هلم إلى يا أبا حنتمة !

[جابر عثرات الكرام]

لقد لاحظت أن العضو أبا حنتمة لا يشارك إلا فى رابط واحد وأن لديه أفكارا خاصة يريد أن يعبر عنها ففتحت له هذا الرابط حتى لا يشوش على بقية الأعضاء ولنبدأ الحوار حول ما ادعاه من أن على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما وأن لدى اللادينيين وخاصة الزميل تخنين حقائق كالجبال لا قبل للمسلمين بها .
فلتبدأ أبا حنتمة فى إلقاء ما لديك هنا .

[أبوحنتمة]

وها أنا ذا ألبي طلبك ياجابر عثرات الكرام . وبما أنك تريد أن تعرف كيف يلغي المسلمون عقولهم فإنني سأطرح عليك أفكارا وأنت لك مطلق الحرية في مناقشتها منطقيا فإن قبلت فنعما ذلك وإن كنت ترى رأيا آخر فهات ماعندك ولك تقديري لكونك كرمتني برابط خاص نتحاور فيه .

[جابر عثرات الكرام]

أليس ذلك أفضل من الشوشرة على الآخرين وتضييع أوقاتهم كما يفعل الأطفال الصغار ؟
أنا فى انتظار ما تأتى به يا أبا حنتمة .

[Takhinen]

زميلي العزيز

اتكون اسما على مسمى ام لا

اهكذا يبدا الجابر للعثرات لتصفية القلوب

اود ان اسالك عن اختيارك لهذا اللقب فهل ذلك ممكن ؟

لولا ودي لك لما شاركت هنا

واليك هذا البيت من الشعر ارتجلته على عجل

يا جابر العثرات يا ابن الكريم..... كم من الود مضى على مر السنين

وتحياتي لك ولضيفك ابو حنتمه

وارجو ان يكون شعارك

يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا .... نحن الضيوف وانت رب المنزل

ولكما

[أبوحنتمة]

أليس ذلك أفضل من الشوشرة على الآخرين وتضييع أوقاتهم كما يفعل الأطفال الصغار ؟

ههههههههههه افففففففففف... بداية غير مشجعة لكن بسيطة .

سأبدأ معك ولكنك ذكرتني بالمثل الذي يقول : شهاب الدين ........... من أخيه .

فإلى الملتقى بحول الله. وتحياتي.

[مراقب 1]

الزميل أبوحنتمة ،،،

الأخ جابر طالبك بوضع ادلتك ، فياليتك تضع له ما يريد .

الأخ جابر ،،،

فلننسى ما فات فالزميل بدأ معنا بداية جديدة .

[جابر عثرات الكرام]

أنسى ما فات بشرط أن يقلع عن الاتهامات بغير دليل وإلا فأنا فى حل من أى اتفاق وليس له عندى إلا ما يستحق .

[أبوحنتمة]

الأخ جابر عثرات الكرام :

فلنبدأ وسؤالي الأول :
بما أنك مسلم ومتعصب لدينك وهذا من حقك .. ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا.

[مجدي]

الأخ جابر عثرات الكرام :

فلنبدأ وسؤالي الأول :
بما أنك مسلم ومتعصب لدينك وهذا من حقك .. ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا.

زميلي ابو حنتمة لا اشاطرك الرأي فالذي اراه ان دخول العلمانين الى المسلمين بافكارهم الهدامة ودعوتهم الدائمة الى الضعف والانهزامية التي يشيعونها بين الناس . والهمجية التي يريدون نشرها هي وراء تخلف العالم الاسلامي .
اما قولك ان المسلمين اضعف خلق الله فهذا ليس دليلا لك . لان الالحادين اثبتوا من خلال دولتهم التي تمزقت انهم لا يستحقون حكم احد.
اليك الان يا ابو حنتمة سؤال ؟ هل الضعف والقوة تدلان على امتلاك الحق ؟
اما لو سالتني عن الحالة المزرية التي يعيشها المسلمون هذه الايام فاقول لك هو ابتعاد اكثر المسلمين عن تطبيق دينهم وانتشار امثالك بينهم.
والان يا ابو حنتمة ما هو الذي في الاسلام يمنع المسلمين من التقدم العلمي مثلا؟

[حازم]

ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

اولا انت ذكرت الحالة المزرية للمسلمين الان فهل هذا الحال كان منذ بدات دعوة الاسلام ؟
ثانيا هذه الامة الضعيفة استمرت 1400 سنة بعكس امة الالحاد المتمثلة فى الشيوعية والتى لم تكمل 70 عام . فتدبر
ثالثا حالة الضعف التى تتهم بها المسلمين ليست فى كل المسلمين وانظر الى اخواننا فى فلسطين والعراق . ووالله لولا منع حكومات الدول الشباب من السفر للجهاد لراى اليهود والامريكان ما لا قبل لهم به . وحتى لا يذهب ذهنك بعيدا فانا اقصد بالجهاد جهاد الدفع والذى يتم فى العسكريين فهؤلاء يجب قتالهم لما يفعلوه فى المسلمين من انتهاك الحرمات وتدنيس المقدسات والافساد فى الحرث والنسل .ولا اوافق على التفجيرات التى يقتل فيها مدنيين من اهل السنة والشيعة او المذابح فى الاجانب المدنيين.

[جابر عثرات الكرام]

الأخ جابر عثرات الكرام :

فلنبدأ وسؤالي الأول :
بما أنك مسلم ومتعصب لدينك وهذا من حقك .. ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا.

يا أبا حنتمة ألا ترى أنك قد أبعدت كثيرا سكت دهرا ونطقت جهلا نحن نسألك ما هى الحقائق التى وصفتها بأنها كالجبال لدى اللادينيين التى لا قبل لنا بها وما دليلك على أن المسلم لا يكون مسلما إلا إذا ألغى عقله ؟
لا تفرض علينا محاورا للنقاش ولا غيرها نحن نسألك عن أدلتك على ما تقدم كما أننا لا نسمح لك بترديد تلك العبارات السخيفة الحمقاء التى تنم عن الحقد الدفين والغباء المستحكم كقولك إن المسلمين هو أضعف خلق الله بما يشمل الحكام والمحكومين والمتدينين والمنافقين والأحرار وأذناب اليهود وكلاب الأمريكان كلامك هذا لا يعد محورا بل استفزازا وأنصحك نصيحة أخيرة أن تكف عن أسلوب التهجم بلا دليل .
المطلوب إذن ونكرره للمرة السابعة أو العاشرة :
ما هى الحقائق التى لدى اللادينيين والتى وصفتها بأنها كالجبال والتى لا قبل لنا بها ؟
وما هو دليلك على قولك بأن المسلم ينبغى عليه أن يلغى عقله حتى يظل مسلما ؟

[أبوحنتمة]

زميلي ابو حنتمة لا اشاطرك الرأي فالذي اراه ان دخول العلمانين الى المسلمين بافكارهم الهدامة ودعوتهم الدائمة الى الضعف والانهزامية التي يشيعونها بين الناس . والهمجية التي يريدون نشرها هي وراء تخلف العالم الاسلامي

الزميل مجدي : أشكرك لك الرد على سؤالي فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟)

ولكنك تقول أنك لاتشاطرني ... هل أفهم من عبارتك أعلاه أن العلمانيين هم سبب تخلف الأمة الاسلامية وذلك نتيجة أفكارهم الهدامة ودعوتهم للانهزامية والضعف والهمجية التي يريدون نشرها ؟؟؟؟ أرجو الاجابة بوضوح واختصار حول هذه النقطة بالذات .

اما قولك ان المسلمين اضعف خلق الله فهذا ليس دليلا لك . لان الالحادين اثبتوا من خلال دولتهم التي تمزقت انهم لا يستحقون حكم احد.

في الحقيقة لا أدري ماعلاقة الجملة الثانية: لأن ...... إلخ ) بالجملة الأولى .

ثم أنني لم أتحدث عن الإلحاد والملحدين أنا كنت أقارن بين حال الامة الاسلامية وغيرها فإذا انت ترى أن الأمة الاسلامية أفضل من غيرها وأنها رائدة الحضارة والعلم والفكر في هذا العصر فأرجو توضيح ذلك.

اليك الان يا ابو حنتمة سؤال ؟ هل الضعف والقوة تدلان على امتلاك الحق ؟

عزيزي حتى القبائل البدائية في مجاهيل أفريقيا والأمازون يرون أنهم يمتلكون الحق وأن غيرهم على باطل .. فهذا ليس مقياسا بل المقياس هو مدى تأثير ونتيجة هذا الحق على الحال والقوة والمنعة والعزة والعدل والرفاهية والتطور والنماء ونحو ذلك.

اما لو سالتني عن الحالة المزرية التي يعيشها المسلمون هذه الايام فاقول لك هو ابتعاد اكثر المسلمين عن تطبيق دينهم وانتشار امثالك بينهم.

هذه الفقرة زعلتني منك !!!!!!!!!!!!
قبل قليل وأنت تقول أن العلمانيين هم سبب الحالة المزرية والتخلف والآن تقول أن السبب هو ابتعاد أكثر المسلمين عن تطبيق دينهم ... أرجو أن تكون واضحا ودقيقا حتى لايضيع الحوار في العموميات والتناقضات وشرح المتناقضات وشرح شرح التناقضات وندور في حلقة مفرغة.

والان يا ابو حنتمة ما هو الذي في الاسلام يمنع المسلمين من التقدم العلمي مثلا؟

سؤال مهم وأعدك بالإجابة عليه في نهاية الحوار بالكامل .

ووالله لولا منع حكومات الدول الشباب من السفر للجهاد لراى اليهود والامريكان ما لا قبل لهم به

عزيزي حازم : هل أنت ترى أن الحكومات خاطئة وهي تمنع الشباب من السفر لجهاد الدفع ؟؟؟؟؟؟؟
وهل أفهم أنك غير موافق على فتاوى العلماء في منع السفر لتلك للبلاد حتى لايهلكوا ويهلكوا غيرهم ؟؟ أرجو التوضيح

وتجياتي للجميع.

[أبو مريم]

الأمة الإسلامية تعيش حالة من الضعف على المستوى العسكرى والاقتصادى ...
هذه فقط هى المقدمة التى قدمها أبو حنتمة والسؤال الآن هب أن كلامك دقيق فما هى النتيجة التى تريد أن تتوصل إليها فيما يتعلق بالإسلام ؟
لاحظ أن المنتدى ليس للدفاع عن هذه الدولة أو تلك أو سياسة هذا الرئيس أو هذا الأمير بل للدفاع عن الإسلام ونسألك الآن ما علاقة ذلك بموضوعنا ولا تجب عن السؤال بسؤال آخر
الأمر الآخر والذى نكرره دائما ماذا عن تلك الحقائق التى كالجبال والتى ذكرها الزميل تخنين ولا قبل لنا بها وكيف ينبغى على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما ؟
أتعرف أن هذه هى المرة الخامسة أو السادسة التى اسألك هذا السؤال ولا أجد لديك أى إجابة !!!!!!!!!

[أبوحنتمة]

من غير المعقول أن يكتمل حوار ويتركز بصورة مثمرة ومفيدة وهناك أكثر من شخص هذا يسأل وهذا يتكلم في واد آخر وهذا يريد أن يعيدك إلى موضوع مختلف وهذا لايدري ما يقول ... باختصار أفضل محاورا واحدا فمن يرى في نفسه الكفاءة ويدعي أنه يملك الحقيقة فليتفضل وتحياتي

[حازم]

عزيزي حازم : هل أنت ترى أن الحكومات خاطئة وهي تمنع الشباب من السفر لجهاد الدفع ؟؟؟؟؟؟؟
وهل أفهم أنك غير موافق على فتاوى العلماء في منع السفر لتلك للبلاد حتى لايهلكوا ويهلكوا غيرهم ؟؟ أرجو التوضيح

بص يا ابو حنتمة مسالة الجهاد مسالة يحتمل فيها الخلاف طالما لم يكن هذا الخلاف سببا فى منكر .وقتل النفس بغير حق (كالتفجيرات فى المدنيين والمذابح فى الاجانب الغير عسكريين) امر مستنكر من اغلب العلماء المعتبرين .
والخلاف الشديد الذى تراه له اسباب لا يمكن حصرها ولا ينفع ذكرها لانه لن يفيد الموضوع بل سيشتته . ولكن الخلاصة ان المسلمين سبق لهم مواجهة المعتدين كما حدث معنا امام اليهود ومن قبلهم الانجليز والفرنسيين ووقتها كانت تقوم القوات المصرية بحرب الاستنزاف وكان الاهالى يقاومون باقل العدد والعتاد ولم نسمع وقتها خلاف فى شرعية هذه العمليات ونفس الشىء حدث فى ليبيا والجزائر وكل الدول الاسلامية التى واجهت المعتدى بالجهاد ولكن لان الحال الان غير الحال فالمرء يرى العجب العجاب .
اما بخصوص منع بعض العلماء سفر الشباب للجهاد فلهم فى ذلك وجهة نظر وهى خوفهم على هلاك هؤلاء الشباب قبل ان ينضموا للمجاهدين لان الارض جديدة عليهم والناس غير الناس ومع انتشار الخونة والجواسيس فقد يقتلوا قبل ان يقدموا شىء للاسلام ولكن ان وجد من يدرى بشعاب هذه البلد ولديه خبرة فى القتال فليذهب على بركة الله ومثال ذلك (خطاب) الذى ذهب الى الشيشان فدرس المنطقة وقابل الرجال ثم كون جيش صغير ثم علمهم العقيدة الصحيحة ودربهم على القتال فجعل الروس يدورون حول انفسهم وحتى الان المقاتلين الشيشان غصة فى حلوقهم.

ثم بعد هذا التوضيح نعود الى اصل الموضوع وهو قولك المسلمين ضعاف الان اذن فهم ضعاف دائما ولا ادرى تحت اى تصنيف من الاستدلالات تضع كلامك هذا ؟!
وقد سالتك سؤال ولم تجبنى عليه فقلت لك : انت ذكرت الحالة المزرية للمسلمين الان فهل هذا الحال كان منذ بدات دعوة الاسلام ؟
وساوضح لك سبب سؤالى بمثال بسيط لو انك يا عزيزى تعرف رجل قوى البنية ورايت من باسه الشىء الكثير ثم اصيب هذا الرجل بحمى فاصبح يهذى وفى ضعف شديد . فما رايك لو قال قائل هذا اضعف شخص رايته فى حياتى وحالته يرثى لها هذا الشخص اصبح عالة على المجتمع يجب ان نتخلص منه .ماذا ستقول وقتها لهذا الرجل ؟ مرة واحدة اصبح الرجل ضعيف وعالة على المجتمع ويجب التخلص منه وماذا عن ما سبق هل ذهب مع الريح وهل المصاب بالحمى لا رجاء فى شفائه ؟ ان هذا لظلم مشين .ولا اظنك ترضى بمثل هذا القول

فانظر يا عزيزى انت فعلت مثل هذا الرجل الذى انكر قوة الرجل بناء على ما راى ونسى ما سبق . فقد حكمت على امة الاسلام منذ بدات الدعوة وحتى الان بالذل والهوان وانهم عالة على المجتمع . وكل هذا لانك تراه فينا الان ولا ادرى انسيت ام تناسيت كيف كان حال المسلمين سابقا ؟!
فلو ان حالة الهوان فى المسلمين من بدات الدعوة وحتى الان لجانبك الصواب ولكن ان تقول فى امة استمرت كل هذه المدة وبعد ان كانوا رعاة غنم فى جاهلية قبل الاسلام اقصى احلامهم المال والخمر والنساء فيصلوا بعد الاسلام الى مشارق الارض ومغاربها ويغلبوا اقوى قوتين على وجه الارض فهذا ظلم يظهر لكل منصف .
بل اتحداك ان وجدت اى قوة على ظهر الارض استطاعت ان تفعل مثل ما فعل المسلمين . الامريكان انفسهم يولولون الان من العراقيين ومن قبلها بكوا دما من الفيتناميين فمتى سنجد المتدبرين !

وان كان هذا حكمك على امة مر عليها 1400 سنة فكيف بحكمك فى الشيوعية التى لم يستمر حكمها اكثر من 70 سنة ولا تنسى انها ممثلة الالحاد؟! انكم اذا يا ملحدين لافشل من وجد على ظهر الارض !

فلتجرب الانصاف يا عزيزى فالانصاف جميل