صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 31 إلى 37 من 37

الموضوع: الحديث الصحيح معايير نقلية

  1. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    ارى ان تضع هذه الاحاديث التي تناقض العقل كما تقول وسيجيبك عليها الاخوة ان ارتات الادارة الكريمة ذلك

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
    الأخ غياض السلام عليك

    أحترم ما تكتب و لا أدعي المعرفة الشاملة و الدقيقة لعلم الحديث. كل ما أرمي إليه هو القول بأنني أرى أنك هناك أحاديثاً في صحيح البخاري تخالف البدهيات مثل حديث التمرات السبعالذي يشكل مثالاً واضحاً على ذلك.

    السلام عليكم
    و عليكم السلام سامر..هذا هو المقصود...فالكلام على مقامين بحسب ما تعارف عليه الباحثون في العقل النقدي: المقام الأول : النقد من داخل النظام المعرفي الحديثي :بالقول بأن بعض أحاديث البخاري باطلة لأن المحدثين في نظامهم المعرفي كانت قواعدهم قاصرة من الناحية العقلية...والمقام الثاني النقد من خارج النظام: بالقول ان بعض أحاديث البخاري باطلة لأن النظام الحديثي و ان كان متوافقا و عقلانيا من داخله ...الا ان بعض الأحاديث الناتجة عنه تتناقض مع معطيات أنظمة معرفية خارجية عنه...
    و في الأول كان نقدك يخلط بين المقامين..و الان وقد تميز لكينا مقام البحث و النقد و انحصاره في المقام الثاني اي النقد الخارجي..فيمكن كما قال الاخوة ان تطرح الحديث و توضح تناقضه مع النظام المعرفي الذي تراه..تحياتي

  3. #33

    افتراضي

    السلام عليكم

    أنا مستعد و الحديث هو حديث التمرات السبع لكنني كما وضحت أنتظر موافقة الإشراف.
    الإشراف لم يقبل تشتيت الموضوع باعتبار أنني تسرعت في موضوع سابق و طرحت مثالاً.
    بكل الأحوال هل من الممكن اقتاعي بصحة حديث = من تصبح سبع تمرات.....= الوارد في صحيح البخاري, علماً بأنني قرأت الموضوع الخاص به في هذا المنتدى و عرفت أن هناك شروطاً لتناول التمرات حتى يبطل مفعول السم و السحر, و الحقيقة بأنني لم أقتنع بهذا المنطق.

    السلام عليكم

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    741
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل ساميير لا داعي لمفتح موضوع جديد لمُنتاقشة مسألة السبع تمرات

    تستطيع إكمال الحوار على هذا الرابط
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10027

    طبعا بعد قراءة الموضوع

    هداك الله للخير

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
    هل من الممكن اقتاعي بصحة حديث = من تصبح سبع تمرات.....= الوارد في صحيح البخاري, علماً بأنني قرأت الموضوع الخاص به في هذا المنتدى و عرفت أن هناك شروطاً لتناول التمرات حتى يبطل مفعول السم و السحر, و الحقيقة بأنني لم أقتنع بهذا المنطق.
    ذاك الموضوع تناول اكثر من شروط تناول التمرات
    فقال :

    تقييد المطلق :

    هذه الرواية المطلقة وردت مقيدة ، فيحمل المطلق على المقيد لاتحاد المناسبة ، قال القرطبي رحمه الله في هذا الحديث بعينه ( و المطلق منها محمول على المقيد ، و هو من باب الخواص التي لا تدرك بقياس ظني )

    1- " من تصبح " فهذا هو الإطلاق الأول بالأكل ، و تم تقييده بأمرين :
    - الأكل صباحًا لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " من تصبح "
    - الأكل على الريق ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أم سم "

    2- " سبع تمرات عجوة " فهذا هو الإطلاق الثاني بالتمر و تم تقييده بأمور :
    - التقييد بالعدد لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " سبع تمرات ".
    - التقييد بالنوع لقوله صلى الله عليه و سلم في هذا الحديث " تمرات عجوة " ، و العجوة هي ( نوع من تمر المدينة أكبر من الصحياني يضرب إلى السواد ) " النهاية في غريب الأثر ".
    - التقييد بالمكان لقوله صلى الله عليه و سلم في رواية أبي ضمرة للبخاري ( سبع تمرات عجوة من تمر العالية ) ، و لقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه مسلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة " و العالية موضع بالمدينة .
    - التقييد بالمدة ، و هذا التقييد مستفاد من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أن التمر لا يظهر أثره إلا بعد سبعة أيام من أخذه بالصفة السابقة ، قال الحافظ ابن حجر رحمه الله ( أخرجه الطبري من رواية عبد الله بن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها " كانت تأمر بسبع تمرات عجوة في سبع غدوات" ، و أخرجه ابن عدي من طريق محمد بن عبد الرحمن الطفاوي عن هشام مرفوعًا ، و ذكر ابن عدي أنه تفرد به ، و لعله أراد تفرده برفعه و هو من رجال البخاري لكن في المتابعات ).

    3- " لم يضره سم و لا سحر " فهذا الإطلاق الثالث بعدم الضر من أثر السم و السحر و تم تقييده بالتالي :
    - تقييد مدة عدم الضرر بقوله صلى الله عليه و سلم فيما رواه البخاري " لم يضره سم و لا سحر ذلك اليوم إلى الليل "

    فالحاصل ( تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ).

    هل هذا الأمر خاص بزمانه صلى الله عليه و سلم ؟
    الظاهر من النص و من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أنه ليس خاصًّا بزمانه صلى الله عليه و سلم .

    ما العلاقة بين التمر و الوقاية من السم و السحر ؟
    هي علاقة الدواء بالداء ، لقوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء في أول البكرة ".

    قال القاضي عياض رحمه الله ( تخصيص ذلك بعجوة العالية و ما بين لابتي المدينة يرفع هذا الإشكال و يكون خصوصًا لها ، كما وجد الشفاء لبعض الأدواء في الأدوية التي تكون في بعض تلك البلاد دون ذلك الجنس في غيره لتأثير يكون في ذلك من الأرض أو الهواء )

    فهل العلاقة بين الدواء و الداء لا تتأثر بأي عامل خارجي ؟!!
    بل بضرورة الحس يعلم الجميع أنها تتأثر ، و لذلك حمل المازري رحمه الله الحديث على الغالب بضرورة الحس و هو أمر مفهوم من العلاقة الدوائية المستنبطة من قوله صلى الله عليه و سلم " في عجوة العالية شفاء ... " الحديث .
    و تجد قوله صلى الله عليه و سلم ( شفاء العي السؤال ) و ليس كل جاهل يزول جهله بالسؤال ، بل قد يزيد جهلًا إن سأل جاهلًا مثله وقد يظل على حاله من الجهل أو يزيد إن سأل من لا يدري أو سأل سؤالًا لا يرفع جهله و إن أجيب !!
    قال ابن القيم رحمه الله ( هاهنا أمر ينبغي التفطن له ، و هو أن الأذكار و الآيات و الأدعية التي يستشفى بها و يرقى بها هي في نفسها نافعة شافية و لكن تستدعي :
    - قبول المحل .
    - و قوة و همة الفاعل و تأثيره .
    فمتى تخلف الشفاء كان :
    - لضعف تأثير الفاعل .
    - أو لعدم قبول المنفعل .
    - أو لمانع قوي فيه يمنع أن ينجع فيه الدواء .
    كما يكون ذلك في الأدوية و الأدواء الحسية بأن عدم تأثيرها قد يكون لعدم قبول الطبيعة ذلك الدواء و قد يكون لمانع قوي يمنع من اقتضائه أثره )
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    فعلا و كما يتضح من بحث الأخ ناصر ان المحدثين قديما قد مارسوا كثيرا النقد الخارجي للأحاديث أيضا بملاحظة توافقه مع ما صح من المنجزات العلمية الحديثة في عهدهم..و ضع خطا عريضا على كلمة ما صح..فنهم كما قلنا و ان كان عند عامتهم تقدير قوي للعلوم الطبيعية ..الا انهم لم يكونوا ينجرفون للطاعن فيما صح عندهم من النقل لمجرد ان الطاعن يصف كلامه بالعلمية..ان لم يكن عنده دليل قطعي على ما يقوله ....فكثيرا ما يستعرض كبار المحدثين في تحليلاتهم المكثفة للأحاديث وتمييز المفاهيم في المتون او ما كان يسمون فقه الحديث ...كثيرا ما يستعرضون ما انتجته العجلة العلمية في عصورهم فما كانوا بعيدين عن ما بنتجه واقعهم من علوم و ما كانوا منغلقين على ما لديهم من الحق...وانت تستعرض كتبهم في ذلك تجد اقرارا لما كان دليله واضحا قطعيا...وتجدهم يردون من النظريات العلمية في عصرهم ما لم يقدم عليه المشتغلون في الحقل العلمي ادلة واضحة و قطعية...و لك ان تتصور كيف كان سيكون الأمر لو قبل هؤلاء كل ما القي اليهم من النظريات كنظرية الأفلاك و نظرية البروج و غيرهاالسائدة في وسطهم العلمي و التي كان يصفها اصحابها بالقطعية و العلمية لمجرد ان أخذوها تقليدا من بطليموس او غيره...كان سيكون محبطا لو لم يظهروا تلك الشخصية النقدية المستقلة...لهذا تتابعت كلمة كبار العقول المسلمة في مختلف اطوار الحضارة الاسلامية على اعتبار طائفة المحدثين هي المحرك الأساسي لمجموعات العلماء في الأمة و منها تطاير شرر العقل النقدي و توضحت انطلاقا منها صياغة ملامح الشخصية العلمية المستقلة للأمة وا متد أثرهاالى المشتغلين في كافة فروع العلوم في الوطن الاسلامي الكبير من الفقه و الأصول وعلوم القرآن مرورا بعلوم البيان و اللسانيات و فقه اللغة الى علوم التاريخ و الاجتماع و الجغرافية الى العلوم الطبيعية بشتى فروعها بل امتد الى فنون العمارة والفن المحض والعادات الفنية الاجتماعية...فكلما اقترب الفيزيائي او اللغوي او الأصولي اوالفيلسوف او الرياضي او المؤرخ من هذه الطائفة وخصالها الا وتجد عنده نسبة اعلى من الاستقلالية الفكرية و النقدية تلاحظها بيسر دون كلفة...فليس ايسر من ملاحظة الفرق و التفوق مثلا بين ابن رشد مثلا و الفارابي مثلا ...او الفرق بين ابن خلدون و المسعودي مثلا...او الفرق بين الشاطبي مثلا و الآمدي ...او الفرق بين ابن تيمية و ابن سينا ...اوبين سيبويه و ابن جني ...و هو فرق منطقي ..اذ منهج اهل الحديث مبني على الميزان المستنبط من التوحيد في مصادره الاسلامية الشاملة وتطبيقه تطبيقا علميا وعمليا في مناهج العلوم و النقد..و هو ميزان يدفعك أولا الى التحرر......
    التحرر التام من كل الدوغمائيات ,النظريات, الفلسفات, الموروثات, الأرضية و البشرية سميت ما سميت......
    و الخطوة الثانية ان تمحص ما تلقاه منها..تتأمله...تجربه...ما كان صحيحا قطعيا -اما بموافقته لدليل السماء الذي تحررت به من الأرض.او ان يكون حاملا لدليل في نفسه نص دليل السماء على اعتبار نوعه و جنسه- قبلته و اخذت به و ادخلته في منظومتك المعرفية...و ما اتضح لك بطلانه او لم يتضح لك صحته رفضته و ابقيته خارج منظومتك فما ادراك ما الخللل الذي سيحدثه في منظومتك كما تحدث العناصر المجهولة التي تندس في نظام او جسم دون المرور على المراقبة ؟؟؟؟..و هذا ان تأملته وجدت انه اساس المنهج التجريبي القائم على الشك المنهجي...و المعروف كيف اعلى هذا المنهج اقواما كانوا تحتنا حين نبذناه نحن و اخذنا بالمنهج الهيليني لمجرد التقليد للغير الذي كان يصفه بالعلمية و العقلانية...و هذا ايضا يفيدك ان الجماعات الاسلامية في تاريخها كلما كانت اقرب ايضا الى هذه الطائفة العلمية و كان منهجها هو السائد كلما كانت ذات شخصية اجتماعية وعلمية اكثر استقلالية و كارزماتية ان صح التعبير ...

  7. #37

    افتراضي

    السلام عليكم

    تمشياً مع رغبة الإشراف أنتقل إلى موضوع من تصبح سبع تمرات ,,,, لمتابعة النقاش.

    السلام عليكم

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. [ تأملات في علم الحديث - الحديث الصحيح ]
    بواسطة ابو صهيب البيضاوي في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 06-12-2013, 08:43 PM
  2. شرح مختصر الحديث الصحيح تعريفه شروطه
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-12-2013, 07:33 PM
  3. ما هي معايير الخطاب الإلهي؟
    بواسطة انسان لاديني في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 11-12-2012, 12:03 AM
  4. معايير العقلاء ( 1 )
    بواسطة شريف المنشاوى في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-03-2006, 04:58 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء