صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 46

الموضوع: ثلاثة مواضيع تم حذفها لرجل سني يؤمن بالحديث وحجيته

  1. افتراضي ثلاثة مواضيع تم حذفها لرجل سني يؤمن بالحديث وحجيته

    [SIZE="4"][COLOR="Blue"]مازلت احسن الظن بكم واخبرتكم انني رجل من متبعي (الحديث والمصدقين به)...واخبرتكم انني من ارض الحرمين واحد اتباع المشايخ الجهابذه رحمهم الله بن باز والالباني وابن عثيمين واخبرتكم انني لدي بعض الشبهات اريد نقاشها معكم(ليطمئن قلبي)..فما وجدت منكم الا غلظة وحذف المواضيع وعدم احترام لمسلم سني يحب الله ورسوله..

    وسؤالي يامنتدى التوحيد هو (من أنتم؟؟ وماذا تريدون ؟؟)تسمون انفسكم اهل توحيد وتصعرون خدكم للناس وتحذفون مواضيعهم..ياأخي اتبعوا خلق الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام ..ياأخي كونوا بشجاعة اهل الحق الذي تعتقدون...

    مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس..وتظنون انكم دخلتم الجنة انكم اولياء الله..ياأخي باللهجة السعوديه اقول(حرام عليكم حذف مواضيعنا بدون ابداء اسباب هذا ماهو خلق الصالحين).. وحتى احرجكم واضعكم امام جنة او نار او هدى وضلال فانني اقسم بالله العظيم وان لعنة الله على الكاذبين انني مؤمن بكامل الاحاديث الصحيحة عن رسول الله وخاصة البخاري ومسلم رحمهما الله وانه لدي شبهات ارغب بنقاشها ليطمئن قلبي فان حذفتم بعد هذا الكلام موضوعي (فقد تكونت لدي صورة عنكم يااهل التوحيد ارجو ان لاتكون سببا في اخذ صورة سيئة عنكم يكون عاقبتها ضلال وابتداع)....فهل انتم منتهون؟ والي الحق راجعون؟والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  2. #2

    افتراضي

    اهلا بك اخي الكريم ياابن ارض الحرمين الطيب بين اخوتك واخواتك الموحدين والموحدات
    هذه ايها الفاضل ثاني مشاركة لك من ترقيمها !
    وقد قرات لك استفسار عن السبب في حذف موضوع لك عن السنة اكرمك الله وقرات رد الاخ المراقب
    وبالنسبة للحوار هناك ترتيبات لدى الادارة تم ايقاف الحوارات لحين الانتهاء منها وهي لمصلحة المنتدى بدون
    شك ,وقد دعاك الاخ المراقب جزاه الله خيرا الى قسم الحوارات الخاصة لطرح مالديك من شبهات
    عافانا الله واياك من امراض القلوب ورزقنا اليقين , فلاتبتئس وانت بين اخوتك ايها الكريم
    فقط توقيت تسجيلك جاء في فترة الاغلاق العرضية , قدرك ياانسان
    ماعليك سوى طرح ماتود نقاشه في الحوارات الخاصة او الانتظار لحين فتح باب الحوار
    ونرحب بك جميعا هنا وبارك الله فيك وفي عملك
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  3. #3

    افتراضي

    أخى الكريم الإنسان
    الأمر لا يستحق منك كل هذا الغضب يا أخى
    فلو نظرت أعلى الصفحة لوجدتَ أن الحوار متوقف مؤقتا مع المخالفين لحين تفعيل بعض الإجراءات والتعديلات

    طبعاً ستقول لى أنا لست من المخالفين
    وطبعاً أظن بك أن لست من المخالفين
    لكن المقصود من العبارة هو إغلاق باب الحوار عموماً مؤقتاً , وإنما ذُكرَ (المخالفون) لأن المنتدى قد أقيم للحوار معهم بالدرجة الأولى
    لكن لا يمنع هذا من وجود حوارات إسلامية بين مسلمين بغرض الاستفسار كما تريد أنت بالضبط

    فالحوار متوقف للمخالفين والمسلمين ويُستثنى من ذلك الحوارات الدائرة بالفعل من قبل إتخاذ قرار الوقف
    بارك الله فيك
    إذا اعْتَرَتْكَ بَلِيَّةٌ فاصْبِرْ لهــــا ... صبـرَ الكريــمِ فإنه بكَ أعلــــــمُ
    و إذا شكَوْتَ إلى ابْنِ آدمَ إنما ... تشكو الرحيمَ إلى الذى لا يرحمُ

  4. افتراضي

    بارك الله فيكما وجزاكما الله خيرا..واحيطكم علما ان المراقب لم يخبرني بشيء ولم اتلقى منه اي اتصال او تنويه

    عموما يكفيني ردكما وتجاوبكما..وادخل الان بالموضوع مباشرة فانه يعني لي الكثير وهو عبارة عن استفسارات متعدده

    أولا- هل الوحي المقصود بالاحاديث النبويه التي نقلها البخاري ومسلم رحمهما الله(انه وحي من الله قطعي الثبوت كالقرآن وأنه يجب التصديق به كالقرآن تماما)وأن الانحراف عنه أو التشكيك يأخذ حكم الانحراف او التشكيك بالقرآن)؟

    ثانيا-اذا وجد مسلما( -غير مقتنع-((ببعض)) الاحاديث التي نقلها الامامان الجليلان وحجته عدم(اعتقاده بأن الرسول عليه الصلاة والسلام يقول مثل هذا القول أو أنه((يشعر)) بأن هناك تعارض بين((بعضها)) بعض او تعارضها مع صريح القرآن.فهل هو (معترض على القرآن الكريم يأخذ حكم المعترضين على القرآن)؟

    ثالثا-هل ماهو موجود في كتاب الامامان الجليلان(ثابت كما هو ثبوت كتاب الله)لايسعنا غير ذلك؟ أم ان في الامر(فسحة) وارجو شرحها.

    رابعا- اذا كان هناك رجلا يؤمن بكل مافي الصحيحين باستثناء(احاديث معدودة لا تتجاوز اصابع اليدين) فهل هو منكر للوحي علما انه غير متبع الهوى او باحث عن ضلاله؟؟

    خامسا- هل الرسول عليه الصلاة والسلام(جميع كلامه وحركاته وسكونه وحي من الله سبحانه وتعالى أم ذلك متعلق فقط بما يبلغ عن ربه؟؟ مع نفي تماما ان يكون الرسول يتبع الهوى والضلال في كل تصرفاته وانما هي تصرفات بشرية لاتخرم مروءة ولاتقدح أو تعيب؟

    سادسا- هل ماينطبق على رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام ينطبق على الرسل ذوي العزم أم ان له (خصوصيته عنهم بما يخص ماسبق من الافعال والتصرفات الغير منزلة في قرآن جاء به جبريل عليه السلام)؟

    سابعا-اعذرونا على الاطالة وسامحونا وارجو ان تكون الاجابة واضحه كأن تقول مثل (نعم أو لا) ثم يكون الشرح والتفصيل شاكرا لكم حرصكم وعلمكم النافع وداعيا لكم الله بأن يجمعنا على الحق وفي جنات النعيم ويهدينا لما يحب ويرضى والله يرعاكم ويسدد خطاك

  5. افتراضي

    واخبرتكم انني من ارض الحرمين واحد اتباع المشايخ الجهابذه رحمهم الله بن باز والالباني وابن عثيمين
    رحم الله هؤلاء الأعلام الذين تتلمذت على أيديهم، فقد أجابوا على أسئلتك

  6. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة
    رحم الله هؤلاء الأعلام الذين تتلمذت على أيديهم، فقد أجابوا على أسئلتك

    تحت معرفك وجدت جملة طالب علم (فهل هذه اجابتك على استفساراتي رحم الله والديك)..عموما جزاك الله خير ووفقك للخير

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الأخ إنسان أرحب بك وأجيبك بإذن الله تعالى على الرغم من العبارات غير المشجعة تفوهت فى هذا الرابط والتى لا تمت لآداب الحوار وآداب السؤال والحكمة فى الخطاب بأى صلة وكذلك دخولك فى الموضوع على الرغم مما قيل لك من أن الحوار شبه مغلق فى هذا الآيام لظروف إدارية وأن أمامك قسم الحوار الخاص وكأنك بوضعك الأسئلة لا تعى ما يقال لك أو تتحدى الجميع .. لكن لا بأس سأجيبك عن بعض تلك الأسئلة بما يفيدك إن شاء الله تعالى لكن بالتدريج وبالحوار بشرط عدم التشتيت من بعض الإخوة إذ يكفى ما نحن فيه ولا حاجة للمزيد من التشتيت هنا بارك الله فيكم .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأنسان مشاهدة المشاركة

    أولا- هل الوحي المقصود بالاحاديث النبويه التي نقلها البخاري ومسلم رحمهما الله(انه وحي من الله قطعي الثبوت كالقرآن وأنه يجب التصديق به كالقرآن تماما)وأن الانحراف عنه أو التشكيك يأخذ حكم الانحراف او التشكيك بالقرآن)؟
    تعلم الإجابة يا أخى وأنها بالنفى فنفى حديث البخارى ومسلم ليس كنفى آية من القرآن وهذا لا يمنع أن إنكار الحديث الصحيح الذى اتفقت الأمة على صحته بدعة وضلالة ومخالفة للإجماع قال تعالى (( ومن يشاق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى )) وسبيل المؤمنين وإجماعهم كان اتباع الأحاديث الصحيحية والعمل بها والإقرارا بصحتها .

    ثانيا-اذا وجد مسلما( -غير مقتنع-((ببعض)) الاحاديث التي نقلها الامامان الجليلان وحجته عدم(اعتقاده بأن الرسول عليه الصلاة والسلام يقول مثل هذا القول أو أنه((يشعر)) بأن هناك تعارض بين((بعضها)) بعض او تعارضها مع صريح القرآن.فهل هو (معترض على القرآن الكريم يأخذ حكم المعترضين على القرآن)؟
    لا يوجد تعارض إن شاء الله تعالى ومن قال بالتعارض فعليه بذكر الأمثلة والأدلة وأؤكد ( الأدلة ) وليس الهوى والأذواق المنحرفة وما شابهها ، ولكن لو تصور أحد أن هناك تعارضا فهناك سبل أخرى غير الإنكار وليس كلما كان هناك تعارض بين خبرين نسارع وننكر أحدهما بل عندك الجمع وله طرق كثيرة وعندك النسخ وغيرها.. فإن اعتقد أحج لضعف عقله وقلة علمه أنه لا يمكن شيئ من ذلك وأن هناك تناقض بين الخبرين فاعتقد بطلان أحدهما وكان حديثا فى البخارى أو مسلم فهو ليس بكافر بل ضال ومبتدع ومخالف للإجماع لكن لا يحكم أحد بكفره ما لم يكن الحديث متواترا .
    ثالثا-هل ماهو موجود في كتاب الامامان الجليلان(ثابت كما هو ثبوت كتاب الله)لايسعنا غير ذلك؟ أم ان في الامر(فسحة) وارجو شرحها.
    لا هذا ولا ذاك فلا هو ثابت كالقرآن ولا كل ما ليس فى ثبوت القرآن فيه فسحة للإنكار .
    أكتفى بهذا المقدار حتى ننتهى منه إن شاء الله تعالى .
    التعديل الأخير تم 06-25-2009 الساعة 07:29 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
    الأخ إنسان أرحب بك وأجيبك بإذن الله تعالى على الرغم من العبارات غير المشجعة تفوهت فى هذا الرابط والتى لا تمت لآداب الحوار وآداب السؤال والحكمة فى الخطاب بأى صلة وكذلك دخولك فى الموضوع على الرغم مما قيل لك من أن الحوار شبه مغلق فى هذا الآيام لظروف إدارية وأن أمامك قسم الحوار الخاص وكأنك بوضعك الأسئلة لا تعى ما يقال لك أو تتحدى الجميع
    [لا أعلم اية عبارات تتحدث عنها(الا اذا لم تقرأ حفظك الله جمل اعتراضاتي وانها كان لها سبب ومسوغ يستدعي وضعها كتوضيح لظلم وقع ) وعموما ليس هذا مهما(واعتذر ان كان تم فهمه بطريقة لم اقصدها)..واعلم بارك الله فيك انني رجل أعي ماأقول(وسامحك الله بهذه)..وكذلك يعلم الله اني لاأقصد التحدي(فليس دين الله مجال للعب ولهو وانتصار لذات)وسامحك الله في هذه ايضا

    .. لكن لا بأس سأجيبك عن بعض تلك الأسئلة بما يفيدك إن شاء الله تعالى لكن بالتدريج وبالحوار بشرط عدم التشتيت من بعض الإخوة إذ يكفى ما نحن فيه ولا حاجة للمزيد من التشتيت هنا بارك الله فيكم .
    هنا احسنت وشرح الله صدرك وصدري للحق وهذا هو العلم الحقيقي بعيدا عن(سوء ظن او انتصار لنفس او خروج عن موضوع مهم الي منازعات لاطائل منها)

    تعلم الإجابة يا أخى وأنها بالنفى فنفى حديث البخارى ومسلم ليس كنفى آية من القرآن وهذا لا يمنع أن إنكار الحديث الصحيح الذى اتفقت الأمة على صحته بدعة وضلالة ومخالفة للإجماع قال تعالى (( ومن يشاق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى )) وسبيل المؤمنين وإجماعهم كان اتباع الأحاديث الصحيحية والعمل بها والإقرارا بصحتها .
    فهمت منك هنا حفظك الله(ان نفي حديث ليس مساويا لنفي آية في كتاب الله وان نفي آية هو كفر بالله مخرج من الملة بينما نفي حديث صحيح هو بدعة وضلالة ومخالفة لاتصل حد الكفر)..فهل فهمي صحيح؟واشكرك على اجابتك داعيا لك الله بالتوفيق والسداد


    لا يوجد تعارض إن شاء الله تعالى ومن قال بالتعارض فعليه بذكر الأمثلة والأدلة وأؤكد ( الأدلة ) وليس الهوى والأذواق المنحرفة وما شابهها ، ولكن لو تصور أحد أن هناك تعارضا فهناك سبل أخرى غير الإنكار وليس كلما كان هناك تعارض بين خبرين نسارع وننكر أحدهما بل عندك الجمع وله طرق كثيرة وعندك النسخ وغيرها.. فإن اعتقد أحج لضعف عقله وقلة علمه أنه لا يمكن شيئ من ذلك وأن هناك تناقض بين الخبرين فاعتقد بطلان أحدهما وكان حديثا فى البخارى أو مسلم فهو ليس بكافر بل ضال ومبتدع ومخالف للإجماع لكن لا يحكم أحد بكفره ما لم يكن الحديث متواترا .
    فهمت منك هنا حفظك الله(انه لايوجد تعارض بين الاحاديث والآيات وانه لو وجد مانفهم من تعارضا فاننا نذهب لفهم الاحاديث جيدا وكذلك الناسخ والمنسوخ ونعود لاقوال اهل العلم فاءن جهل شخص لضعف عقله او قلة علمه ان هناك تعارضا فانه ليس كافرا بل ضال مبتدع ولايكون كافرا لكن ذلك مشروط بشي واحد وهو اذا لم يكن الحديث متواترا فاءن كان متواترا(فانه يكفر بذلك)...هل فهمي صحيح لم ذكرته انت؟؟واشكرك على توضيحك حفظك الله ورعاك

    لا هذا ولا ذاك فلا هو ثابت كالقرآن ولا كل ما ليس فى ثبوت القرآن فيه فسحة للإنكار .
    أكتفى بهذا المقدار حتى ننتهى منه إن شاء الله تعالى .
    [size="5"][color="red"][COLOR="Red"]فهمت منك هنا ردا على استفساري ان(الحديث ليس ثابتا كالقرآن وكذلك ان عدم ثبوته لايعني ان ان هناك مجالا لأنكار حديث او طعن فيه او عدم أخذ بحكمه او البحث عن أي فسحة هنا او هناك) هل فهمي لما قلته انت صحيح؟؟ واشكرك على التوضيح.
    [size="5"]بعد اقرارك لصحة فهمي من عدمها لما ذكرته انت سابقا وبعد ان تراجع جميع كلامك وتستدرك عليه بعض ماترغب استدراكه او تزيد عليه بما يفتح الله عليك او تراجع بعضه او تتراجع عن بعضه او او او الخ كما هي سنة الصالحين امثالك والحريصين على نشر الدين ومعرفة الحق فسأحاول ان اتحاور معك حول هذه النقاط سائلا الله رب محمد وابراهيم عليهما السلام ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطل ويرزقنا اجتنابه وسامحني على الاطالة سامحك الله ولك كامل شكري وتقديري وامتناني


    جميع ماكتب اعلاه باللون الاحمر هو من كلامي انا فقط وما تم كتابته باللون الاسود هو كلام اخي الفاضل ابومريم حفظه الله
    التعديل الأخير تم 06-26-2009 الساعة 01:44 AM

  9. Arrow

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
    من الذى يضيع الوقت يا أخى الفاضل ؟
    حسنا يا أخ ( إنسان ) يعنى أنت الآن لا تريد أن تشرح كلامى وترى أنه واضح وتريد منى فقط أن أقر بأنى أرى أن ما أقوله حق وأننى مسئول عنه أمام الله ؟!
    طبعا هذا ليس مطلوبا من أى محاور لأننى لست أمام محكمة ولكن دعنى أريحك على أن تكون هذه هى المرة الأخيرة التى تطالبنى فيها بذلك وتكتفى بالحوار وليس بالإقرار . هذا ما أعتقد فيه يا أخى الفاضل وأرى أنه الحق وأعتقد أيضا أننى أتبع فى ذلك مذهب أهل السنة وأنه لا يوجد خلاف فى ذلك بين أهل العلم والأمر واضح وسهل فلا تضخم الأمور ولا تعطيها أكبر من حجمها فقط هى مشكلة فى رأسك وحدك ربما ضخمها لديك بعض الإخوة فى بعض المنتديات هداهم الله .

    [size="5"][color="blue"]عجبت لأمرك ياصاحبي حفظك الله..تقول في ردك انتقادا لي في موضوع الظنون وهذا كلامك اقتبسه(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    الأخ الفاضل حفظه الله :

    ظنون ؟!!
    أين هى هذه الظنون ؟؟!!
    لا يوجد أى ظنون ولا شكوك ولا سوء نية ويا ليتك تكون موضوعيا وتترك هذه العبارات نحن نتحاور بالحجة والدليل ولا مجال هنا لا للظنون ولا لتحسين النوايا وتسويئها ركز فى الموضوع يا أخى ودعك من هذه الأشياء لو تكرمت
    .انتهى..وها أنت تعيد الظنون وتكررها وهذا كلامك اقتبسه(هى مشكلة فى رأسك وحدك ربما ضخمها لديك بعض الإخوة فى بعض المنتديات هداهم الله )انتهى........هل رأيت لماذا اريد(اقرارك بما تعتقد يقينا) لأنني لا اريد ان ندخل في متاهات كهذه..عموما غفرالله لي ولك(فلننسى مامضى بخير وشره)..وساجعلك تطمئن الان عندما تقرأ ماسأكتب(وسأضع نفسي في محكمة آثرت انت ان لاتكون بها)..اقسم بالله العظيم انا الذي اخط هذه الكتابات واحمل معرف(الانسان)والذي اتحاور معك الان وفي مامضى من هذا الموضوع انني لا اعرف من قريب او بعيد قدر انملة اي شخص في منتداكم الفاضل او منتديات اخرى تتحدث عن التوحيد والعقيدة والفقه اوحتى كتاب تذكرون اسمائهم وتتجادلون معهم من مخالفيكم في منتداكم او غيره ولا اعرف كائن من كان سواء باءسمه او لقبه من مصر او بلاد الشام او بلاد المغرب ممن يتحدثون عن(عدم حجية السنه او يسمون انفسهم القرآنيين) وانني دخلت منتداكم عن طريق الصدفة(المحضة) وقرأت مناقشاتكم وحواراتكم وانني لأول مرة منذ خلقني ربي اكتب في منتديات(عقدية او منهجية او فقهية)على ذلك اشهدت الله واشهدتكم على ماخطته يداي اعلاه وان لعنة الله وسخطه وغضبه على الكاذبين في الدنيا والاخرة. أظنني الآن خرجت من هذه وأرحتك واطمئن قلبك(فالزم السكينة ياصاحبي فاءنما هي جنة أو نار والعمر قصير وويل لمن أضله الله على علم )..........ولنقف هنا ياصاحبي حول جدل يضيع وقتنا وعبارات لاتنفع بل تضر وتؤلم(وقد انتهيت منها انا الان ولاتعد له انت ايضا وسيكون حوارنا الان مختص فقط بما سنبحثه علميا وانت رجل موفق باءذن الله ومثلك رجل خير اظن به الخير والصلاح)....كتبه رجل من الصحراء لم يلوث نفسه بانتماء لجماعات وافرادا واحزابا( انما يبحث عن الحق في اقوال رجال لم يعصمهم الله عن الخطأ كائنا من كانوا)والأمر يسع الجميع في ذلك ولن نحجر واسعا ثم يلهمنا الله الصواب والحق ونكون باذن الله من الفائزين...وللحديث بقية والله المستعان

  10. افتراضي

    نقاط يجب توضيحها قبل الحوار وانا من المعتقدين بها والمطمئنين لها واذكرها في نقاط سريعة وبلغة عربية (بسيطة)وارجو ان لاتخالفني بها.
    1- حوار ابراهيم عليه السلام مع ربه سبحانه وتعالى(هذا ربي هذا أكبر...ارني كيف تحي الموتى)استشف منه قاعدة جميلة مدارها حول(جواز الحوار مع كل الشرائح الطالحة والصالحة حتى في مسائل العقيدة واثبات التوحيد لله)بروح التسامح والحجة والدليل والصبر والحلم...(قال اولم تؤمن) قال بلى(ولكن ليطمئن قلبي)فهناك اناس حاجتهم ماسة الي معرفة حقائق ودفع شبهات(لتطمئن قلوبهم).ابراهيم عليه السلام اراد الاطمئنان(وهو يتلقى عن الله سبحانه وتعالى مباشره) فكان له مع الله شأن وحوار(وهو ابوالانبياء ملة ابراهيم حنيفا وماكان من المشركين)...قادني ذلك الي استنباط عظيم وهو(ان المناقش حول حجية السنة الكريمة من عدمها) لانصفه بالضلال والبدعة او احيانا بالكفر طالما انه(يجادل ويناقش حول امر لم يكن سماويا مباشرا من الله وانما نقله رجال نظن بهم العدل والانصاف ونأخذه بالرحمة واللين واللطف حتى يثبت لديه الحق من الباطل)ثم هو الي ربه يوم القيامة بما اطمئن به قلبه....لكن ذلك له شروطا وقيودا منها(ان كان ينكر الاحاديث جملة وتفصيلا فذلك شأن آخر فحجته لدي واهية وسقوطه بين واضح فيلجم بالدليل والحجة القوية(..فان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب فبهت الذي(...)....أعتذر لن أطيل فهذا يكفي لأولي الألباب

    2- يجب ان يكون الحوار بما يعتقده الشخص نفسه( لاماينقله عن غيره من العلماء الافاضل)فتتشعب الاقوال ويكثر الهرج والمرج ان صح التعبير...وكمثال أقول(ان نقلك عن الشيخ اين تيمية رحمه الله او الامام ابن حنبل او غيرهم....لا طائل منه هنا لرجل هو لايؤمن بهم اصلا ولايعتقد قدسيتهم(بل ويطعن في دينهم) وحاشاهم ذلك رحمهم الله....فوجدت ان انجع الطرق هونقاشهم بما تعتقده انت(مستمدا ذلك من نصوص يقدسونها او اسماء يطمئنون لها)..

    3- عدم(لي عنق النصوص القرآنية او الاحاديث النبوية الصحيحة ليا يبعث على الاشمئزاز او التنطع ...فالقرآن الكريم لم ينزل على اناس(خاصة) لديهم فهم خاص وعقول خاصة بل نزل على الاعرابي والأمي والعالم والصغير والكبير ....وكمثال فاذا قال الله تعالى(عبس وتولى) فانه(تغير وجهه واعرض عن السائل)تلك هي اللغة التي يفهمها العرب الصغيروالكبير وبالفطره(لكن هذا العتاب هل يقدح برسول الله عليه الصلاة والسلام..حاشا وكلا بل هو على خلق عظيم) اذن هل نحتاج (لسقراط او افلاطون او فلاسفة العالم ليجدوا لنا مخرجا كيف ننزه رسول الله عن ان يرتكب امرا بشريا كتبه الله على العباد ) وتنبري الكتب والادلة(تدعي انها تدافع عن رسول الله بأنه عبس عبوسا يليق بمقامه ومشى مشيا يليق بمقامه ) متناسين انه رسول كريم عرفنا الله به في كتابه(..لانفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا....)(ومامحمد الارسول قد خلت من قبله الرسل) وحكى عنهم سبحانه (انهم يمشون في الاسواق ويأكلون الطعام) فهل نحن بحاجة للدفاع عنه بذلك الشكل المؤلم لنقع في قوله عليه السلام(لاتطروني كما أطرت اليهود والنصارى ابن مريم) مع عدم اغفال القياس هنا في مسئلة الأطراء..............ان القرآن الكريم(ليس طلاسما لغوية او كلمات مبهمه بل هو واضح بين لكل احد الا فيما اشكل من احكام تحتاج الي توضيح من (اللذين يستنبطونه).........هنا لا أريد ان ينقل لي احد قول فلان من العلماء وتفسيره للأية فأنا اعلمها جميعا لكن بأمكانه ان يذكر لي رؤيته للأية(وذلك يسع الجميع)وحوله يدور النقاش.

    4- هناك طريقة جميلة لتوضيح أمور كثيرة وهي طريقة الاقرار التي لم تعجب أخي الكريم ابومريم(ومدارها حول مايلي)اننا لو قلنا لمسلم اريدك ان تقسم بالله ان كتاب الله(مقدس)جاء به الله وانزله على محمد(ستكون الاجابة فورية من كل مسلم اقسم بالله انه كتاب الله نزل على محمد عليه الصلاة والسلام (هنا انتهى الامر)...اذن نحاول تمرير سؤال آخر(أقسم بالله ان كل ماجاء في صحيح البخاري هو كلام رسول الله بوحي من الله حينها ستجد(التردد وعدم الاطمئنان) لماذا؟؟ لأنه يعلم يقينا انه(وردت احاديث في البخاري ضعفها ائمة من المسلمين) فدخل في قلبه(شيء)أذن هو يبحث الآن عنا(لاطمئنان).....فماذا لو قلنا ان هناك(اناس كثر لن يقسموا بالله ان ماجاء به صحيح البخاري صحيح كله) حينها سنقول لهم(انتم اما كفار او نتلطف بهم قليلا ونقول انتم مبتدعون وضلال)فهل سنوغ ذلك؟ وتلك صورة سيبحثها أولي الألباب

    5- ولنفترض ان هناك رجلا يقول(انني أؤمن بكتاب الله كاملا وبكل ماورد في صحيح مسلم والبخاري الا فيما (أرى)انه متعارض مع صريح القرآن..(فهل هو داخل في البدع والضلال) وتذكر انني وضعت كلمة( أرى) بين قوسين......أذن هو مطمئن قلبه ان الحديث الفلاني في صحيح البخاري يتعارض مع صريح القرآن(فقدم المحكم على المتشابه)والقطعي الثبوت(بالظني الثبوت) وفعل ذلك(لا لهوى او تقليد او جهل) بل ذلك مبلغه من العلم الذي قرأ وذلك ما وقر في قلبه واطمئن به(فهل نعتبره ضالا ومبتدعا)...سؤال لن يمر مرور الكرام لأولي الألباب
    6-هذه مجرد (مقتطفات) لادخل لها بالحوار لكنني جعلتها مدخلا له(لأننا سنعود اليها لاحقا)...لذلك هنا اطلب من الاخوة الكرام ان لاندخل الجمل التاليه مما اشتهر به(المجادلون ) وهي( انت جاهل بعلم اللغة والتفسير)(انت تهرف بما لاتعرف)(انت جاهل مكابر تعلم ثم تكلم).علما انني انزهكم عن ذلك ولنجعل الحوار فيما يتعلق(بالمسئلة نفسها)بنفس طيبه وقلوب صافيه وبحث عن حق وطلبا لمرضات الله...(واذكرك ونفسي ان اصحاب رسول الله تقاتلوا بعد وفاته وانهم اختلفوا في حياته فسددهم وصوبهم........أذن الخلاف وارد بين المسلمين(نقله البخاري ومسلم)رحمهما الله ولقد وسعهم(فلاتستكثروه علينا) ونحن أقل منهم ايمانا وعلما.......كل ماسبق ذكره تم كتابته بلغة بسيطه يفهما عامة الناس شاكرا ومقدرا لكم.........ورعاكم الله وللحديث بقية

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الأخ الفاضل عمر السلفيون :


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأنسان مشاهدة المشاركة
    [size="5"][color="blue"]عجبت لأمرك ياصاحبي حفظك الله..تقول في ردك انتقادا لي في موضوع الظنون وهذا كلامك اقتبسه(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    الأخ الفاضل حفظه الله :

    ظنون ؟!!
    أين هى هذه الظنون ؟؟!!
    لا يوجد أى ظنون ولا شكوك ولا سوء نية ويا ليتك تكون موضوعيا وتترك هذه العبارات نحن نتحاور بالحجة والدليل ولا مجال هنا لا للظنون ولا لتحسين النوايا وتسويئها ركز فى الموضوع يا أخى ودعك من هذه الأشياء لو تكرمت
    .انتهى..وها أنت تعيد الظنون وتكررها وهذا كلامك اقتبسه(هى مشكلة فى رأسك وحدك ربما ضخمها لديك بعض الإخوة فى بعض المنتديات هداهم الله )انتهى........هل رأيت لماذا اريد(اقرارك بما تعتقد يقينا) لأنني لا اريد ان ندخل في متاهات كهذه..عموما غفرالله لي ولك(فلننسى مامضى بخير وشره)..وساجعلك تطمئن الان عندما تقرأ ماسأكتب(وسأضع نفسي في محكمة آثرت انت ان لاتكون بها)..اقسم بالله العظيم انا الذي اخط هذه الكتابات واحمل معرف(الانسان)والذي اتحاور معك الان وفي مامضى من هذا الموضوع انني لا اعرف من قريب او بعيد قدر انملة اي شخص في منتداكم الفاضل او منتديات اخرى تتحدث عن التوحيد والعقيدة والفقه اوحتى كتاب تذكرون اسمائهم وتتجادلون معهم من مخالفيكم في منتداكم او غيره ولا اعرف كائن من كان سواء باءسمه او لقبه من مصر او بلاد الشام او بلاد المغرب ممن يتحدثون عن(عدم حجية السنه او يسمون انفسهم القرآنيين) وانني دخلت منتداكم عن طريق الصدفة(المحضة) وقرأت مناقشاتكم وحواراتكم وانني لأول مرة منذ خلقني ربي اكتب في منتديات(عقدية او منهجية او فقهية)على ذلك اشهدت الله واشهدتكم على ماخطته يداي اعلاه وان لعنة الله وسخطه وغضبه على الكاذبين في الدنيا والاخرة. أظنني الآن خرجت من هذه وأرحتك واطمئن قلبك(فالزم السكينة ياصاحبي فاءنما هي جنة أو نار والعمر قصير وويل لمن أضله الله على علم )..........ولنقف هنا ياصاحبي حول جدل يضيع وقتنا وعبارات لاتنفع بل تضر وتؤلم(وقد انتهيت منها انا الان ولاتعد له انت ايضا وسيكون حوارنا الان مختص فقط بما سنبحثه علميا وانت رجل موفق باءذن الله ومثلك رجل خير اظن به الخير والصلاح)....كتبه رجل من الصحراء لم يلوث نفسه بانتماء لجماعات وافرادا واحزابا( انما يبحث عن الحق في اقوال رجال لم يعصمهم الله عن الخطأ كائنا من كانوا)والأمر يسع الجميع في ذلك ولن نحجر واسعا ثم يلهمنا الله الصواب والحق ونكون باذن الله من الفائزين...وللحديث بقية والله المستعان
    نقاط يجب توضيحها قبل الحوار وانا من المعتقدين بها والمطمئنين لها واذكرها في نقاط سريعة وبلغة عربية (بسيطة)وارجو ان لاتخالفني بها.
    1- حوار ابراهيم عليه السلام مع ربه سبحانه وتعالى(هذا ربي هذا أكبر...ارني كيف تحي الموتى)استشف منه قاعدة جميلة مدارها حول(جواز الحوار مع كل الشرائح الطالحة والصالحة حتى في مسائل العقيدة واثبات التوحيد لله)بروح التسامح والحجة والدليل والصبر والحلم...(قال اولم تؤمن) قال بلى(ولكن ليطمئن قلبي)فهناك اناس حاجتهم ماسة الي معرفة حقائق ودفع شبهات(لتطمئن قلوبهم).ابراهيم عليه السلام اراد الاطمئنان(وهو يتلقى عن الله سبحانه وتعالى مباشره) فكان له مع الله شأن وحوار(وهو ابوالانبياء ملة ابراهيم حنيفا وماكان من المشركين)...قادني ذلك الي استنباط عظيم وهو(ان المناقش حول حجية السنة الكريمة من عدمها) لانصفه بالضلال والبدعة او احيانا بالكفر طالما انه(يجادل ويناقش حول امر لم يكن سماويا مباشرا من الله وانما نقله رجال نظن بهم العدل والانصاف ونأخذه بالرحمة واللين واللطف حتى يثبت لديه الحق من الباطل)ثم هو الي ربه يوم القيامة بما اطمئن به قلبه....لكن ذلك له شروطا وقيودا منها(ان كان ينكر الاحاديث جملة وتفصيلا فذلك شأن آخر فحجته لدي واهية وسقوطه بين واضح فيلجم بالدليل والحجة القوية(..فان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب فبهت الذي(...)....أعتذر لن أطيل فهذا يكفي لأولي الألباب

    2- يجب ان يكون الحوار بما يعتقده الشخص نفسه( لاماينقله عن غيره من العلماء الافاضل)فتتشعب الاقوال ويكثر الهرج والمرج ان صح التعبير...وكمثال أقول(ان نقلك عن الشيخ اين تيمية رحمه الله او الامام ابن حنبل او غيرهم....لا طائل منه هنا لرجل هو لايؤمن بهم اصلا ولايعتقد قدسيتهم(بل ويطعن في دينهم) وحاشاهم ذلك رحمهم الله....فوجدت ان انجع الطرق هونقاشهم بما تعتقده انت(مستمدا ذلك من نصوص يقدسونها او اسماء يطمئنون لها)..

    3- عدم(لي عنق النصوص القرآنية او الاحاديث النبوية الصحيحة ليا يبعث على الاشمئزاز او التنطع ...فالقرآن الكريم لم ينزل على اناس(خاصة) لديهم فهم خاص وعقول خاصة بل نزل على الاعرابي والأمي والعالم والصغير والكبير ....وكمثال فاذا قال الله تعالى(عبس وتولى) فانه(تغير وجهه واعرض عن السائل)تلك هي اللغة التي يفهمها العرب الصغيروالكبير وبالفطره(لكن هذا العتاب هل يقدح برسول الله عليه الصلاة والسلام..حاشا وكلا بل هو على خلق عظيم) اذن هل نحتاج (لسقراط او افلاطون او فلاسفة العالم ليجدوا لنا مخرجا كيف ننزه رسول الله عن ان يرتكب امرا بشريا كتبه الله على العباد ) وتنبري الكتب والادلة(تدعي انها تدافع عن رسول الله بأنه عبس عبوسا يليق بمقامه ومشى مشيا يليق بمقامه ) متناسين انه رسول كريم عرفنا الله به في كتابه(..لانفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا....)(ومامحمد الارسول قد خلت من قبله الرسل) وحكى عنهم سبحانه (انهم يمشون في الاسواق ويأكلون الطعام) فهل نحن بحاجة للدفاع عنه بذلك الشكل المؤلم لنقع في قوله عليه السلام(لاتطروني كما أطرت اليهود والنصارى ابن مريم) مع عدم اغفال القياس هنا في مسئلة الأطراء..............ان القرآن الكريم(ليس طلاسما لغوية او كلمات مبهمه بل هو واضح بين لكل احد الا فيما اشكل من احكام تحتاج الي توضيح من (اللذين يستنبطونه).........هنا لا أريد ان ينقل لي احد قول فلان من العلماء وتفسيره للأية فأنا اعلمها جميعا لكن بأمكانه ان يذكر لي رؤيته للأية(وذلك يسع الجميع)وحوله يدور النقاش.

    4- هناك طريقة جميلة لتوضيح أمور كثيرة وهي طريقة الاقرار التي لم تعجب أخي الكريم ابومريم(ومدارها حول مايلي)اننا لو قلنا لمسلم اريدك ان تقسم بالله ان كتاب الله(مقدس)جاء به الله وانزله على محمد(ستكون الاجابة فورية من كل مسلم اقسم بالله انه كتاب الله نزل على محمد عليه الصلاة والسلام (هنا انتهى الامر)...اذن نحاول تمرير سؤال آخر(أقسم بالله ان كل ماجاء في صحيح البخاري هو كلام رسول الله بوحي من الله حينها ستجد(التردد وعدم الاطمئنان) لماذا؟؟ لأنه يعلم يقينا انه(وردت احاديث في البخاري ضعفها ائمة من المسلمين) فدخل في قلبه(شيء)أذن هو يبحث الآن عنا(لاطمئنان).....فماذا لو قلنا ان هناك(اناس كثر لن يقسموا بالله ان ماجاء به صحيح البخاري صحيح كله) حينها سنقول لهم(انتم اما كفار او نتلطف بهم قليلا ونقول انتم مبتدعون وضلال)فهل سنوغ ذلك؟ وتلك صورة سيبحثها أولي الألباب

    5- ولنفترض ان هناك رجلا يقول(انني أؤمن بكتاب الله كاملا وبكل ماورد في صحيح مسلم والبخاري الا فيما (أرى)انه متعارض مع صريح القرآن..(فهل هو داخل في البدع والضلال) وتذكر انني وضعت كلمة( أرى) بين قوسين......أذن هو مطمئن قلبه ان الحديث الفلاني في صحيح البخاري يتعارض مع صريح القرآن(فقدم المحكم على المتشابه)والقطعي الثبوت(بالظني الثبوت) وفعل ذلك(لا لهوى او تقليد او جهل) بل ذلك مبلغه من العلم الذي قرأ وذلك ما وقر في قلبه واطمئن به(فهل نعتبره ضالا ومبتدعا)...سؤال لن يمر مرور الكرام لأولي الألباب
    6-هذه مجرد (مقتطفات) لادخل لها بالحوار لكنني جعلتها مدخلا له(لأننا سنعود اليها لاحقا)...لذلك هنا اطلب من الاخوة الكرام ان لاندخل الجمل التاليه مما اشتهر به(المجادلون ) وهي( انت جاهل بعلم اللغة والتفسير)(انت تهرف بما لاتعرف)(انت جاهل مكابر تعلم ثم تكلم).علما انني انزهكم عن ذلك ولنجعل الحوار فيما يتعلق(بالمسئلة نفسها)بنفس طيبه وقلوب صافيه وبحث عن حق وطلبا لمرضات الله...(واذكرك ونفسي ان اصحاب رسول الله تقاتلوا بعد وفاته وانهم اختلفوا في حياته فسددهم وصوبهم........أذن الخلاف وارد بين المسلمين(نقله البخاري ومسلم)رحمهما الله ولقد وسعهم(فلاتستكثروه علينا) ونحن أقل منهم ايمانا وعلما.......كل ماسبق ذكره تم كتابته بلغة بسيطه يفهما عامة الناس شاكرا ومقدرا لكم.........ورعاكم الله وللحديث بقية
    كلام إنشائى لا قيمة له يا أخى الفاضل ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يدعى ويقسم ويقول أكثر مما تقوله أنت بكثير، ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يقول لك أى كلام ويقول لك هذا ما أعتقده فلا داعى للف والدوران والأصل أننا نتحاور بالفكر والدليل ويا ليتك تدخل فى الموضوع وتبتعد عن هذه الأساليب التى لا علاقة لها بالحوار العلمى .
    وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا ، وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ، ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق .

    طبعا لن أنتظر هنا أطول من ذلك وهذه هى الإجابة عن بقية الأسئلة التى وضعها الأخ الفاضل :
    رابعا- اذا كان هناك رجلا يؤمن بكل مافي الصحيحين باستثناء(احاديث معدودة لا تتجاوز اصابع اليدين) فهل هو منكر للوحي علما انه غير متبع الهوى او باحث عن ضلاله؟؟
    لا نفتررض شيئا لا يقع فلا يوجد فى الصحيحين أحاديث يمكن إنكارها بغير الاستناد للجهل والهوى وإلا لما أجمعت الأمة على صحتها .

    خامسا- هل الرسول عليه الصلاة والسلام(جميع كلامه وحركاته وسكونه وحي من الله سبحانه وتعالى أم ذلك متعلق فقط بما يبلغ عن ربه؟؟ مع نفي تماما ان يكون الرسول يتبع الهوى والضلال في كل تصرفاته وانما هي تصرفات بشرية لاتخرم مروءة ولاتقدح أو تعيب؟
    ما لم يكن منها وحى من الله تعالى فقد أقره الله تعالى عليه وإلا لنزل القرآن بتوضيح ذلك كما حدث فى أسرى بدر .
    سادسا- هل ماينطبق على رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام ينطبق على الرسل ذوي العزم أم ان له (خصوصيته عنهم بما يخص ماسبق من الافعال والتصرفات الغير منزلة في قرآن جاء به جبريل عليه السلام)؟
    السؤال غير واضح .
    جزاك الله خيرا .
    التعديل الأخير تم 06-27-2009 الساعة 02:44 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  12. افتراضي

    هل يوجد أحد من الأخوة الأفاضل غير أخي(ابومريم)حفظه الله لنتناقش معه حول هذا الموضوع فلقد والله عجبت لرجل تحت معرفه كلمة عظيمه (محاور) ومازال يقول كلمات (هي كالحجارة أو أشد قسوة)..ياأبامريم حفظ الله لك مريم ومن تحب (اقول لك ان لعنة الله على الكاذبين وسخطه واقسم لك ايمانا بالغة جلية عظيمة فتقول لي(يمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يدعى ويقسم ويقول أكثر مما تقوله أنت بكثير، ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يقول لك أى كلام ويقول لك هذا ما أعتقده فلا داعى للف والدوران)..أي نوع هذا من الحوار يارعاك الله؟؟ لماذا الناس متهمون لديك حتى وان اقسموا بالله؟؟؟ لماذا هذه القسوة على أخوانك المسلمين؟؟؟ لا لا لا يأأبا مريم(حسبك حسبك) أتق الله ياأبامريم (فاءن الله يسمع ويرى)...ياأبا مريم اني سائلك رب العباد(ان تقف هنا)وأن يكون كلامك فقط حول(المسئلة العلميه) دون المساس(بدين الرجال وعقائدهم وصدقهم وكذبهم)وحسبك قوله عليه السلام(وهل شققت عن قلبه)....وسامحك الله على مامضى ايضا وغفر لك وسدد خطاك.....واكرر قائلا ومرارا فلنقف هنا (وليكن لب المسئلة مطلبنا)..................ونبدأ من جديد فنقول والله المستعان
    1- تقول انت مانصه(وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا)انتهى كلامك.........اسئلكم بالله مامعنى هذه الجملة؟؟ الا ان كان هذا سبق قلم منه أو في الجملة خطأ مطبعي(واني احسن الظن بك فاستدرك ماتقول رعاك الله ) لأن الجملة لايفهم منها شيء اطلاقا(الا ان كنت تقصد اشيئا وخانك التعبير) وهذا يحدث غالبا.
    2-تقول بما هونصه(وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ) وهنا اسئلك بلطف(هل اذا صح الحديث لديك يجب الأخذ به؟؟ فاءن قلت نعم فهو اقرار منك بأن الحديث وحي من الله اذن لماذا تفرق بين القرآن والحديث في جملتك السابقه الا اذا كنت ترى الفرق لصالح القرآن فقط في تلاوته(ولا اظنك تقول ذلك)لأنك ذلك سيوقعك فيما لاقبل لك به يارعاك الله.
    3- تقول بما هو نصه(ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق )انتهى كلامك........تقرر هنا وتجزم انه لاتعارض بين القرآن وصحيح مسلم والبخاري والعقل....وأنا هنا استغرب جزمك(وأنت رجل توحيد) فأنت تعلم ان العقل(ليس واحدا لكل انسان فاءنه يتفاوت من شخص لآخر فالذي عندك قد لايجد تعارضا بينما الأخر يجد ذلك التعارض والادلة على ذلك كثيرة جدا) فلو مثلا فهم رجلا ان قوله تعالى تعالى(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء:ثم تتبع هذا الرجل روايات مسلم والبخاري رحمهما الله ووجد(فيهما اختلافا)في تعدد الروايات مثلا أو اختلاف الصحابة في النقل أو شك الراوي(دون الدخول في تفاصيل طلبة العلم يعرفونها جيدا) فتأول هذا الرجل أن (هذا ليس كتاب الله وليس وحيا وانه كتاب كسائر الكتب يؤخذمنها الصالح النافع ويترك منها مادون ذلك) فهل هو ضآل مبتدع أو كافر منحرف؟؟؟
    ولو تأول رجلا(أقول تأول) ان حديث (موسى عليه السلام مكشوف العورة يجري في شوارع بني اسرئيل يطارد حجرا ويضربه) وقال هذا الرجل والله لو كانت هذه الرواية(عن تابعي او صاحبي ماقبلتها فيه فكيف بحبيبي ونبيي موسى عليه السلام) فلو قلنا له كشفا لمكنونه وتقريرا لعقيدته(لو كان رسول الله قد قالها وسمعتها منه فما تقول فأجاب نعم سأقبلها فما ينطق عن الهوى وهو الصادق الأمين) فحينها سنقول له(لكن الامام مسلم ذكرها في كتابه) فيجيب ومن هو مسلم؟؟ فنقول له امام جليل وعالم حبر عظيم فيقول(أهو من اهل الجنة أم النار؟؟) حينها سأقول له أنا وانت(الله اعلم لانحكم له بجنة اونار) حينها سيقول وهل اتبع رجلا قد يكون من اهل النار فنقول له اذن ماتقول(فيقول حسبي انزه نبي الله عن هذا القول فلم يذكر القرآن تلك القصة ووصفه بالعقل والرجاحة والجسم العظيم وأنه اوذي وبرأه الله من مما قالوا وكان عند الله وجيها).......وهنا اقول هل ستكفره ياأبا مريم أو تتهمه ببدع وضلالات في عقيدته.....وهنا اسئلك (هل البخاري من اهل الجنة؟؟ فاءن قلت نعم(فذلك الضلال بعينه)وان قلت لا فذلك(الضلال بعينه)..والله المستعان
    4-تقول مانصه(لا نفتررض شيئا لا يقع فلا يوجد فى الصحيحين أحاديث يمكن إنكارها بغير الاستناد للجهل والهوى وإلا لما أجمعت الأمة على صحتها) انتهى كلامك.........وهنا اقول انت من حيث تدري ولاتدري(تؤكد ان كل مافي البخاري ومسلم صحيح وان من خالفك جاهل متبع للهوى(ولن اعلق على قولك اجماع الأمة فانت تعرف ماأعني جيدا)...............أذن أقول لك وبلغة العامي الاعرابي البسيط(أريدك ان تدعو الله ان يجمعك بالبخاري رحمه الله يوم القيامة أيا كان حاله) فان دعوت(لزمتك الحجة وسقطت في الكفر المبين) وان رفضت(لزمتك الحجة بعدم تقديس كتاب البخاري ومسلم تقديسا يخرجه عن بشريته التي هو عليها)...علما انني اقول ان كتاب البخاري ومسلم هما اصح كتابين بعد كتاب الله سبحانه وتعالى على ذلك احيا وعليه أموت....فتبصروا ياأولي الألباب
    5-ان التعصب للرجال (يورد المهالك) ويورث الضلال(وكم من أمم ضلت لأنها تمسكت بقول (كذلك كان آبأؤنا وانا على آثارهم مقتدون)....ولقد لاحظت ان هذه الأمة(تبعت الرجال الغير معصومين في كل ماقالوا حتى ولو تعارض ذلك مع الفطرة والعقل والنقل) فما هو الانسان لولا عقله(افلاتعقلون)(افلا تتدبرون)...لولا عقولهم مانصروا محمدا ورسالته لولا عقولهم مافهموا كتاب الله المعجز..لولا عقولهم لكانوا كلأانعام بل هم أضل...فلماذا اصبح العقل يساوي صفرا في أمتنا.........أذن اقول حتى لايذهب بعيدا من لم يفهم قولي كما أردته أن يفهم (ان كتاب الله بيننا فيه اخبار من قبلنا واخبار مستقبلنا وحاضرنا ويبقى معجزا حتى تقوم الساعة..وبيننا أيضا كتاب البخاري ومسلم لكنهما ليسا بمنزلة كتاب الله ولايقارباه قدسية او اعجازا وفيهما نقل لديننا الحنيف لولاهما ماعرفنا الصلاة ولا الزكاة وكثير من امور الدين لكنهما كتابان بشريان يضلان تحت المجهر ويؤخذ منهما ويرد عليهما دون طعن في دين او تبديع او تكفير..وأقول هذان الكتابان ضاعا بين فرقتين(فرقة تطعن فيهما وتردهما جملة وتفصيلا وفرقة تقدسهما وتنزلهما منزلة كتاب الله ماعدا انهما يرتلان )فاصبح هذا حال امتنا(فراق وشقاق وخلاف حتى بين الأخ واخيه والزوجة وبعلها والحاكم والمحكوم في كثير من امور الدنيا والأخرة فأصبحنا في ذيل قائمة الأمم نضرس بأنياب ونوطء بمنسم)حتى أنا وأخي ابومريم(مازلنا نتصارع أينا على صواب أو خطا وهكذا تدور رحانا وتطحننا وتقدمنا لقمة سائغة لامم الكفر والضلال وكل واحد منا يدعي انه وصي على دين الله وانه الممثل الشرعي لذلك)...والله المستعان وللحديث بقية

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هل يوجد أحد من الأخوة الأفاضل غير أخي(ابومريم)حفظه الله لنتناقش معه حول هذا الموضوع
    لا يا عزيزى ليس هذا من حقك طالما أن الحوار على العام كما أن ذلك ليس من الأدب فى شىء .
    فلقد والله عجبت لرجل تحت معرفه كلمة عظيمه (محاور) ومازال يقول كلمات (هي كالحجارة
    أو أشد قسوة)..
    هذا على طريقة رمتنا بدائها وانسلت!! انظر إلى كلامك من بدايته إلى نهايته تجد فيه كل ما تتهم به الناس واضحا وجليا ألست أنت القائل :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان:
    مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس
    أليس هذا هو كلامك أيها الفاضل المحترم المؤدب الذى تلوم الناس على قسوة عباراتهم ، هل تريد مزيدا من الأمثلة ؟!!
    ياأبامريم حفظ الله لك مريم ومن تحب (اقول لك ان لعنة الله على الكاذبين وسخطه واقسم لك ايمانا بالغة جلية عظيمة فتقول لي(يمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يدعى ويقسم ويقول أكثر مما تقوله أنت بكثير، ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يقول لك أى كلام ويقول لك هذا ما أعتقده فلا داعى للف والدوران)..أي نوع هذا من الحوار يارعاك الله؟؟ لماذا الناس متهمون لديك حتى وان اقسموا بالله؟؟؟ لماذا هذه القسوة على أخوانك المسلمين؟؟؟ لا لا لا يأأبا مريم(حسبك حسبك) أتق الله ياأبامريم (فاءن الله يسمع ويرى)...ياأبا مريم اني سائلك رب العباد(ان تقف هنا)وأن يكون كلامك فقط حول(المسئلة العلميه) دون المساس(بدين الرجال وعقائدهم وصدقهم وكذبهم)وحسبك قوله عليه السلام(وهل شققت عن قلبه)....وسامحك الله على مامضى ايضا وغفر لك وسدد خطاك.....واكرر قائلا ومرارا فلنقف هنا (وليكن لب المسئلة مطلبنا)..................ونبدأ من جديد فنقول والله المستعان
    إنا لله وإنا إليه راجعون ؟
    أنا لا أتهمك ولم أتهمك بأى شىء على الإطلاق وأنا الذى ألح عليك أن تقتصر على المسألة وتستدل ولا تقسم لأن القسم لا محل له هنا ولا مجال له ولا نعترف به فقط الدليل وما سواه لا قيمة له هل كلامى واضح ؟ هل فى ذلك تجريج وسب وقذف ؟! لا حول ولا قوة إلا بالله نسأل الله الصبر .
    أخى الكريم رجاء حارا أرجوك بالله عليك ركز فى الموضوع ودعك من الشخصيات فإن كنت لا تستطيع ذلك فعليك بقسم الحوارات الخاصة .
    لن أكرر هذا المطلب ثانيا وأرجو من الإدارة حذف أى عبارة خارجة عن الموضوع .
    1- تقول انت مانصه(وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا)انتهى كلامك..........
    لا لم ينته كلامى راجع مرة أخرى وحتى أوفر عليك فهذا هو نص الكلام كاملا ((وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا ، وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ، ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق .))

    اسئلكم بالله مامعنى هذه الجملة؟؟ الا ان كان هذا سبق قلم منه أو في الجملة خطأ مطبعي(واني احسن الظن بك فاستدرك ماتقول رعاك الله ) لأن الجملة لايفهم منها شيء اطلاقا(الا ان كنت تقصد اشيئا وخانك التعبير) وهذا يحدث غالبا
    لا يا أخى لن أستدرك شيئا على تلك العبار حاول أنت أن تقرأ مرة أخرى وستجدها واضحة ولها معنى إن شاء الله تعالى وأنا أحسن الظن بفهمك .
    2-تقول بما هونصه(وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ) وهنا اسئلك بلطف(هل اذا صح الحديث لديك يجب الأخذ به؟؟ فاءن قلت نعم فهو اقرار منك بأن الحديث وحي من الله اذن لماذا تفرق بين القرآن والحديث في جملتك السابقه الا اذا كنت ترى الفرق لصالح القرآن فقط في تلاوته(ولا اظنك تقول ذلك)لأنك ذلك سيوقعك فيما لاقبل لك به يارعاك الله.
    هل معنى أن القرآن لا يدانيه قول آخر وأنه معجز أننا لا يجب علينا أن نعمل بالسنة ؟!
    كون القرآن كلام الله تعالى المتعبد بتلاوته شىء وكوننا لا نعمل بالسنة شىء آخر فلا تخلط بين الأمرين .

    3- تقول بما هو نصه(ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق )انتهى كلامك........تقرر هنا وتجزم انه لاتعارض بين القرآن وصحيح مسلم والبخاري والعقل....وأنا هنا استغرب جزمك(وأنت رجل توحيد) فأنت تعلم ان العقل(ليس واحدا لكل انسان فاءنه يتفاوت من شخص لآخر فالذي عندك قد لايجد تعارضا بينما الأخر يجد ذلك التعارض والادلة على ذلك كثيرة جدا)
    واضح جدا أن المقصود "بعدم تعارض السنة الثابتة مع العقل" أى دليل العقل الذى يتفق عليه العقلاء والذى نستند إليه فى حواراتنا وليس عقل فلان أو علان .
    فلو مثلا فهم رجلا ان قوله تعالى تعالى(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء:ثم تتبع هذا الرجل روايات مسلم والبخاري رحمهما الله ووجد(فيهما اختلافا)في تعدد الروايات مثلا أو اختلاف الصحابة في النقل أو شك الراوي(دون الدخول في تفاصيل طلبة العلم يعرفونها جيدا) فتأول هذا الرجل أن (هذا ليس كتاب الله وليس وحيا وانه كتاب كسائر الكتب يؤخذمنها الصالح النافع ويترك منها مادون ذلك) فهل هو ضآل مبتدع أو كافر منحرف؟؟؟
    لا ليس البخارى ومسلم كسائر الكتب وليس فيما اتفقت عليه الأمة من أحاديث ما يوصف بأنه يترك لعدم نفعه ، والأختلاف فى لفظ الأحاديث ما لم يصل لحد التناقض فليس فى ذلك أى إشكال من جهة العقل وشك الرواى وتردده لا يعنى أن أصل الحديث مكذوب فقد يكون الشك فى أمر لا يؤثر على المضمون والتردد بين أمرين لهما نفس الحكم.. والمقصود هنا ليس سوى المضمون وما يمكن أن يستفاد ويتيقن وليست الألفاظ بعينها، وعندك البخارى ومسلم فانقل منهما ما يؤيد زعمك وعلى أن أفنده بالدليل بشرط أن تذكر نص الحديث أو الأحاديث أولا ثم توضح وجه الاعتراض .
    ولو تأول رجلا(أقول تأول) ان حديث (موسى عليه السلام مكشوف العورة يجري في شوارع بني اسرئيل يطارد حجرا ويضربه) وقال هذا الرجل والله لو كانت هذه الرواية(عن تابعي او صاحبي ماقبلتها فيه فكيف بحبيبي ونبيي موسى عليه السلام)
    كما قلت لك لا تنقل الاحاديث بلغتك وترفضها لأنك بذلك كالذى يغنى ويرد على نفسه :

