكلمنا بالعلم الذي أعتقد أنك تؤمن به
فالعمر الذى تتحدث عنه الآية هو عمر أرضي ناتج عن تراكم الأيام الأرضية
فاليوم الأرضي يتحدد بدوران الأرض حول نفسها دورة كاملة وهى تقريبا كل 24 ساعة
فنحسب اليوم إذا دارت الأرض حول نفسها مرة واحدة
أما السنة فهى تتحدد بدوران الارض حول الشمس دورة كاملة
ونحسب سنة إذا دارت الأرض حول الشمس مرة واحدة


ولنفترض أن هناك طفلين ولدا فى نفس اليوم
ثم سافر أحدهم إلى كوكب المشتري (مع العلم أن السنة فى كوكب المشتري = 12 سنة من سنوات الأرض)
وظل الآخر على الأرض
فعندما يصل عمر الذى يعيش على الأرض إلى 12 سنة (لأن كوكبه الأرض دار حول الشمس 12 مرة)
سيكون عمر الذى يعيش على المشتري هو سنة واحدة (لأن كوكبه المشترى دار حول الشمس مرة واحدة)


ونفرض فرضا آخر
أنا هناك شخصين عمر كل منهم 10 أعوام
وأحدهم ظل على الأرض والآخر سافر إلى كوكب يبعد عنا 36 سنة ضوئية
وهو يسير بسرعة تقترب من سرعة الضوء ولنفرض أنها 99 % من سرعة الضوء
فهو يحتاج إلى حوالى 36 سنة للذهاب ومثلها للرجوع إلى الأرض مرة أخرى
أى أنه يحتاج 72 سنة من سنوات الأرض
فيكون عمر الذى يعيش على الأرض 10+72=82
وعمر الذى سافر إلى الكوكب الآخر هو 10 أعوام + 1 يوم = 10 أعوام ويوم واحد فقط.

فاليوم الأرضي يختلف عن اليوم في أي كوكب
فإذا كان سيدنا عيسى قد رفع فهو بالتالي لا يخضع لقوانين الأرض وسنواتها
فالذي فى السماء لا يدور حول الشمس

أما نحن كمؤمنين فلا نحتاج إلى هذا
فنحن نؤمن بأن الله خلق الكون من العدم
وهو قادر على خرق نواميس هذا الكون إذا شاء عز وجل
ولنا عبرة فى قصة أهل الكهف ونومهم سنوات طوال
وعندما قاموا من نومهم لم يلحظوا أى تغير يذكر فى شكلهم أو أعمارهم
حتى إنهم ظنوا أنهم قد ناموا يوماً أو بعض اليوم لعدم ملاحظتهم أى تغير فى أعمارهم أو أشكالهم
بل إنهم حتى لم يلحظوا نمو لحاهم أو شعورهم لأنهم لو كانوا لاحظوا أى تغير لظنوا أنهم ناموا لأيام أو أسابيع أو شهور
ولكن هذا لم يحدث أبداً
فهم لم يظنوا أنهم ناموا أكثر من يوم واحد على الأكثر

فمن خلق الزمن قادر على إيقافه إذا شاء
ومن خلق الشيخوخة قادر على محوها إذا شاء
(إنما أمرهُ إذا أراد شيئا أن يقول لَه كُن فيكون)

وأحيلك إلى كتاب الدكتور صبري الدمرداش ( للكون إله )
فهو كتاب بسيط وستجد فيه ما يقر عينك إذا كنت تبحث عن الحقيقة
أما إن كنت من العابثين المضلين فلا أنصحك بقرائته لأنك ستجد فيه ما يحزنك

[أدناكم عِلما]

ربما يكون الجواب في قوله تعالى (يا عيسى إني متوفيك و رافعك إلي و مطهرك من الذين كفروا) واسلط الضوء على كلمة
ومُطهِّرُك فالسماء لا يدخُلُها الاّ الطاهرون وهذا لا يعني ان عيسى لم يكن طاهرا ولكن نورٌ على نور
التطهير ربما يكون معناه والله اعلم او يوحي الى التهيؤ يعني يُهيِّئه رب السماء لدخولها مثال رؤية الله في الاخرة فهو يُهيؤ المؤمن لرؤيته تعالى لان العين في الدُّنيا غيرُ مُهيَّئة لهذا الغرض والله اعلم
ارجوا الاّ اكون قد اخطأت فكلُّ ابن آدم خطّاء

[ناصر التوحيد]

راجع التفاسير

وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ , أي مخرجك من بينهم ومنجيك منهم فلم يمكّن الله الَّذِينَ كَفَرُوا منه .. فعندما همّوا بالقبض عليه لم يستطيعوا ان يلمسوه ففد طهره الله بعدم لمسهم له
وبرفعه الى السماء حيا - من غير موت ولا نوم - يكون الله قد انقذه من مكرهم وطهره من أن يلمسوه

[أدناكم عِلما]

ناصر التوحيد

اذن لماذا جاء التطهير بعد الرفع؟؟؟ افدني جزاك الله وزادك علما

[خليل الخليل]

الظاهر فيه سوء تفاهم .. المسيح حى و ميت فى نفس الوقت ..

زى النايم يعنى .. او ممكن يكون فى حالة زى النايم

احنا مثلا لم بنام مش بيتقال علينا ميتين .. انما نايمين ..
شكرا اخوانى تعلمت شئ جديد من هذا الموضوع ..
لان بعض من النصارى يتذخون من اية

( و اوصانى بالصلاة و الذكاة ما دمت حيا شبهه ..)
يقولون بيدفع الزكاة لمين .. و هو ميت ..؟

لكن الان فهمت من الموضوع انه لا حي و لا ميت ..

و الله على كل شئ قدير

[الساجدة لله]

أخوتي المسلمين الكرام دعو ذا القادياني الجاهل يتخبط في هيستيريته فما يدعوه بالاشكال الخطير انما اشكال عليه وعلى أمثاله الجهال الغيرعارفين بكتاب الله الذين يفترون على كلام الله عز وجل ويفسرونه حسب أهواءهم وما يتوافق مع خططهم الغبيه

[بوعابدين]

أرجو من أصحاب الموقع أن يتحلو بالشجاعة .و أن لا يحذفوا الموضوع.لأن حذفه ليس له من معنى و من دافع سوى إطالة عمر الخرافة.

ههههههههه
ما أرى إلا فأرا يستأسد.
بل ذبابة تستصقر

[العمطهطباوي]

بسم الله


بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون [الأنبياء : 18]

إن كلمة التوفي نفهمها على إنها الموت، ولكن علينا هنا أن نرجع إلى أصل استعمال اللفظ ، فإنه قد يغلب معنى على لفظ ،وهذا اللفظ موضوع لمعان متعددة ، فيأخذه واحد ليجعله خاصاً بواحد من هذه .


إن كلمة التوفي قد تكون


من (( الوفاة )) وهو الموت ،
ولكن ، ألم يكن ربك الذي قال (( إني متوفيك )) ؟
وهو القائل في القرآن الكريم


سورة الأنعام 60
بسم الله الرحمنالرحيم
وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ


إذن يتوفاكم هنا بأي معنى؟
إنها بمعنى ينيمكم . فالنوم معنى من معاني التوفي .
ألم يقل الحق في كتابه أيضاً الذي قال فيه (( إني متوفيك))
سورة الزمر 42
بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا والَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىَ عَلَيهَا المَوتَ ويُرْسِلُ الأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَومٍ يَتَفَكَّرُونَ
لقد سمى الحق النوم موتاً أيضاً . هذا من ناحية منطق القرآن ، إن منطق القرآن الكريم بين لنا أن كلمة (( التوفي)) ليس معناها هو الموت فقط ولكن لها معان أخرى ،

اذا الوفاة هنا تكون بمعنى الموت والنوم وكذلك وفاء الشي اي الاجر وغيرة بنصوص القران اجبتك الا ناتي الى بعض النصوص التي تدل انه حي


بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما [النساء : 158]
بل رفع الله عيسى إليه ببدنه وروحه حيًّا,

والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا [مريم : 33]

بصيغة المستقبل اتت الموت له


اما الحديث فهو
ذكره العلاّمة الألباني - رحمه الله - في تعليقه على العقيدة الطحاوية وقال :

كذا الأصل ، وكأنه يشير إلى الحديث الذي ذكره شيخه ابن كثير في تفسير سورة الكهف بلفظ: " لو كان موسى وعيسى حيين لما وسعهما إلا اتباعي". وهو حديث محفوظ ، دون ذكر "عيسى" فيه ، فإنه منكر عندي لم أره في شيء من طرقه ، وهي مخرجة في إراواء الغليل برقم (1589)".


والله اعلم

[نور الدين الدمشقي]

خنفشارية بكل معنى الكلمة! لاتعليق الحقيقة!

[ماكـولا]

بصراحة لم افهم , الموضوع يحتاج لارشادات للقارئ !