بـمَ يفسر الملاحدة هذا ؟

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيراً اخواني على ردودكم. ادلي بدلوي ان شاء الله

الزميل الملحد تقول:

كم مرة اجبنا على هذه الاستفسارات
ههههههههههههههه اولا الاف مؤلفة اين هم ؟؟؟

كما قال الاخ اتاماكا لا نستطيع الزامك بوجود آلاف من الرسل. لكن لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.

أما مسالة نفس الرسالة فلا داعي للتعليق عليها فمنتديات الرد على النصارى وتحريف دينهم وانكاره لم تملا الانترنت
لا توجد رسالة واحدة تشبه الاخرى

لكن هناك قاسم المشترك وهو الايمان بوجود بخالق

والجميل في الامر ان المتدينين اتباع الرسل قطعوا بعضهم اربا عبر التاريخ بسبب اختلاف تلك الرسالات

هذا لا يغير من السؤال شيء. كم مرة اجابكم الاخ وامعتصماه؟ التتر انتقلوا من بناء اكوام من الجماجم الى بناء حضارة بعد اسلامهم.

فالسؤال الان هل هذا الموضوع كله مغلوط

السؤال هو عن اسباب ظهور الايمان بالله. فاذا عجزت عن الجواب فعلى الاقل عليك معرفة مقابل ذلك السؤال.
اسباب الحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟
1- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
2- لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده. هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.
الى حد الآن كل اعتراضاتك لا تؤثر على سؤال هذا الموضوع

على الأقل عرف اسباب إلحادك. "وذلك اضعف الإلحاد"

[muslimah]

جزى الله الأخوة الكرام خير الجزاء على المشاركات القيمة

يقول الله جل وعلا {وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ }النحل36

ويقول سبحانه وتعالى {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ }فاطر24

لذا فإن عدد الرسل الذين أرسلهم الله يساوي عدد الأمم الذين خلقهم منذ أن أرسل سيدنا آدم عليه السلام وإلى أن أرسل خاتم أنبيائه عليه أفضل الصلاة وأتم السلام فعلى المعترضين عل كلمة "آلاف" أن يتحفونا بعدد تلك الأمم

عدد الرسل والأنبياء كما جاء في حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه :
قلت يا رسول الله أي الأنبياء كان أول؟ قال: ((آدم قلت: يا رسول الله أنبي كان؟ قال: نعم، نبي مكلّم، قلت: يا رسول الله كم المرسلون؟ قال: ثلثمائة وخمسة عشر جماً غفيرا)) وفي لفظ: ((كم وفاء عدد الأنبياء؟ قال: مائة ألف وأربعة وعشرين ألفا، الرسل منهم ثلثمائة وخمسة عشر جماً غفيراً))

[Darwin]

الزميل jerusalem2004

قمت باعادة ما قالته الزميلة وبمحاججتي بالقرآن!!

ثم اتهمتني بما لم أقله، وبنيت عليه كل ردك:

انت تعتقد ان الانبياء ورموز الالحاد لم يبعثوا من قِبل أحد. لكن كل اقوالهم تتمحور حول اثبات أو نفي وجود الله.

ثم تقول:

كما قال الاخ اتاماكا لا نستطيع الزامك بوجود آلاف من الرسل. لكن لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.

وتستدل بهذا على وجود الله!!!

كم عدد المسلمين يا زميلي؟ وكم عدد الصينيين؟!
أتريدني أن أضع لك من دينك نفسه عدد المسلمين والكفار؟

لقد قرأت كلاما لزميل يستحق التأمل:
الله هو في الاصل ايل
وايل كان معبود الكنعانيين الذين تربي فيهم ابراهيم
وديانة ايل موجودة وموجودة في الواح فخارية محفوظة من ايل شخصيا لم تحرف لان تحريف الفخار صعب
الغريب ان ايل هذا لا يمت الي الله بصلة سوي انه تخلص من الالهة الكبري في زمانه وحولها الي الهة ضغري تحولت علي يد اليهود الي ملائكة و احتفظت باسمائها الكنعانية
حبر ائيل وميخائيل و عزرائيلوميكائيل
كما ورد الاسامي
اسما ئيل و اسرائيل و رعوئيل (شعيب)
ايل لم يزل الاله رغم تغير اسمه الي ايلوهيم ثم تحول ايلوهيم الي اللهم الذي كان العرب يحجون ويلبون باسمه ثم الي الله
ولكن بقية الالهة اقصد الملائكة ما زالوا يحتفظون باسمائهم
اقرأ في تاريخ ايل ستجد الكثير و الكثير يستحق القراءة

التتر انتقلوا من بناء اكوام من الجماجم الى بناء حضارة بعد اسلامهم.

لماذا تستدل على صحة المذهب؟؟
من الذي صنع حضارتك الآن؟؟

[Darwin]

الزميلة muslimah، تركتي ردي وسؤالي الخاص بيوم القيامة، ودخلت في احصاءات الرسل.

تقولين:

لذا فإن عدد الرسل الذين أرسلهم الله يساوي عدد الأمم الذين خلقهم منذ أن أرسل سيدنا آدم عليه السلام وإلى أن أرسل خاتم أنبيائه عليه أفضل الصلاة وأتم السلام فعلى المعترضين عل كلمة "آلاف" أن يتحفونا بعدد تلك الأمم

لا أدري ما غاية المكابرة لكلامي حول ارسال 3 أنبياء الى نفس المنطقة.

ثم هل تعرفين شيئا عمن تحاججيننا بهم؟ من هم؟ ما أسماؤهم؟ متى وأين ظهروا؟ كم عددهم؟
لقد اقتبست مرة نفس الحديث الذي وضعتيه، فشتمني أحد اخوانك:]

بالمناسبة هذا الجاهل لا يفرق بين النبي و الرسول و انا كنت استدرجه لهذا!
فقد ورد في الحديث ان الرسل ثلاثمئة و بضعة عشر و الانبياء 114 الفا وهو حديث ضعيف و قد صححه جماعة.
فحصره الرسل في 300 هو من جهله بدين الله و كان الاولى له كما قدمنا من قبل ان يشتغل بدينه

[وصية المهدي]

لقد قرأت كلاما لزميل يستحق التأمل:
الله هو في الاصل ايل
وايل كان معبود الكنعانيين الذين تربي فيهم ابراهيم
وديانة ايل موجودة وموجودة في الواح فخارية محفوظة من ايل شخصيا لم تحرف لان تحريف الفخار صعب
الغريب ان ايل هذا لا يمت الي الله بصلة سوي انه تخلص من الالهة الكبري في زمانه وحولها الي الهة ضغري تحولت علي يد اليهود الي ملائكة و احتفظت باسمائها الكنعانية
حبر ائيل وميخائيل و عزرائيلوميكائيل
كما ورد الاسامي
اسما ئيل و اسرائيل و رعوئيل (شعيب)
ايل لم يزل الاله رغم تغير اسمه الي ايلوهيم ثم تحول ايلوهيم الي اللهم الذي كان العرب يحجون ويلبون باسمه ثم الي الله
ولكن بقية الالهة اقصد الملائكة ما زالوا يحتفظون باسمائهم
اقرأ في تاريخ ايل ستجد الكثير و الكثير يستحق القراءة


لماذا تستدل على صحة المذهب؟؟
من الذي صنع حضارتك الآن؟؟

الزميل Darwin
لماذا تمارس الانتقاء الهوائي (حسب الأهواء) في المصادر ؟
هل هناك سبب (علمي) ؟
ما الذي يجعل كلام زميلك مهم أو حتى قابل للتصديق ؟
بل ما الذي يجعل الملحد يصدق ما جاء في الألواح الفخارية ، ولا يصدق ما جاء في القرآن ؟

هذا هو السؤال الذي للآن لم نجد إجابة عليه ؟

وشكراً

[Darwin]

الزميل Darwin
لماذا تمارس الانتقاء الهوائي (حسب الأهواء) في المصادر ؟
هل هناك سبب (علمي) ؟
ما الذي يجعل كلام زميلك مهم أو حتى قابل للتصديق ؟
بل ما الذي يجعل الملحد يصدق ما جاء في الألواح الفخارية ، ولا يصدق ما جاء في القرآن ؟

هذا هو السؤال الذي للآن لم نجد إجابة عليه ؟

وشكراً

اجاباتك تضرب على العصب.

ألم نتفق على أن القرآن ليس كتاب تاريخ؟

كيف تستغرب أن أصدق غيره؟

ما أدلتك على وجود آدم؟

[وصية المهدي]

اجاباتك تضرب على العصب.

ألم نتفق على أن القرآن ليس كتاب تاريخ؟

كيف تستغرب أن أصدق غيره؟

ما أدلتك على وجود آدم؟

الزميل Darwin من الذي اتفق وأين ؟؟؟؟؟
هل الألواح الفخارية كتاب تاريخ ؟
أنت أو زميلك تستدلوا من مصادر وتترك غيرها !!!
ما مبدأ هذا الانتقاء في الاستدلال ...

هذا هو مسار الحديث ، لماذا ؟
لأنني ممكن أقول لك (حسب طريقة استقاءك للمصادر) أن هناك صخرة تسمى (صخرة آدم) في سيريلانكا وهي مكان معروف ويقال أن آدم حط عليها عندما نزل من الجنة ....
طبعاً هذا الكلام لا يعني لي شيئ ، لكن بالنسبة لك فهذا مرجع تاريخي ... ما الذي يفرق عن مرجعك الالواح الفخارية ؟؟

القرآن يحوي كثير من الحقائق التاريخية ، لماذا لا تعتمد عليه كما تعتمد على (الألواح الفخارية) التي ليست حتى كتاباً ؟

طبعاً الجواب ما زال مطوياً ولم يظهر بعد .

وشكرا

[عبد الواحد]

الزميل دارون
تقول:

قمت باعادة ما قالته الزميلة وبمحاججتي بالقرآن!!

لا لم افعل ذلك. هذا كان نص كلامي :
. عدم جواز الاعتماد على القرآن. لك ذلك
. لا تعترف بآدم. لن نحتاج لاعترافك اصلاً
. تقول اختلاف الرسالات. لن نجبرك ان تؤمن بان الاختلاف سببه التزوير. ما يهمنا ان القاسم المشترك هو الإيمان الله.
. تزامن الانبياء لن يغير من الامر شيء كما سأبين لك لاحقاً.
. من أشد تناحراً؟ أجابوك الاخوة ولن يغير في استدلالي شيء.
وتقول :

ثم اتهمتني بما لم أقله، وبنيت عليه كل ردك

اتهامي الخطير لك كان : انت تعتقد ان الانبياء ورموز الالحاد لم يبعثوا من قِبل أحد. هل تأمن ان الله بعثهم؟
كل اقوالهم تتمحور حول اثبات أو نفي وجود الله. هل تعترض؟ النبي يقول انه بعث من عند الله والملحد ينفي وجوده.
--
انت قلت ان المؤمنين اكثر تناحراً اجابك الإخوة بما فعله الشيوعيين مثلاً. وذكرت لك مثل التتر. كل ذلك لإفهامك ان نقطتك لا تعتبر استدلالاً. والمفاجئة ردك الغريب:

وتستدل بهذا على وجود الله!!!

متى فعلت ذلك؟ لاحظ الى حد الآن لم تدخل في الموضوع. نتابع

كم عدد المسلمين يا زميلي؟ وكم عدد الصينيين؟!
أتريدني أن أضع لك من دينك نفسه عدد المسلمين والكفار؟

يا سبحان الله هل انا قارنت بين نسبة المؤمنين والملاحدة في العالم؟ سبق وقلت لك:
لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.

ليس السؤال من الأكثر بل السؤال عن العلاقة بين موجات الإيمان وموجات الإلحاد. وأسباب ظهورهما.
وأعيد كلامي مرة أخرى والظاهر انك لا تعلم اسباب الحادك
-----------------------------------------------------------------------
السؤال هو عن اسباب ظهور الايمان بالله. وظهور الإلحاد
اسباب إلحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟
1- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
2- لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده. هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل او عدد المؤمنين لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.

اذاً نبدأ من هنا. اسباب إلحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟

[muslimah]

: أنت حكمت على صحة كلامك من خلال القرآن والسنة، والتي لا يعترف بها الا المسلم (بل وحتى ليس كل مسلم)، وهذا يفقد كلامك المنطق والحجة علينا.

من لا يعترف بالقرآن الكريم والسنة النبوية المشرفة ليس مسلماً
ثم إنكم تحاوروننا بما على ما في ديننا وهذا ما يقول ديننا

ثانيا: الملحد لا يعرف من هو آدم ولا حواء، فكيف تحاججيه بما لا يؤمن به تارة أخرى؟

الملحد لا يعرف الحقائق بل ما تهوى نفسه
وجود آدم وحواء حقيقة سواء اعترف بها الملحد أم أصر على أن أصله تطور عن قرد أو غيره

ثالثا: أنت تقولين ان كل الرسل لها نفس الرسالة، وهذا من خلال القرآن أيضا، لكن اذا وضعنا القرآن جانبا وأخذنا نظرة موضوعية على العهد القديم مثلا.. هل ترين نفس الرسالة؟؟

ستقولين نعم.

فأجيبك: أين ذكر يوم القيامة؟

ستقولين انه محرف.

فأقول: وهل التحريف يصل الى هذه الدرجة؟؟ أكثر من ألف سنة والتحريف مسيطر بهذا الشكل؟ ألف سنة وآلاف الرسل ولا أحد استطاع التنبيه الى يوم القيامة؟

هذا الكلام لا يقوله عاقل.

قلتُ إن من يؤمن بالله لا يمكن أن يؤمن بتعدد الأديان مع اختلافها
كتاب النصارى بشقيه العهد القديم والجديد من صنع أيد بشرية كتبت فيها ما تناقلته الأجيال السابقة
لذا نجد فيه بعض الحق
وكثير من الباطل
يوم القيامة مذكور في عدة مواضع في العهد الجديد

ثم لماذا لا نجد أثرا للرسل ولله في حضارات الشرق العظيمة؟
كتب التاريخ موجودة ومدونة من آلاف السنين، ولا نجد أحدا نادى بما نادى به الاسلام من شرائع وعقائد.

لأنها من صنع بشري

اذا قلت ان الله لم يترك قوما بلا رسول، وجب عليك اقامة الدليل علينا لا أن تطالبيننا بنفيه.

من يؤمن برحمة الله بعباده
وبأنه خلقهم ليعبدوه
فإنه يؤمن أنه لم يتركهم عبثاً
وما نرى من تخبط في عقائد الناس سببه بعدهم عن أصول الرسالات التي أرسلها الله لهم

رابعا: في زمن المسيح، تجدين أن هناك 3 أنبياء تواجدوا في نفس الوقت والمنطقة، فهل يرسل 3 بنفس الرسالة الى نفس الأشخاص؟ بينما نحن نترك هكذا؟

إرسال أكثر من رسول دليل على رحمة الله بعباده
وذلك لتقوية الأدلة
ومؤازرة الأنبياء بعضهم لبعض
كما أن عليك التفريق بين النبي والرسول
فبينما نجد النبي لا يملك كتاباً سماوياً بل يعتمد في دعوته على نقل رسالة الله شفوياً ، نجد الرسول - وهو أيضاً نبي - نجده يملك كتاباً سماويا زوده الله به ليعلم الناس
وعلى مدى التاريخ وكما ورد في بعض المراجع الإسلامية فإن عدد الكتب السماوية التي نزلت على اولئك الانبياء والرسل «مئة واربع كتب» ، نزل عشرة منها على ادم ، ونزل خمسون منها على شيث ، وثلاثون على ادريس ، وعشرة كتب على ابراهيم ، «حيث يصبح مجموعها مئة كتاب» ، والاربعة الاخرى هي : التوراة ، والانجيل والزبور ، والقران . (2)
ورداً على قولك إنك تُركت بدون رسالة فهذا عجيب !
هل تريد كتاباً سماوياً خاصاً بك ونبياً أرسل لك فقط؟
يقول الله عز وجل
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

والمعنى :-
(رسلا) بدل من رسلا قبله (مبشرين) بالثواب من آمن (ومنذرين) بالعقاب من كفر أرسلناهم (لئلا يكون للناس على الله حجة) تقال (بعد) إرسال (الرسل) إليهم فيقولوا: {ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك ونكون من المؤمنين} فبعثناهم لقطع عذرهم (وكان الله عزيزا) في ملكه (حكيما) في صنعه
ها هو كتاب الله أمامك
وفيه كل ما تحتاج إليه لمعرفة الحقيقة {..... فَمَن كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ وَلَا يَزِيدُ الْكَافِرِينَ كُفْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِلَّا مَقْتاً وَلَا يَزِيدُ الْكَافِرِينَ كُفْرُهُمْ إِلَّا خَسَاراً }فاطر39

خامسا: ان أشد الأقوام والأمم تناحرا هم أتباع الأنبياء، وليسوا أتباع كونفوشيوس وبوذا.

سبب هذا إنكار بعضهم لحقيقة أن دينهم باطل

سادسا: قولك ما الفائدة المجنية واستدلالك بها على صحة كلام الرسل، قول باطل. فبالتأمل في أحوال الناس (كما يقول بعض الفلاسفة) ترين أن المعظم يعيش حياة عادية ليس له فيها الا تلبية حاجاته والانبساط، ثم تأتي مرحلة أعلى وهم الناس الذين لهم قدوة يحاولون الاقتداء بها (كما يتمنى بعضكم وكما يحدث في الأديان)، ثم الطبقة الأعلى وهم من يمضون حياتهم من أجل فكرة معينة يحاولون نشرها، وهؤلاء كثر في التاريخ ومن بينهم الأنبياء وأصحاب الديانات والفلاسفة ودارون وغيرهم.
اذن استدلالك الأخير باطل أيضا.

ما هي فائدة أفكار الرسل ولا تنس أنهم عانوا معاناة كبيرة بسبب "أفكارهم"
بل ودفع بعضهم حياته ثمناً لدعوته؟
وما سبب اتفاقهم على نفس الدعوة
وما هو تفسيرك لوجود معالم تثبت وجودهم كالمسجد الحرام والمدني والأقصى ؟

ثم هل تعرفين شيئا عمن تحاججيننا بهم؟ من هم؟ ما أسماؤهم؟ متى وأين ظهروا؟ كم عددهم؟

أعرف كل ما أحتاج إليه من معلومات
هل تعرف كل شيء عمن ألف الكتب التي درستها في المدرسة أو الجامعة
ما هي الفائدة أو الضرر من معرفة أو عدم معرفة ذلك ؟ هل أثر على تلقيك لعلمهم؟

لقد اقتبست مرة نفس الحديث الذي وضعتيه، فشتمني أحد اخوانك:]

يؤسفني ذلك . الحديث موجود في عدة مراجع ومنها :-

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hLevel=Allword

وسواء كان صحيحاً أم ضعيفاً فإن الله عز وجل أخبرنا أنه أرسل لكل أمة نبياً

[عبد الواحد]

جزاك الله خيراً الاخت مسلمة على ردك

الزميل دارون. السؤال الاصلي هو:

إذا كان الله جل في علاه -بزعمكم- غير موجود، فما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تأتي بنفس الرسالة إلى الناس ؟ وما هي الفائدة التي كانوا يهدفون لجنيها من وراء ذلك؟

وانا عندي اقتراح. لما لا تشطر الجواب الى قسمين؟
الاول ان تجيب كأنك تنقد الفكر الاسلامي من داخله وبالتالي عليك ان تقبل ما نؤمن به كنسق وتقبل بوجود آلاف من الرسل الى آخره. وترد على هذا الاساس.

الثاني ان تجيب على تلك الظاهرة دون ان نجبرك بشيء انت لا تؤمن به. وكما سبق تبيانه حتى اذا رفضت وجود آلاف الرسل لن تستطيع انكار تأثيرهم حتى على سبب الحادك انت وذكرت لك انكم مجرد ردة فعل لظاهرة الايمان بالله. (هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟)

تأمل يا عزيزي كل مرة نقدم لك تسهيلات جديدة علك تجيب.

[Darwin]

الزميلان jerusalem و مسلمة:

قلت لكما أنكما تحكمان على وحدة رسالة الأنبياء من خلال القرآن، وكأنه ملزم لغيركم!
ليس هناك من كتب سوى العهد الجديد والقديم،
وهناك الكثير من الاختلافات معكم
ضربت مثلا وهو عدم ذكر يوم القيامة ولو مرة في العهد القديم،
فأجبتم أنه محرف!!
وكأن 1000 سنة وأكثر من 50 نبي لم يتمكنوا من كشف حقيقة هذا التحريف المستمر، والذي "اختفى" فجأة على يد رجل واحد وهو المسيح!
ثم قام الناس بتحريف رسالته ثانية!!
أين الرسالة الواحدة في اختلاف تحليل وتحريم الأكل والشرب؟
ومن الاله الذي تدعونني للايمان به؟ هاشيم؟ أم يسوع؟ أم الله؟

ثم متى كانت الرسالة المشتركة دليلا على صدقها؟
ألا يوجد نفس الشيء عند فلاسفة الالحاد وعلماء الطبيعة وأيديولوجياتهم؟
لماذا اتفقت روايات العهد الجديد على التحريف؟

تستغربون أن بعضهم ضحى بحياته من أجلى الرسالة، اذن فهي صادقة!
اذن لماذا ضحى المرتد بحياته بدون استتابه؟
ولماذا لم ييأس بولس من رسالته حتى قتل؟
ولماذا يفني الجندي الياباني حياته من أجل بلده؟
كم من رجل مات وهو يدافع عن دينه أو مذهبه أو سياسته؟

ان وجود الآلهة فكرة الآلهة قديم جدا، وفكرة الحياة بعد الموت، فهي تفسر الظواهرالطبيعية وتعطي تبريرات لأفعال الناس وتصرفاتهم وثوراتهم وأهدافهم،
ولا ننسى المنافع المادية كالمال والسلطة والشهرة عبر التاريخ والتي تجلبها الأديان.

[وصية المهدي]

ان وجود الآلهة فكرة الآلهة قديم جدا

الزميل DARWIN
لا زلت تتهرب من انتقادي لتحيزك غير المبرر علمياً
من أين عرفت أن فكرة الآلهة فكرة قديمة ؟
من الفخاريات !!!
وبتصدقها
لكن لما يقول القرآن أن الرسل كلها جاءت بنفس رسالة التوحيد ما بتصدقه

يوجد تحيز غير مبرر (علمياً) في تصديق وانتقاء المصادر

وبالطبع هكذا تحيزات غير مبررة تسقط من متانة الطرح لأنها تفقد المتداحل ما يسمى بالنزاهة العلمية .

وشكرا

[عبد الواحد]

قلت لكما أنكما تحكمان على وحدة رسالة الأنبياء من خلال القرآن، وكأنه ملزم لغيركم!

قلنا لك انك غير ملزم بذلك. لكنك ملزم بالاعتراف ان هناك رسل وأنبياء. كل رسول قال انه ارسل من الله وكل النبي قال ان الله ينبئه. إذاً القاسم المشترك بين جميع الرسل والانبياء هو الايمان بالله. وهذه النقطة هي التي تهمنا. أنت لست ملزم بتصديقهم.
لكنك ملزم بالاعتراف ان هناك ظاهرة الايمان بالله تقابلها ظاهرة الالحاد. انت لست ملحد بسبب طريقة وضوء المسلمين او لطريقة صلاة اليهود. ونريد ان نعلم كيف ألحدت انت؟
هل ألحدت كردة فعل لعامل خارجي أم انه بسبب نابع منك متأصل فيك تحاول إنكاره؟

تستغربون أن بعضهم ضحى بحياته من أجلى الرسالة، اذن فهي صادقة!

من قال ذلك؟

ثم متى كانت الرسالة المشتركة دليلا على صدقها؟
ألا يوجد نفس الشيء عند فلاسفة الالحاد وعلماء الطبيعة وأيديولوجياتهم؟

حتى نعلم الفرق بين المؤمنين والملحدين علينا ان نحلل الظاهرتين معك.
أجب هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟

[ملحد5]

جزاكم الله خيراً اخواني على ردودكم. ادلي بدلوي ان شاء الله

الزميل الملحد تقول:


كما قال الاخ اتاماكا لا نستطيع الزامك بوجود آلاف من الرسل. لكن لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.


طبعا لا تستطيع الزامي لانها كذبة ولو كانت حقيقة لسمعنا عن ديانات اخرى في الصين والهند لرسل يدعون لعبادة الله مثل دياناتكم ولسمعنا عن هؤلاءا لرسل في كل الامم وعن اديان لها كتب سماوية تدعو لعبادة الله ولكن هذا كله غير موجود سوى في الشرق الاوسط ومعناه ان الديانات اصبحت مهنة احترافية احترفها اشخاص يدعون الانبياء


لكن هناك قاسم المشترك وهو الايمان بوجود بخالق

كلا هذا ليس قاسم مشترك موجود فقط في اليهودية والاسلام والمسيحية بل في الكثير من الاديان الاخرى وهذا لان البشر منذ القدم حاولوا حل مشاكلهم وتبريرها ومحاولة تحسين اوضاعهم عن طريق الايمان بوجود قوى غيبية جبارة ستعينهم ومنهم من قدم النساء كضحايا ومنهم من قدم الخرفان ومنهم من قدم يسوع وكلها نفس المنظومة ومع تطور العلم يتعلم الانسان ان هذه الامور الغيبية كلها سخافات وان كل شيء له تفسير منطقي

هذا لا يغير من السؤال شيء. كم مرة اجابكم الاخ وامعتصماه؟ التتر انتقلوا من بناء اكوام من الجماجم الى بناء حضارة بعد اسلامهم.

مما الذي تتحدث عنه ؟؟؟ الم يقل السؤال لماذا الرسالات متشابه وكانت اجابتي انها ليست متشابه بسبب الحروب والمجازر ؟؟

ثم تاتي انت لتتحدث عن موضوع ثالث وهو ما جرى بعد الحروب على الاختلافات وهذا ليسل له اهمية اصلا للسؤال

السؤال واجابته انتهت عند اثبات اختلافات الرسالات بداعي الحروب والتكفير بين اعضاءها



السؤال هو عن اسباب ظهور الايمان بالله.


كلا السؤال ليس كذلك عد واقرا الموضوع جيدا والموضوع بادلته المنفية لانها مغلوطة وهي

1- الانبياء الالاف الوهميين

2- تشابه الرسالات المنفي وغير الموجود






فاذا عجزت عن الجواب


لم اعجز عن الاجابة لان السؤال مغلوط ويلزمك انت ان تقرا جيدا وتفكر بما تقوله وان تناقشني في صلب الموضوع والادلة التي جاءت فيه لاثباتها لا ان تتخلى عنها بهذه السهولة

وهذا يؤكد عجزكم انتم عن اثبات موضوعكم



فعلى الاقل عليك معرفة مقابل ذلك السؤال.
اسباب الحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟


قلت لك سابقا ان البشر فسروا الامور الطبيعية على انها من قوى غيبية وذلك لاسباب عديدة منها جهلهم ومنها ضعفهم وخوفهم

فكانوا يفسرون الكوارث وغيرها وانقطاع المطر على انه عقاب من قوى غيبية (وما زالوا في حالة المسلمين)

وهذا لا يثبت شيئا سوى ان عقل الانسان يبدا من البسيط او الجاهل بالعلم ويتطور حتى يتعلم وليس يقف في مكانه عند الجهل

[- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده.] هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.
الى حد الآن كل اعتراضاتك لا تؤثر على سؤال هذا الموضوع


هذا اضعف نقاش خضته في حياتي فانت اكدت بنفسك عدم قدرتكم على اثبات وجود الاف الرسل وتخليت عن الموضوع واعترفت بسقوطه ثم تعدو لتتمسك به وكانك اثبته ؟؟؟


مصيبة

ساعلمك كيف تناقش

اذهب وعد للموضوع وادرس الادلة وادرس الاعتراضات واما ان تثبت الاعتراض او تثبت الدليل وتنكر الاعتراض

اما ان تطرح لي مواضيع جديدة فهذا ليس نقاش




على الأقل عرف اسباب إلحادك. "وذلك اضعف الإلحاد"

الاجابات موجودة في داخل الاقتباس باللون الاحمر

[وصية المهدي]

الزميل ملحد5

طبعا لا تستطيع الزامي لانها كذبة ولو كانت حقيقة لسمعنا عن ديانات اخرى في الصين والهند لرسل يدعون لعبادة الله مثل دياناتكم ولسمعنا عن هؤلاءا لرسل في كل الامم وعن اديان لها كتب سماوية تدعو لعبادة الله ولكن هذا كله غير موجود سوى في الشرق الاوسط ومعناه ان الديانات اصبحت مهنة احترافية احترفها اشخاص يدعون الانبياء

يعني لو فيه أنبياء في الهند والصين لكنت صدقت
لكن وجود أنبياء في فلسطين والعراق والجزيرة العربية لا يجعلك تصدق !!
ما هو التفسير العلمي لهذه الاختيارات يا ترى ؟؟

لكن هناك قاسم المشترك وهو الايمان بوجود بخالق

كلا هذا ليس قاسم مشترك موجود فقط في اليهودية والاسلام والمسيحية بل في الكثير من الاديان الاخرى وهذا لان البشر منذ القدم حاولوا حل مشاكلهم وتبريرها ومحاولة تحسين اوضاعهم عن طريق الايمان بوجود قوى غيبية جبارة ستعينهم ومنهم من قدم النساء كضحايا ومنهم من قدم الخرفان ومنهم من قدم يسوع وكلها نفس المنظومة ومع تطور العلم يتعلم الانسان ان هذه الامور الغيبية كلها سخافات وان كل شيء له تفسير منطقي

الموضوع حول (التوحيد) لذلك الأديان التي فيها ألف صنم وتثليث ليست توحيدية .
ثم هل اليهود بعد ما حرفوا كتبهم ووضعوا فيها شتائم وتعديات على الله يعتبروا موحدين ؟
رجاء راجع موضوع (معاملة الانسان بين الاسلام واليهودية) لترى ما يقوله اليهود على الله .

ما الذي تتحدث عنه ؟؟؟ الم يقل السؤال لماذا الرسالات متشابه وكانت اجابتي انها ليست متشابه بسبب الحروب والمجازر ؟؟

تشابه الرسالات المذكورة في القرآن حول التوحيد
أما موضوع الحروب والغزوات فلازم نعرف تفاصيلها علشان نعرف هل هي متفرقة أم لا .
في القرآن سليمان عليه السلام غضب لما عرف أن ملكة اليمن وشعبها يسجدوا للشمس من دون الله
في القرآن الخطاب للرسول محمد صلى الله عليه وسلم بالجهاد ضد الكفرة
في القرآن أمر للنبي موسى ومن معه بجهاد الكنعانيين في فلسطين وهم أهل أوثان
في القرآن طالوت جاهد أيضاً أهل فلسطين من غير الموحدين

فكيف بتقول أن حروب هؤلاء الأنبياء غير متشابهة ؟

قلت لك سابقا ان البشر فسروا الامور الطبيعية على انها من قوى غيبية وذلك لاسباب عديدة منها جهلهم ومنها ضعفهم وخوفهم

فكانوا يفسرون الكوارث وغيرها وانقطاع المطر على انه عقاب من قوى غيبية (وما زالوا في حالة المسلمين)

طبعاً هذا الكلام له مصدر
وأنت بتصدق هذا الكلام من ذلك المصدر
وفي نفس الوقت بتسمي الأنبياء الذين يتحدث عنهم القرآن بأنهم وهميين
يعني حضرتك بتختار مصدر وبتصدقه (يمكن من كتب فراس السواح) وبتختار مصدر ثاني وبتكذبه (القرآن)
مثل الزميل داروين بيختار فخاريات وبيصدق ما هو مكتوب فيها وحتى بدون أن نعرف من كاتبها ، بينما لا يصدق ما جاء عن الأنبياء في القرآن ....

مش ملاحظ أن طريقتكم هذه ناقصة النزاهة لأنها بدون أي سبب (علمي) بتفرق بين مصدر ومصدر في الاستدلال ؟

والسلام