    انقل نص الحديث .
    ثم بين وجه تعارضه مع القرآن الكريم أوالعقل بطريقة علمية محترمة .
    ساعتها يلتفت لكلامك ويجب على أن أفنده بالحجة والدليل
    .
    فلو قلنا له كشفا لمكنونه وتقريرا لعقيدته(لو كان رسول الله قد قالها وسمعتها منه فما تقول فأجاب نعم سأقبلها فما ينطق عن الهوى وهو الصادق الأمين) فحينها سنقول له(لكن الامام مسلم ذكرها في كتابه) فيجيب ومن هو مسلم؟؟ فنقول له امام جليل وعالم حبر عظيم فيقول(أهو من اهل الجنة أم النار؟؟) حينها سأقول له أنا وانت(الله اعلم لانحكم له بجنة اونار) حينها سيقول وهل اتبع رجلا قد يكون من اهل النار فنقول له اذن ماتقول(فيقول حسبي انزه نبي الله عن هذا القول فلم يذكر القرآن تلك القصة ووصفه بالعقل والرجاحة والجسم العظيم وأنه اوذي وبرأه الله من مما قالوا وكان عند الله وجيها).......وهنا اقول هل ستكفره ياأبا مريم أو تتهمه ببدع وضلالات في عقيدته.....وهنا اسئلك (هل البخاري من اهل الجنة؟؟ فاءن قلت نعم(فذلك الضلال بعينه)وان قلت لا فذلك(الضلال بعينه)..والله المستعان
    يبدو أنك تفهم الأمر برمته بطريقة خاطئة فتظن مثلا أننا نقول بصحة كتاب البخارى اعتمادا على عصمة البخارى وبصحة مسلم يعنى عصمة مسلم .. لا طبعا هذا ليس صحيحا فكثير من الأحاديث التى رواها البخارى فى الكتب الأخرى ضعفها العلماء، الفكرة يا صديقى أن هذين الكتابين قد اجتمعت فيهما شروط الصحة واتفق على ذلك أهل العلم الراسخون الذين عاصروا الشيخين ومن أتى بعدهم وتلقت ذلك الأمة بالقبول هذا هو مصدر تصديقنا للبخارى ومسلم لا أننا نقول إن البخارى ومسلم من أهل الجنة ( وإن كنا نرجو ذلك ونحسبهم من أهلها إن شاء الله تعالى ).
    -تقول مانصه(لا نفتررض شيئا لا يقع فلا يوجد فى الصحيحين أحاديث يمكن إنكارها بغير الاستناد للجهل والهوى وإلا لما أجمعت الأمة على صحتها) انتهى كلامك.........وهنا اقول انت من حيث تدري ولاتدري(تؤكد ان كل مافي البخاري ومسلم صحيح وان من خالفك جاهل متبع للهوى
    نعم وإن كان لديك ما يثبت عكس ذلك فأت به ولكن بشرط :

    انقل نص الحديث .
    ثم بين وجه تعارضه مع القرآن الكريم والعقل بطريقة علمية محترمة .
    ساعتها يلتفت لكلامك ويجب على أن أفنده بالحجة والدليل وإلا وجب على الإدارة حذف كلامك
    .
    (ولن اعلق على قولك اجماع الأمة فانت تعرف ماأعني جيدا)...............
    بل عليك أن تعلق لأنه لا يبدو أن أحدا يعلم ما الذى تقصد أنت أنه فيها ؟
    أذن أقول لك وبلغة العامي الاعرابي البسيط(أريدك ان تدعو الله ان يجمعك بالبخاري رحمه الله يوم القيامة أيا كان حاله) فان دعوت(لزمتك الحجة وسقطت في الكفر المبين) وان رفضت(لزمتك الحجة بعدم تقديس كتاب البخاري ومسلم تقديسا يخرجه عن بشريته التي هو عليها)...علما انني اقول ان كتاب البخاري ومسلم هما اصح كتابين بعد كتاب الله سبحانه وتعالى على ذلك احيا وعليه أموت....فتبصروا ياأولي الألباب
    هذا أسلوب غير علمى فضلا عن كونه مبنيا على الخطأ :
    أما كونه غير علمى فلأن العلم لا يقوم إلا على الحجة والدليل وليس على الدعاء على النفس والأولاد والقسم بالله العظيم أن كلامى حق وأنك على الباطل وتتعمى عينى لو كنت على الباطل أو تقول مثلا على الطلاق بالثلاثة إننى على الحق وفلان على الباطل .. هذا ليس أسلوبا علميا بالمرة .
    وأما كونه مبنيا على الخطأ فقد أوضحته آنفا وهو أنك تظن أن الإقرار بصحة ما فى كتاب البخارى مبنى على الإقرار بعصمة البخارى وهذا لم يقل به أحد يعتد به لا عالما ولا طالب علم ولا حتى شخص عنده شىء من العقل والفهم .
    5-ان التعصب للرجال (يورد المهالك) ويورث الضلال(وكم من أمم ضلت لأنها تمسكت بقول (كذلك كان آبأؤنا وانا على آثارهم مقتدون)....ولقد لاحظت ان هذه الأمة(تبعت الرجال الغير معصومين في كل ماقالوا حتى ولو تعارض ذلك مع الفطرة والعقل والنقل) فما هو الانسان لولا عقله(افلاتعقلون)(افلا تتدبرون)...
    ليس هنا مقام الحديث عن التعصب للرجال لأنه لا يوجد أحد هنا يتعصب للبخارى ولا لمسلم بل يلتزم بالدليل وبالعلوم وأهلها وبإجماع الامة بل المقام إنما يستلزم مقالا آخر وهو مقام النهى عن اتباع الهوى وقوله تعالى (( ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله )) وقوله تعالى (( أرأيت من اتخذ إلله هواه )) والنهى عن الابتداع فى الدين واتباع الجهل ومخالفة الأمة وقوله تعالى (( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين )) على أن حديثك عن اتباع الرجال غير المعصومين هنا قد يضيف بعدا آخر نؤجل الحديث عنه إلى حينه .
    أذن اقول حتى لايذهب بعيدا من لم يفهم قولي كما أردته أن يفهم (ان كتاب الله بيننا فيه اخبار من قبلنا واخبار مستقبلنا وحاضرنا ويبقى معجزا حتى تقوم الساعة..وبيننا أيضا كتاب البخاري ومسلم لكنهما ليسا بمنزلة كتاب الله ولايقارباه قدسية او اعجازا وفيهما نقل لديننا الحنيف لولاهما ماعرفنا الصلاة ولا الزكاة وكثير من امور الدين لكنهما كتابان بشريان يضلان تحت المجهر ويؤخذ منهما ويرد عليهما دون طعن في دين او تبديع او تكفير..وأقول هذان الكتابان ضاعا بين فرقتين(فرقة تطعن فيهما وتردهما جملة وتفصيلا وفرقة تقدسهما وتنزلهما منزلة كتاب الله ماعدا انهما يرتلان )فاصبح هذا حال امتنا(فراق وشقاق وخلاف حتى بين الأخ واخيه والزوجة وبعلها والحاكم والمحكوم في كثير من امور الدنيا والأخرة فأصبحنا في ذيل قائمة الأمم نضرس بأنياب ونوطء بمنسم)حتى أنا وأخي ابومريم(مازلنا نتصارع أينا على صواب أو خطا وهكذا تدور رحانا وتطحننا وتقدمنا لقمة سائغة لامم الكفر والضلال وكل واحد منا يدعي انه وصي على دين الله وانه الممثل الشرعي لذلك)...والله المستعان وللحديث بقية
    كما قلت سابقا :
    1-ليس معنى كون القرآن معجزا أن البخارى ومسلما غير صحيحين .
    2- وليس مصدر الإقرار بصحة ما فى البخارى ومسلم التقليد ولا القول بعصمة البخارى ومسلم بل الدليل واستقراء كل ما ورد فيهما من أحاديث مسندة من قبل أهل العلم فى عصرهم والعصور التالية وقد أقروا جميعا بصحة تلك الأحاديث بلا استثناء وهذا قد وقع بالفعل وليس وقوعه مستحيلا لا عقلا ولا شرعا ونحن نتبع أهل العلم وإجماعهم ونقبل ما قبلوه بالحجة والدليل وليس بالهوى والتقليد ونتبع ما أجمعت عليه الأمة ولا نخالفها كما يفعل المبتدعة .
    3- أن من قال بالطعن فى صحة الأحاديث المسندة الواردة فى الصحيحين فعليه بذكر الدليل وعلينا أن نجيبه أما القول بدون دليل فلا عبرة له ولا قيمة له ، والدليل يعنى دليل العقل والشرع فيستند فى كلامه إلى علوم الجرح والتعديل والحديث رواية ودراية والثابت المسند إلى أهل اللغة ... وليس دليل الهوى واتباع الجهل .
    وأخيرا أشكر الأخ عمر السلفيون على تفهمه الموقف وفى انتظار رد الأخ الفاضل صاحب الموضوع وجزاكم الله جميعا خير الجزاء وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالين وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .
    التعديل الأخير تم 06-27-2009 الساعة 10:27 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  14. افتراضي

    الأخوة الكرام القائمين على المنتدى حفظهم الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وبعد(أجد ان نقاشي مع الأخ الفاضل أبو مريم قد انتهى) فحبذا لو تسمحون لأحد غيره من(أهل العلم الكرام اللذين منتداكم الفاضل لا يخلو منهم فقد قرات الكثير من مواضيع لهم غاية في الأدب والعلم والحلم والمنهج النقي) وانتم رجال قد وضعتم انفسكم لنصرة هذا الدين العظيم(وأنتم كفؤ له ولاشك).....وعن اسباب انهاء النقاش مع الأخ الكريم ابومريم حفظه الله(فاءن سببا واحدا من عدة اسباب كثيرة يكفي لأنهاء النقاش معه)وذلك لايخفى على اهل العلم أمثالكم ممن(يعرفون قدر حديث رسول الله ويعرفون قدر علم الجرح والتعديل واللذي نحن بصدد الحديث عنه وحوله).......والسبب من بين كثير من الاسباب هو(تدليس الرجل) والذي اراد الانتصار لنفسه طالبا تعاطف المتابعين ومتناسيا(انه يتحدث عن دين الله سبحانه وانها أمانة عظيمة وحمل ثقيل) فقام باقتباس كلمات من مقدمة موضوعي في الصفحة الاولى(واللذي انتهى الحديث عنه بتوضيحي اياه سابقا) ونقله هنا(لأيهام الناس بأن هذا قولي حاضرا متمسكا به في الحوار ومتابعته)وذلك(التدليس بعينه ولاحول ولا قوة الا بالله)واليكم النص الذي اقتطعه من مقدمتي (لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان:
    مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس
    ........فاين أمانة النقل وأمانة التوحيد(المسئلة دين وعقيده وليست انتصار وغالب ومغلوب)...........ثم قفز بتدليس آخر يجده أهل العلم ولا يخفى عليهم(حين نقل عني قولي ..انتهى كلامك فيقول مخاطبا أياي (لم ينتهي كلامي)ثم ينقل النص كاملا ليوهم انني(اقتطعت من كلامه)بينما انا نقلت كلامه نصا(فهذا منهجي في الحوار) واليكم ماقلته ونقلته عنه(-تقول بما هونصه(وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ) وهنا اسئلك بلطف(هل اذا صح الحديث لديك يجب الأخذ به؟؟ فاءن قلت نعم فهو اقرار منك بأن الحديث وحي من الله اذن لماذا تفرق بين القرآن والحديث في جملتك السابقه الا اذا كنت ترى الفرق لصالح القرآن فقط في تلاوته(ولا اظنك تقول ذلك)لأنك ذلك سيوقعك فيما لاقبل لك به يارعاك الله.
    3- تقول بما هو نصه(ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق )انتهى كلامك.
    فسبحان الله أين الأمانة يأصاحبي غفر الله لك........ياأبامريم اتق الله وكن مع الصادقين

    ثم رجعت الي اقواله وردوده على استفساراتي ونقاطي فلم أجد(شيئا يستفاد) سوى عبارات(قد وضعتها سابقا لكم كمنهج للحوار ويمكنكم العودة اليها ليستبين لكم الحق)..........وأما أخي الفاضل أبو مريم فأقول لك(غفر الله لك فما كان يجب عليك ان تضع نفسك محاورا فيما يختص بكتاب الله وسنته وقد ثبت لدي من خلال حديثك وردودك(انك شاب متحمس ألبسوك ثوبا وعمامة قد أثقلت كاهلك فأحذر عافاك الله مزالق الشيطان وانظر لنفسك بعين بصيرة وعقل راجح أن تزل بك قدم فتكون من الهالكين وأعلم ان الدنيا عمرها قصير ولقاء الله آت ولو بعد حين.....وذلك يوم يشيب له الولدان وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وماهم بسكارى ولكن عذاب الله شديد.....ياأبا مريم اني أخشى عليك ويعلم الله انني اتمنى لك الخير (وأرجو لك السلامة).......وان أخطأت عليك فسامحني سامحك الله واسئل الله ان يجمعني بك في جنات النعيم وان يحفظ لك ذريتك ويجعلهم من الصالحين........أخوك الانسان
    التعديل الأخير تم 06-27-2009 الساعة 11:23 PM

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    توقعت أنك ستهرب ولكن ليس بهذه السرعة .
    الأخوة الكرام القائمين على المنتدى حفظهم الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وبعد(أجد ان نقاشي مع الأخ الفاضل أبو مريم قد انتهى) فحبذا لو تسمحون لأحد غيره من(أهل العلم الكرام اللذين منتداكم الفاضل لا يخلو منهم فقد قرات الكثير من مواضيع لهم غاية في الأدب والعلم والحلم والمنهج النقي) وانتم رجال قد وضعتم انفسكم لنصرة هذا الدين العظيم(وأنتم كفؤ له ولاشك).....وعن اسباب انهاء النقاش مع الأخ الكريم ابومريم حفظه الله(فاءن سببا واحدا من عدة اسباب كثيرة يكفي لأنهاء النقاش معه)وذلك لايخفى على اهل العلم أمثالكم ممن(يعرفون قدر حديث رسول الله ويعرفون قدر علم الجرح والتعديل واللذي نحن بصدد الحديث عنه وحوله).......
    وأنا لن أقبل بذلك لأنه يعنى إقرارهم بأنك على الحق وأننى مدلس كما تدعى أنت وهذا كذب وبهتان وزور وكل ما هنالك أنك تريد الهروب لضعف حجتك وقلة علمك وعدم قدرتك على نصرة رأيك الباطل كما هو واضح من الحوار وهكذا حال أهل الباطل دائما أضعف ما يكونون عن نصرة مذاهبهم ولا ينبغى السماح لأمثالك بتجميل صورتهم أو تبرير هروبهم بتلك الحجج التافهة .
    ).......والسبب من بين كثير من الاسباب هو(تدليس الرجل) والذي اراد الانتصار لنفسه طالبا تعاطف المتابعين ومتناسيا(انه يتحدث عن دين الله سبحانه وانها أمانة عظيمة وحمل ثقيل) فقام باقتباس كلمات من مقدمة موضوعي في الصفحة الاولى(واللذي انتهى الحديث عنه بتوضيحي اياه سابقا) ونقله هنا(لأيهام الناس بأن هذا قولي حاضرا متمسكا به في الحوار ومتابعته)وذلك(التدليس بعينه ولاحول ولا قوة الا بالله)واليكم النص الذي اقتطعه من مقدمتي (لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان:
    مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس........فاين أمانة النقل وأمانة التوحيد(المسئلة دين وعقيده وليست انتصار وغالب ومغلوب)...........
    طيب يا من تتهمنى بدائك وتنسل منه ما الذى أفادته العبارة التى أضفته أنت وما الذى منعته هل جعلت من الشتيمة أمرا مستساغا ومقبولا .. التدليس هو أن تحرف الكلام كما فعلت أنت حين اقتطعت من كلامى وقلت إنه غير مفهوم هذا هو التدليس وإلا لوجب أن تنقل كل كلام من أوله إلى آخره وهب أننى نقلت تلك العبارة التى ذكرتها أيها المدلس إذن لفعلت نفس الشىء وألحقت بها العبارة التى سبقتها .
    اقرأ كلامك هذا أيها المدلس يا من ترمى الناس بدائك لتنسل منه وانظر هل فيه مدح للناس أم ذم لهم :
    مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس........
    ؟!
    هل صارت الشتيمة الآن عندما نقلت العبارة التى قبلها مستساغة مقبولة ومدح وثناء ؟ هل صار موقفك الآن أيها المدلس أفضل مما كان عليه لو حذفنا منها العبارة التى تحتها خط ؟!!
    يعنى ولا أنت عارف تدليس ولا غير تدليس ولا علاقة لك بعلم مصطلح ولا غيره وعمال تخبط وتقل أدبك وتهبش ذات اليمين وذات اليسار فى الدين والسنة ؟!!
    قال وكل الموضوع يتمحور حلو إشكالية هل قال إن الإدارة والاعضاء ضلالية وأتباع شياطين بدون شروط أم أنه اشترط فى ذلك حذفهم لمواضيعه ، بحيث يصبح ذلك مبررا للهروب !!
    ثم رجعت الي اقواله وردوده على استفساراتي ونقاطي فلم أجد(شيئا يستفاد) سوى عبارات(قد وضعتها سابقا لكم كمنهج للحوار ويمكنكم العودة اليها ليستبين لكم الحق)..........وأما أخي الفاضل أبو مريم فأقول لك(غفر الله لك فما كان يجب عليك ان تضع نفسك محاورا فيما يختص بكتاب الله وسنته وقد ثبت لدي من خلال حديثك وردودك(انك شاب متحمس ألبسوك ثوبا وعمامة قد أثقلت كاهلك فأحذر عافاك الله مزالق الشيطان وانظر لنفسك بعين بصيرة وعقل راجح أن تزل بك قدم فتكون من الهالكين وأعلم ان الدنيا عمرها قصير ولقاء الله آت ولو بعد حين.....وذلك يوم يشيب له الولدان وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وماهم بسكارى ولكن عذاب الله شديد.....ياأبا مريم اني أخشى عليك ويعلم الله انني اتمنى لك الخير (وأرجو لك السلامة).......وان أخطأت عليك فسامحني سامحك الله واسئل الله ان يجمعني بك في جنات النعيم وان يحفظ لك ذريتك ويجعلهم من الصالحين........أخوك الانسان
    يعنى كل الذى فى هذا الرابط عبارة عن أسس وقواعد علمية محترمة وضعتها حضرتك لنستفيد منها وأشياء أخرى وضعها شاب متحمس اسمه أبو مريم ألبسوه عمامة وعبارات شكر ونصائح من أخى الإنسان !!
    هذا هو حال المبتدعة والهباشين من أدعياء العلم وأعداء السنة ضعف فى الحجة وخواء فى الفكر وفراغ فى الذهن وعيا فى التعبير.. نسأل الله العفو والعافية والسلامة .
    أعتقد أن الموضوع قد انتهى بهروب الخصم وتخاذلة ولا مجال للمزايدات لأن ذلك سيعتبر نوعا من نصرة المبطلين وإعانتهم وتجميل صورتهم وليس ذلك من الدفاع عن الدين ولا من الدعوة إليه وإنما من قلة العقل والفهم أعاذنا الله وإياكم من ذلك وهو حسبنا ونعم الوكيل .
    التعديل الأخير تم 06-28-2009 الساعة 03:11 AM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. شبهة المفتي علي جمعة وحديثه عن أن سيدنا الحسن بن علي أنه مزواج مطلاقا
    بواسطة عزيز بالاسلام في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 09-20-2014, 06:49 PM
  2. مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 08-11-2008, 08:12 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء