عضو 
لم تستوعب لأنك لاتريد ذلك ، وهذا شأنك .وإلى حد الآن لم أستوعب المضمون فكيف يمكن لنص واضح وثابت أي لايخالف المنطق إطلاقاً ولكن لا يمكن أن يستوعبه العقل ... فأين يمكن أن أفهم هذه الفلسفة الدينية ....
طلبت منك أن تعرف الخرافة ولم تفعل .
واطلب من سيادتكم أن تعرف لي المنطق ، وأرجوا أن تفعل .
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
محاور
نعتذر للاخ بلال اشد الاعتذار
ماكنت اظن ان الموضوع عسير الفهم على البعض لهذه الدرجة
ومانويت ابدا اخي الكريم تشتيت موضوعك اكرر اعتذاري وينقل النقاش لهذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...311#post130311
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
ما عنيتك بذلك ، فأنت تثرين الموضوع وتفسرينه بأسلوب علمي رصين .والموضوع ليس موضوعي ، بل هو لك وللإخوة المسلمين وغيرهم
إنما عنيت الأخ جيني الذي يريد أن يتعب نفسه بتكرار الأسئلة ، والتغافل عن الحقائق سعيا إلى مجادلات بيزنطية لاتقدم ولا تؤخر
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
إن كل من يرفع موضوعا في المنتدى ، يريد منه الإفادة والإستفادة وتصحيح خطا في إن كان فيه ، ومناقشة محاوره بأسلوب علمي قوامه الأدلة والبراهين النقلية والعقلية ، والتجرد ، وطلب الحق ، والأخذ به في كل الأحوال ، وبعيدا عن المكابرة و اتباع الهوى .
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
صدقت أخي بلال فعلى كل الأعضاء مناقشة محاوره بأسلوب علمي قوامه الأدلة والبراهين النقلية والعقلية........!!!
فالأمة أصبحت شتى من جراء إنعدام فضيلة الحوار...!!!
بارك الله فيك...
سلام
إني الآن أسأل ..لماذا..،كما لم أسألها مرة في حياتي من قبل ،الكلب لا يسأل..لماذا..ولا الهر... ولا السنبلة ولا الجبل ،ولا النهر ،ولا البحر ولا أي شئ على وجه الأرض. فقط وحده الإنسان الذي يملك القدرة على طرح السؤال ،ويملك القدرة على الجواب عليه.........genie
عضو
نعم ما قلت بارك الله فيك أخي ... إسمح لي بهذا الاستفسار
.هل يمكن للعقل أن يخالف النقل الصحيح .. وهل سبق أن تعارضا..!! أطلب أمثلة ..
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
تحياتي للزميل بلال علي هذا الطرح
لكن أسمح لي بهذا، فهل يدرك الله الا بالعقل يا صديقي ؟ (طبع أقصد هنا حقيقة وجودة)
يقول الاعرابي البسيط وبفطرتة السليمة: البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، سماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، ألا تدل على العليم الخبير.
التعديل الأخير تم 05-25-2009 الساعة 01:14 AM
عضو
بالطبع يا صديقي وأخي .. القرآن مليئ بحث كل ذي عقل بالنظر في عوالم السموات والأرض وما فيهما من الدلائل الواضحة كما في قوله تعالى: {أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَّرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّه}، {قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْض}، {أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ تَبْصِرَةً وَذِكْرَى لِكُلِّ عَبْدٍ مُنِيبٍ}، {أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ}، {وفي الأرض آيات للموقنين وفي أنفسكم أفلا تبصرون}.
واستنهض العقول، ووجه الأفهام، وأيقظ الحواس، ونبه المشاعر، بالتعقيب على بيان الآيات الكونية والتشريعية بمثل قوله تعالى: {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِأُولِي النُّهَى}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ}، {وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ}، {إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الأَلْبَابِ}
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
المقصود هو أنه إذا كانت الفلسفة هي إطلاق العنان للعقل القاصر للتقعر به في ماوراء المادة عبر نظرية الشك والفلسفات اليونانية والدخول في متاهات علم الكلام وإقحام العقائد في النظريات الفلسفية كإثبات وجود الله تعالى وصفاته ووجود العالم وحدوثه وقدمه، فهاذه دروب مظلمة سلكها كبار من علماء الفلاسفة المسلمين فضلّت بعضهم النهج القويم ،لأنهم دخلوا الفلسفة ولم يلتزموا بشرط مهم وهو الإلمام بعلوم الشرع ومعرفة النقل والعقل قبل دخول الفلسفة كما قال ابن خلدون:
"وليكن نظر من ينظر فيها بعد الامتلاء من الشرعيات والاطلاع على التفسير والفقه ولا يُكبَّنَّ أحدٌ عليها وهو خِلْو من علوم الملة فقلَّ أن يَسلَمَ لذلك من معاطبها"،
أما من تعمق في علوم الشرع على أصول ومناهج صحيحة وسليمة فقد دخل علوم الفلسفة بخطى واثقة كالغزالي الذي ألف كتابه الشهير "تهافت الفلاسفة"، و كإبن تيمية الذي نقض الفلسفة اليونانية وما تمخض عنها من مذاهب فلسفية فاسدة إضافة إلى المدارس الفلسفية التي تمثلت في المعتزلة منكري القدر والجهمية الجبرية والزنادقة والخوارج والمرجئة حيث كان لكل مدرسة فلسفة خاصة بها تحاول من خلالها إثبات صدق مبدأها ومنهجها وطريقتها ، وشهد التاريخ بسقوط كل هذه النظريات الفلسفية التي تتناقض مع الدين الحق.
أما العامة مثلي ومثل جيني فلايجوز لهم اتباع تلك السبل الضالة ، التي وللأسف مشى فيها كثيرون ولم يصلوا إلى شيئ ، فسدت عقائدهم ، كفروا بالله العظيم ، انتهكوا المحارم ، ضلو و أضلوا ، و من تعرض لساحل البحر و هو لا يحسن السباحة ، فالظاهر غرقه .
التعديل الأخير تم 05-25-2009 الساعة 02:31 AM
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
هل يمكنك أنة تلخصه لي ؟رأيي قدمته مسبقاً راجع ردودي في موضوعك ...!!!
وهل اختفنا على هذا ـ حوله ندندن ـ أرجو أن المسألة لم تختلط عليكما رأيك في هذا الكلام الذي ستجده إن شاء الله حرفياً تقريبا في كتاب ظلام من الغرب '' محمد الغزالي '' لكن حاولت إختزاله وأخد الفكرة التي أريدها أن تصل...وهو خلاصة ما إستنتجته من كتب الإسلاميين في دور العقل ... ويتجلى فيما يلي .....: : :
ليس عندنا في الإسلام شيئ....... لا يعتمد على العقل وليس عندنا أسرار وليس عندنا خرافات .......
لم أستوعب بعد أنك على ما يبدو مسلم مثقف وحاذق ، وتناقش قضية يفترض بك أن تكون ملما بأكثر تفاصيلها ، وأنت مع هذا تقول :أي أن العقل حتى في دين الإسلام '' الدين الذي يشاع عنه أنه لا يخالف العقل والعلم ... ''
"أي أن العقل حتى في دين الإسلام ، الدين الذي يشاع عنه أنه لا يخالف العقل والعلم ..."
كان يفترض بك أن لاتعتمد على الإشاعات عن دينك ، في مسألة كهذه . أليس كذلك ؟
التعديل الأخير تم 05-25-2009 الساعة 03:51 PM
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
السلام عليكم.....
تكرم عينك أخي ...!!!هل يمكنك أنة تلخصه لي ؟
تلخيص أتمنى أن لا تنتج منه أسئلة أخرى وهو كما ستفهمه في هذا الإقتباس ::
أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها هو الذي يجعل من العقل السلطان الأعلى في إدراك كل معنى في الوجود ويأمرنا أن نحتكم إليه حتى في الإيمان بوجود الله وصدق كتابه ...!!!
أغلب الإسلاميين يهليلون بالإسلام من الناحية العلمية وعدم تناقضه مع العقل ... لذا بُنيت فكرتي على هذا الأساس ....................أنا لم أعتمد على الإشاعات للإيمان بديني كما تقوللم أستوعب بعد أنك على ما يبدو مسلم مثقف وحاذق ، وتناقش قضية يفترض بك أن تكون ملما بأكثر تفاصيلها ، وأنت مع هذا تقول :
"أي أن العقل حتى في دين الإسلام ، الدين الذي يشاع عنه أنه لا يخالف العقل والعلم ..."
كان يفترض بك أن لاتعتمد على الإشاعات عن دينك ، في مسألة كهذه . أليس كذلك ؟
سلام....!!!!
التعديل الأخير تم 05-25-2009 الساعة 06:38 PM
إني الآن أسأل ..لماذا..،كما لم أسألها مرة في حياتي من قبل ،الكلب لا يسأل..لماذا..ولا الهر... ولا السنبلة ولا الجبل ،ولا النهر ،ولا البحر ولا أي شئ على وجه الأرض. فقط وحده الإنسان الذي يملك القدرة على طرح السؤال ،ويملك القدرة على الجواب عليه.........
طالب علم
تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
دردشة مع ملحد لادينى
تتمة الدردشة
نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .
عضو
أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها هو الذي يجعل من العقل السلطان الأعلى في إدراك كل معنى في الوجود ويأمرنا أن نحتكم إليه حتى في الإيمان بوجود الله وصدق كتابه ...!!!أرجو أن تفهم موقف أهل السنة والجماعة في الإسلام من العقل وهو : الوسطية بين من جعله السلطان الأعلى والوحي تابع له وهم الفرق الكلامية ،وأهل التيارات الفلسفية ، وبين من يذمون العقل ويرون أن الأحوال والمقامات والمواجيد لا تكون إلا مع غيابه .أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها
فهوـ أي العقل ـ لايمكن أن يقدم على الوحي ، الذي هو عقل من الخارج ، فهو إلهام من الله سبحانه وتنوير وتفضل على العباد ، وخبره عن المغيبات خصوصا وبعض المتشابهات لايمكن أن يحكم فيه العقل القاصر ـ ارجع إلى المقال ـ لأنه معصوم من الخطا البشري وباطلِه ، أما العقل فهو وحي من الداخل ، لأنه إلهام كما قال الله تعالى : { وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون } فهو إلهام يلهمه الله من شاء من عباده ، ولذلك يتفاوت الناس فيه تفاوتا عظـــــيما ، وما من أحد إلا وهو راض عن الله في عقله ، وأقلهم عقلا أرضاهم به . أليس كذلك ؟
فموقف أهل السنه والجماعةـ أمتي لاتجتمع على ضلال ـ موقفهم وسط تعبيرا عن الأمة الوسط .
التعديل الأخير تم 05-25-2009 الساعة 07:52 PM
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
هذا المسمى جيني ! اشك بانه عضو قديم دخل بعضوية جديدة خصوصا وان اسلوبه يشبه نفس اسلوب عضو كان يكتب تحت معرف ولكن ليطمئن قلبي ....سال ذاذت مرة العضو ولكن ليطمئن قلبي عن سر استعماله الكثيف لعلامة التعجب كما يستمعملها هذا المسى نفسه جيني !
فقال "لا تهتم بها أخي .. فأنا أحب استخدام هذه العلامة كثيراً .. !"
ولذلك فانا اشك بانه نفس الشخص والله تعالى اعلم ...
+أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها هو الذي يجعل من العقل السلطان الأعلى في إدراك كل معنى في الوجود ويأمرنا أن نحتكم إليه حتى في الإيمان بوجود الله وصدق كتابه ...!!!
وهل لا يدرك وجود الله تعالى الا بالعقل ؟!ا طبعا لا !...انا اؤمن بوجود الله تعالى بالفطرة فالايمان بالله تعالى فطري فبالفطرة تدرك وجود الله تعالى ..صحيح اننا بالعقل ايضا ندرك وجود الله وانما ما اتحفظ عليه هو محاولتك تهميش دليل الفطرة والاعتماد فقط على العقل !!
العقل ملكة وبه تميز الانسان على الحيوان ولكن العقل يخطا في بعض الاحيان فالدور هنا هو التوفيق الالهي فالملحد يدعي انه يستخدم عقله ولكنه لا يؤمن بوجود الله فوجود الله لا يدرك بالعقل وليس العقل بالحاكم على وجود الله بل لولا توفيق الله لك لما ادركت وجوده !
والاسلام لا يذم استخدام العقل بل عدم حسن استخدامه وشتان بين من يستخدم عقله بطريقة حسنة وبين من يدعي انه عقلاني وما هو في الحقيقة الا جهلاني !!
فكل من ادعوا العقلانية وانهم يستخدمون عقولهم بطريقة حسنة تراهم في الحقيقة عكس ذلك !! اي انه لم يستخدم عقله بل هواه ! والامثلة كثيرة ككثافة الشعر في الراس ... خذ مثلا جمال البنا ....!
وحتى لا تتعود على الكسل والاجوبة الجاهزة انصحك بان تقرا مقال للشيخ جعفر ادريس عقلانيين ام اصحاب اهواء ؟!
فنحن نعيب على من يرفض شرع الله بدعوى انه مخالف للعقل والمنطق في حين نرى ان قائل الكلام هو صاحب الداء !
فكيف للانسان اللذي لم يحط بكل شيء ان يحكم على ما قرره اللذي احاط بكل شيء.؟!
سلام!!!
التعديل الأخير تم 05-26-2009 الساعة 02:50 AM
الإلحـاد هو أقصر الطرق لهدم الأخلاق والتأسيس لممكلة الشيطان فالشيطان نفسه يجد في الإلحـاد ما يبرر مذهبه وسيعيش في الدولة الإلحـادية كملحد صالح ..!!
عضو
على ما اعتقدالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة genie
اولا العقل لا يتعدى حدود المنطق ,, ان صح التعبير
ثانيا استطاع المخلوق معرفة الخالق عن طريق الحس العام ( داخل حدود العقل أي مجال الاستيعاب )
على سبيل سالمثال
عن طريق المعجزات التي شوهدت في عهد الانبياء وبعد ذلك تناقلت هذه الاحداث عبر التاريخ من خلال الكتب السماوية وكذلك القرآن الذي انزل باللغة العربية ,, اللغة التي هي من صنع البشر كي يستوعب البشر ( العقل ) القرآن الذي هو بلغتهم ليؤمنون بعد ذلك بالله
والله اعلم
تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks