dolphins are in fact more intelligent than the Great Apes

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

بهذه الكلمات البسيطة توصل العلماء اخيرا الى اثبات ان الدلافين اذكى الحيوانات وانها اذكى حتى من الشمبانزي وبقية عائلة القرود من سعادين وغيرها

يقول صديقنا واخونا المسلم التطوري ولكن ليطمئن قلبي هذة الكلمات

بعد ان قلت له هذا الكلام

((((((((( طيب اذا كانت القردة تعتبر في الدرجة التي تلينا في سلم التطور

فلماذا الدولفين وهو كائن بحري يعتبر اذكى الحيوانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )))))))))

فرد الاخ العزيز ولكن ليطمئن قلبي وقال

من ضحك عليك وقال لك أن الدولفين أذكى الحيوانات ؟!!

أكثر الحيوانات ذكاءاً بعد الإنسان هي الـ Primates وعلى رأسها الأورانجوتان والشمبانزي ..

تليها الأفيال! .. نعم الأفيال .. ستندهش لو علمت قوة الذكاء عند الأفيال !!.......الى اخر كلامه على الرابط


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19418&page=8









يبدو لي انهم لم يضحكوا الا عليك يا اخ الاسلام

فالترتيب السابق لا اذكى الحيوانات كان

ال apes في المقدمة ثم يليه الدولفين ثم الحيتان ثم القرود السعدانات ثم الفيلة

واليك الرابط http://scienceray.com/biology/zoolog...igent-animals/



ولكن الابحاث الحديثة اثبتت العكس حيث اثبتت ان الدولفينات تتفوق على الا apes في الذكاء وهذه الابحاث تمت مؤخرا

http://www.wisegeek.com/what-is-a-dolphin.htm

The dolphin is considered to be one of the most intelligent creatures on the planet, and arguments abound as to whether or not the dolphin exceeds the Great Apes in intelligence. Recent research analyzing the clicks and whistles of dolphins has led to a preliminary conclusion that certain dolphin species may actually have unique names. Further, two dolphins may discuss a third dolphin by name. This study, released in 2006, lends great support to the theory that dolphins are in fact more intelligent than the Great Apes, and highly deserving of our protection.










واقتطعت لك جزء من هذه المقالة التي تؤكد ان كافة الابحاث تؤكد ذكاء الدولفين وتفوقه على القردة كافة

وانه اذكى الحيوانات

كذلك يمكنك يا عزيزي ان تقرأ هذه المقالة على راحتك

على هذا الرابط ولكن لضيق وقتي لترجمتها لك بالكامل

على الرابط التالي
http://multiverseaccordingtoben.blog...ciousness.html


الحمدلله المؤمن الحق والباحث الحق

ومن يحب الله ورسوله بحق

لا يضحك عليه من قبل علماء الغرب بسهوله كما فعل بكثير من المسلمين ومن ينتسبون له

[بروكسي]

الأشبيلي
قبلة تقدير وتبجيل على جبينك الأغر
هكذا فليكن الحوار مع الملاحدة بالمرجع العلمي
وليس بإلقاء الكلام على عواهنه ، فهم قوم لايؤمنون إلا بالمرجع والحجة الموثقة
أدعوا كل من يحاور هؤلاء أن ينهج هذا المنهج ، حتى لا يطول الكلام بلافائدة فإن الكلام السائب لايقنع الملحد
لا يقنعه إلا ما قاله الغرب أنفسهم

[ولكن ليطمئن قلبي]

أخي الفاضل ..

أولاً هل المسألة على كيف كيفك لكي تختار من هذا الموقع أو ذاك لكي تنسب للعلم ما لم يتم الإجماع عليه ؟!!

إذا كنت ستأتيني بمقالات من مواقع مثل ScienceRay الذي يديره طالبان Undergraduate في جامعة Yale الأمريكية (وهو موقع ليس متخصصاً وإنما ينقل المقالات من هنا وهناك) .. فسآتيك بمقالات من مواقع شبيهة إن لم تكن أفضل.

موقع قناة ديسكفري المعروفة يقول أن الشمبانزي أذكى من الدولفين:

http://animal.discovery.com/tv/a-lis...artest-01.html

وهذه المقالة تقول أن الأفيال أذكى من الدولفين:

http://www.articlepool.com/top+10+sm...untdown-111468

واقتطعت لك جزء من هذه المقالة التي تؤكد ان كافة الابحاث تؤكد ذكاء الدولفين وتفوقه على القردة كافة

وانه اذكى الحيوانات

من أين لك هذه الادعاء العريض والزعم بأن كافة الأبحاث تؤكد ذكاء الدولفين ؟!!

هكذا بكل بساطة ... دراسة واحدة تحولت إلى "كـــافـــة الأبــــحـــاث" ؟!!!

هل تجيد الإنجليزية ؟!!

هل يوجد في النص الذي اقتبسته عبارة واحد تشير إلى كافة الأبحاث ؟!!

علماً بأن الموقع الذي وضعت رابطه تم إنشاؤه لتبسيط العلم .. وصاحبه دينيس ليس متخصصاً في العلوم الحديثة .. وإنما لديه بكالوريوس فلسفة من جامعة كاليفورنيا بيركلي.

أخيراً أتحدى أي دولفين أن يقوم بهذا العمل الذي لا يقوم به إلا الإنسان وحيوانين آخرين منهما هذا الحيوان:

http://www.youtube.com/watch?v=He7Ge7Sogrk

أكمل المقطع حتى النهاية!

(لا أعرف لماذا يصر الكثير من الإخوة هنا على اللجوء إلى هذه الأساليب غير العلمية لإثبات الأفكار والنظريات المعارضة للعلم !!!)

[عبد الغفور]

يا اخ ( ولكن ليطمئن قلبي ) لا اعلم لماذا هذا الاسلوب الملتوي ألاخ امين فتح موضوع للنقاش في صلب المسألة منذ مايقرب من ثلاثة ايام في هذا الرابط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19527

فلم تنبس ببنت شفة فلماذا التهرب ارنا ما عندك ولاتتهرب بين ثنيايا النقاشات الجانبية أو نقطنا بسكاتك

[الاشبيلي]

لا أعرف لماذا يصر الكثير من الإخوة هنا على اللجوء إلى هذه الأساليب غير العلمية لإثبات الأفكار والنظريات المعارضة للعلم


اقول اولا للاسف الشديد فأن الاخ المسلم ولكن ليطمئن قلبي اراه في اغلب حواراته يمثل الدارونية والتطور

انت الان تتهمني بالكذب وتقول انني اصر على اللجوء الى اساليب غير علمية لاثبات افكار ونظريات معارضة للعلم

انا الان اصبحت المزور والكاذب

انا لا احاورك هنا لان حوارك هناك مع الاخ امين على الرابط السابق

ولكن حتى لا اكون كاذب

فانت لم تقرأ المقال في الرابط

http://www.wisegeek.com/what-is-a-dolphin.htm

ولم ترى كيف توصل العلماء في عام 2006 الى اثبات ان الدلافين هي اذكى الحيوانات

على فكرة ذكاء الدلافين وتفوقه على جميع الحيوانات حقيقة قديمة كنت اعلمها منذ صغري من خلال سلسلة هل تعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكنك ومن شدة ولعك بنظرية الخرافة التطورية

فانك تصدق من يقول ان القردة pirmate انها اذكى الحيوانات وليس عبثا وانا لهدف في نفوس من قال ذلك ليثبت نظريته المعفنه


فأثبات ان الدولفين انه ذكي كما ذكر في الموقع السابق جاء نتيجة ابحاث حول التواصل وقدرتها على التعلم والتفكير

بينما القردة لنرى لماذا وصفوها بالذكيه هل لها عقل ام لشىء آخر


اخونا جاءنا بهذا الموقع (ملاحظة لقد اطلعت عليه قبلك )

http://www.articlepool.com/top+10+sm...untdown-111468

ويذكر هذا الموقع ان القردة في المركز الاول من الذكاء بين الحيوانات

Primates: Until now gorillas and chimpanzees were considered the smartest animals on the planet. However, the scientists are spending a lot of time researching orangutans and think that their abilities could be even more astonishing. So for their closest proximity to human nature of improvising and using tools to get food, primates remain as number one in our countdown.


يقول الى الان يعتبر الغوريلا والشامبانزي اذكى الحيوانات
لايذكر هذا المقال شىء سوى ان العلماء اندهشوا من قدرة القردة وعزوا هذه القدرة ليس لشىء سوى لقربها الى الانسان حسب التصنيف التطوري

ويقول ان القردة تستعمل الادوات

(( لاتنسى يا اخ ان حيوانات مثل القوارض او بعض الحيوانات النهرية مثل القندس التي تستخدم قطع الاشجار لصناعة السدود

كذلك الطيور تستخدم الادوات

والدلافين ايضا تستخدم الادوات

الدلافين كائن حيواني تستخدم الأدوات
ظل استخدام الأدوات من الخصائص المميزة للجنس البشري عن باقي المخلوقات في مملكة الحيوان، ثم اكتشف العلماء أن القرود تستخدم الحجارة لكسر البندق. ومؤخرا شوهدت الطيور تستخدم العصي لخداع النمل الأبيض كي يهجر أعشاشها. آخر أعضاء مملكة الحيوان انضماما لطائفة الحيوانات التي تستخدم الأدوات هو الدلفين.

عالمة الأحياء في جامعة جورج تاون في الولايات المتحدة جانيت مان قامت بجمع وفهرسة الأدوات الغريبة التي تستخدمها فصيلة الدلافين ذات الأنف الذي يشبه الزجاجة في شارك باي على الساحل الاسترالي الغربي. النتائج التي توصلت إليها مان والمنشورة في موقع «بلوزوان» العلمي الإلكتروني تمثل مادة قراءة جذابة وخاصة لأن مسألة استخدام الأدوات قاصرة في معظم الحالات على إناث الدلافين وهي مهارة تنقلها الأمهات لبناتهن.

وجدت مان بعض الدلافين يستخدمون الإسفنج لحماية منطقة الأنف أثناء طوافها بحثا عن الطعام على قاع المحيط الرملي. واستغرقت الدلافين وقتا في اختيار قطعة إسفنج مخروطية الشكل تلائم بشكل رائع أنفها. وقالت مان «لقد ظلت الدلافين تبحث قرابة عشر دقائق عن قطعة إسفنج ونقلت قطع الإسفنج لمناطق البحث عن الطعام على القاع الرملي للمحيط وفي بعض الأحيان حملت الإسفنج لاستخدامه في وقت لاحق». وتبين أن الدلافين التي تستخدم الإسفنج تميل لقضاء وقت أطول في البحث عن الطعام وتغوص لأعماق أكبر من قريناتها. وأطلقت مان مصطلح «الإسفنجية» على سلوك هذه الدلافين وقالت «ما زالت مسألة كيفية وأسباب استخدام الدلافين للأسفنج، وما إذا كان السلوك له مرجعية ثقافية أمر يخضع للدراسة».

http://www.alwasatnews.com/2338/news/read/35267/1.html

فما الذي يميز القردة اذن لاشىء ..............


وفي المقالة التالية

Topping our list of smartest animals is another great ape, the chimpanzee. The impressive intellectual abilities of this animal have long fascinated humans. They can make and use tools, hunt collectively, and are capable of advanced problem-solving. They are also able to learn sign language to communicate with humans and can remember the name sign for individuals they have not seen for several years. But perhaps the most amazing feature of the chimpanzee is its ability to use symbols for objects and combine the symbols in a sequence to convey a complex idea. Such intellectual gifts are probably central to maintaining this animal's complex social groups, where they form strong bonds and observe elaborate hierarchical structure.

من موقع

http://animal.discovery.com/tv/a-lis...artest-01.html

الذي انت وضعته

فانه يذكر ان القرود ذكيه لانها تستخدم الادوات

وهذا يدل على قدم التصنيف لان كما ذكرت لك فان ابحاث عام 2006 الى عام 2009

اثبتت ان الطيور والدلافين تستخدم الادوات ايضا وهذا من كلام عالمة الأحياء في جامعة جورج تاون في الولايات المتحدة جانيت مان وليس من رأسي او من رأس عالم اجتماع

ثم تذكر المقالة الاخيرة من موقع الديسكفري ان القرود ذكية لانها تتعلم لغة الاشارة ونسوا ان البغباء يتكلم بطلاقة

كذلك الدلافين تستخدم لغة الاشارة

من اجل التواصل مع دلافين التجربة قام لويس هيرمان بإبتداع لغة إشارات، تستخدم فيها الايدي والاذرع، و لها قواعد بسيطة. عندما تكون اليد مضمومة وتحرك كما لو كان الشخص يحلب البقرة تعني « حلقة»، وكلا الذراعين على الراس تعني « كرة». حركة الايدي كأشارة « تعال الى هنا» بيد واحدة تعني « إجلب». كجواب على إيعاز «كرة، حلقة، إجلب»، قام الدلفين بدفع الكرة الى الحلقة. وإذا اصبح الايعاز «حلقة، كرة، إجلب»، يقوم الدلفين بجلب الحلقة الى الكرة. مع الوقت اصبح الدلافين يفهمون تعابير اكثر تعقيدا واظهروا فهم افضل للبناء القواعدي.

تواصل الدلافين مبني على الصوت. التجربة اثبتت انهم قادرين على تقليد اي صوت. هذه المقدرة لها ، على مايبدو، علاقة بحاجاتهم الخاصة للتواصل. يشير لويس هيرمان الى انه لايقول بأن الدلافين تملك لغة، ولكن لها ادمغة تملك طاقة كافية لفهم قواعد جديدة، التي نقدمها لها من خلال تعليمها لغة مكتسبة. الدلافين قادرة ايضا على التقليد. إذا قام احد المدربين بالانحناء الى الخلف وبرفع احد اقدامه، يستلقي الدلفين على ظهره ويرفع احد زعانفه. في السابق كان المرء يعتقد ان التقليد هو مقدرة بسيطة للغاية، ولكن في السنوات الاخيرة اكتشف علماء السلوك ان التقليد امر صعب للغاية ويحتاج الى ان المُقلد قادر على خلق صورة ذهنية لجسم الشخص الاخر وحركاته وبعد ذلك نقلها الى اجزاء جسمه المماثلة، وهذا الامر يتطلب « وعي بالذات». .


اخيرا اقول للاخ الدارويني

انت لمحت الى اتهامي واخوتي هنا بالكذب

ولن اقول لك سوى الله يسامحك

ويهديك الى الحق


واقول لك فرق بين الذكاء العقلي وين الشكل الجسماني

فنملة في زمن سليمان كانت تملك من الحكمة ما لم يملكه بشر


فالقرد وان كان يملك ايدي وارجل او انه جد الانسان كما يدعي بعض التطوريون انه الاذكى


فرب نحلة او نملة اذكى من الف حيوان


واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[ولكن ليطمئن قلبي]

(...)



الأخ ولكن ليطمئن قلبه لقد فتح الاستاذ أمين رابطا للحوار الثنائي معك

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19527

وذكرت لك سابقا أني سأمنع أي حوار لك عن التطور وعن دفاعك المستمر عن أجدادك القرود إلى حين انتهاء حوارك مع أمين

فأرجو ان لا يتكرر منك مثل هذا الامر

أمر أخير
تنبه لألفاظك أيها الاخ
فقد وصفت صاحب الموضوع بالكذب والتدليس والجهل وهذا كاف لإيقافك
ولم يصفك أي مسلم هاهنا بالإلحاد والزندقة والخنفشارية رغم دفاعك الغير المبرر عن نظرية تقدح في أساس عقيدتك
فتنبه لهذا الامر جيدا

[أبو يوسف المصرى]

السلام عليكم و رحمة الله

هل من الحكمة مقارنة ذكاء جنس من الحيوانات بجنس آخر أو بالانسان

اعتقد أن الله وزع الأرزاق فلم ينسى أحد

فأعطى لكل كائن ما يعينه على حياته (الذى اعطى كل شىء خلقه ثم هدى)

فاذا فعل كائن ما من جنس الحيوانات شىء عجيب نصنفه بالذكاء

فغيره من الكائنات الأخرى يستطيع فعل ما هو اعجب

أما أن الانسان يستطيع تدريب بعض الكائنات على بعض الأفعال و نعد هذا من الذكاء

فهذا يعد برمجة للكائن الحى و ليس ذكاء ذاتى

[مجرّد إنسان]

حصل خير يا جماعة.....

والآن هل لك أيها العضو الكريم(ليطمئن قلبي) أن تكمل حوارك مع الأخ أمين؟؟؟؟؟


نحن نعلم أن الحوارات الثنائية أجدى وأنفع...فنأمل منك الإقدام على المشاركة هناك

[عبد الغفور]

حسنا افحمنا بمشاركتك هذه في موضوع الأخ أمين !

[مشرف 3]

موضوع الأستاذ امين فتحه منذ ثلاث أيام
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19527

ومنذ ذاك الحين وأنت تُشارك في مواضيع أخرى ناسيا أو مُتناسيا دعوة الاستاذ أمين لحوار ثنائي
وقد نبهتك وهذه هي المرة الثالثة

لن أسمح بأي حديث عن التطور والسحالي والنسانيس يكون العضو "ولكن..." مشاركا فيه ريثما ينتهي الحوار ها هنا

فتكرما لا أمر
هل باستطاعتك أن تُكمل الحوار مع الاستاذ أمين
وتُبين لنا كيف أن المسلم الذي لا يؤمن أن جده قرد فهو مسلم ضعيف الإيمان

[_aMiNe_]

3. إن كان ولا بد .. فالمفروض أن توجه كلامك للأخ الأمين وتطلب منه أن يكمل حواره المذكور الذي فتحه منذ ثلاثة أيام ولم يضف فيه شيئاً أو يسأل فيه شيئاً أو يجب فيه على شيء !!!

سبحان الله !

العضو الذي تحاوره .. تسأله "هل تجيد الإنجليزية ؟!! " ..

و في الأخير تأتي لتقول :"الـأمين" !!

المهم ..

موضوع الحوار واضح ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_
الأخ و لكن ليطمئن قلبي ..

سأفتح موضوعا .. للنقاش ثنائيا حول ما لم تجب عنه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...&postcount=114

و حول وجهة نظرك ككل فيما يتعلق بموضوع التطور و الإسلام العظيم و الإلحاد .. إذا أردت ..

بالنسبة لـ :

سأفتح موضوعا .. للنقاش ثنائيا حول ما لم تجب عنه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...&postcount=114

أقصد ما سألتك عنه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...&postcount=114

للأسف الرابط الذي في الاقتباس معطوب .. و لقد راسلت المشرف الكريم الآن لتعديله ..

و أنا ما سألتك إلا حول نقطة واحدة في ذلك الشريط .. فلا أظنك ستتعلل بالرابط !!

و حول وجهة نظرك ككل فيما يتعلق بموضوع التطور و الإسلام العظيم و الإلحاد .. إذا أردت ..

أظن أن هذه النقطة واضحة.

مع التحية.

[ولكن ليطمئن قلبي]

الأخ أمين (هذه المرة بدون ال التعريف )

بالنسبة لسؤالك .. فهنا تجد الإجابة:

http://www.eurekalert.org/pub_releas...-nsf061203.php

وهنا:

http://www.guardian.co.uk/Archive/Ar...161281,00.html

وهنا:

http://www.guardian.co.uk/Archive/Ar...161281,00.html


تحياتي،،

[_aMiNe_]

الأخ و لكن ليطمئن قلبي ..

شكرا على الإجابة ..
و أظن أن الروابط تنهي الأمر فلا حاجة لتكثير الكلام و لا للحوارات ..

لكن تذكر جيداً أن الصلاحيات الإدارية التي تتمتع بها اليوم .. لن تنفعك يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ..

أرجوك لا تمثل دور الضحية .. و تضخم الأمور البسيطة ..

لندع مثل تلك الأساليب لغيرنا ..

المشرفون يتطوعون في سبيل الله لمهمة الإشراف ..

و هذه مهمة ليست سهلة .. فلا حاجة لمزيد من مصادر المشاغبة ..

كما أن المشرف نبهك قبل هذا الموضوع قائلا :

الأخ ولكن ليطمئن قلبك ما أغلقت ذاك الموضوع وسمحت لك بالنقاش هاهنا إلا لسبب واحد

ومن السفه أن أمنع تشتيت الحوار هناك لأسمح به هاهنا



تنبيه آخر
لن أسمح بأي حديث عن التطور والسحالي والنسانيس يكون العضو "ولكن..." مشاركا فيه ريثما ينتهي الحوار هاهنا

فهو لم يعتد على أحد .. و لم يتكبر على أحد ..

بل بالعكس .. هو أراد برؤيته التنظيمية الخير للجميع.

فمن فضلك ...

مع التحية.

[اخت مسلمة]

موقف مستغرب جدا على مسلم يقدح في عقيدته برأي شخصي
هداك الله ليطمئن قلبك يالايمان


تحياتي للموحدين

[ولكن ليطمئن قلبي]

المشرفون يتطوعون في سبيل الله لمهمة الإشراف ..

هو أراد برؤيته التنظيمية الخير للجميع

إن كان الأمر كذلك .. فقد سامحته ..

***

موقف مستغرب جدا على مسلم يقدح في عقيدته برأي شخصي
هداك الله ليطمئن قلبك يالايمان

هدانا الله وإياكم ..

لكن هلا شرحتي لي ماذا تقصدين بكلامك ؟؟ ومن قدح عقيدة من وكيف ؟! وما هو الرأي الشخصي الذي تقصدينه ؟!