صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 2345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 46 إلى 60 من 75

الموضوع: من خالق الاراده؟

  1. #46

    افتراضي

    فجر الدين الدمشقي
    -------------
    الاستاذ الفاضل، لستُ بشئ مما وصفتني به،

    اما انك تدعي انك ما خرجت عن الموضوع فدعني اذكرك بما قلت
    الله خلق الإنسان وأراد أن يدخله الجنة , ولكن الإنسان إذا رأى نعيم الجنة دون أن يبتلى في الدنيا ويرى ما يخالفه من شقاء فيها , ما استحق ذلك التكريم على باق المخلوقات. وإن هو لم يمر على الدنيا ما عرف قدر الجنة حقاً , وما عرف فضل الله عليه بها. ولكن جاء الدنيا ليبتلى أيكون من الشاكرين إن أدخله الله الجنة , أم أنه يكون من المستكبرين العصاة الذي يطغون بما أتاهم الله. فإن كفر الإنسان ههنا واستكبر وعصى كان ذلك دليلاً على أنه لو أدخل الجنة سيكون من الجاحدين المستكبرين كما فعل إبليس عليه غضب الله. وإن شكر وصبر كان ذلك دليلاً على أنه يعلم أن الفضل بيد الله ويعرف لنعم الله قدرها. فهذا فقط هو الذي يستحق أن يدخل الجنة , , وهؤلاء الذين قال الله فيهم : (( وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَذْهَبَ عَنَّا الْحَزَنَ إِنَّ رَبَّنَا لَغَفُورٌ شَكُورٌ * الَّذِي أَحَلَّنَا دَارَ الْمُقَامَةِ مِن فَضْلِهِ لَا يَمَسُّنَا فِيهَا نَصَبٌ وَلَا يَمَسُّنَا فِيهَا لُغُوبٌ )) فالجنة سلعة الله وسلعة الله غالية ما ينالها من إياها لا يستحق.
    فالله يا إنتراتور قد خير الإنسان بين الخير الذي حف بالمكاره , وبين الشر الذي حف بالشهوات. فكان في ذلك التخيير ابتلاء له أيكون شاكراً أم كفوراً والعدل كل العدل في هذا الابتلاء.
    إذا فالله قد خلق للإنسان مشيئة يختار بها بين الخير والشر , ليفضله على باق المخلوقات باختياره للخير بمشيئته خلقها الله له. وكان لازماً لهذا التخير أن يخيره الله بين أمرين تميل نفسه إلى كل منهما فخير بين جنة حفت بالمكاره وبين نار حفت بالشهوات. فكان لازماً عن ذلك أن يوجد من الناس من يختار الشر على الخير فيكون من الهالكين.
    اليس هذا ردك؟
    هل هذا الرد علي سؤال لماذا لم يجعل الله ارادة الانسان اقوي مما هي عليه الان ام سؤال ما فائدة الابتلاء في الدنيا؟
    انتظر جوابك.
    -----------
    تقول ان كلامي يناقض بعضه بعضا،
    حسنا، لننظر الي رجل لم يفوت صلاة في حياته ولم يسرق ولم يفعل اي شئ حرام، هل هذا الرجل مسير ام مخير؟
    لماذا اذا لم يخلق الله ارادة جميع الناس كما خلق ارادة هذا الرجل؟
    هذا الرجل مخير وليس مسير، لا افهم ما هو المانع عندك ان يكون هذا الرجل مخير؟
    اين اذا التناقض في كلامي،
    ولكن انظر الى كلامك انت هو ما فيه تناقض، فكيف يخلق الله الانسان ويريد ان يدخله الجنه وفي النهاية يدخل النار؟
    -----------
    اما جوابك الذي وضحته فتقول، ان الجواب يكمن في ادراك الغايه من الحياه وهي الابتلاء، ومن قال انه في حالة زادت قدرة الارادة انتفي الابتلاء، اليس هذا الرجل الذي يفعل الصالحات فقط موجود بيننا ، اليس هذا الرجل مبتلى معنا ؟

    ثم تقول ان التخيير ما يكون فيه ابتلاء مالم يكن التخيير بين أمرين تميل النفس إلى كل منهما، ومن قال ان نفس الانسان الذي افترضه انا لا تميل الى كل منها، كهذا الرجل الصالح ولكنه لا يقع في الشر بإرادته.

    تقول انه ليس من جدوى لخلق المشيئة في حال كانت لن تشاء إلا الخير لان هذا ظلم وعبث
    اي ان خلق هذا الرجل الذي يفعل الصالحات فقط ظلم وعبث، ولا بد ان يختلف حال الواحد من حال الي حال حتي لا يكون عبث؟

    وحقيقة سؤلك هو عن وجود الشر والكفر في الدنيا
    ها انت اذا تجيب علي هذا السؤال منذ البدايه وما هذا بسؤالي. فسؤالي كما هو لا اقصد به شيئا اخر وما حاجتي في ان يبدوا جديدا ومبتكرا، هل يعرفني احد هنا! حتى اسعي لكسب اعجابه، وقد وضحت سؤالي جدا في ردي السابق فإن كان لا زال غير واضح أوضحه
    التعديل الأخير تم 10-19-2009 الساعة 05:01 AM

  2. #47

    افتراضي

    فلماذا اذا لم يفعل ذلك.
    لماذا مثلا لم يجعل ارادة الناس جميعا مثل الرسل والانبياء.
    ام قد فعل؟
    الله تعالى خلق الأنبياء معصومين , ولا أحد في هذه سواهم
    أما قولك لماذا لم يفعل كذا ولماذا لم يفعل كذا فهذه لاتقال لله تعالى الخالق مالك الملك , فمن أنت يامن تميتك شرقة ولاحول لك ولاقوة في أي امورك حتى تحاسبه تعالى بلماذا هذه ؟
    اقدر الله حق قدره حتى في طرح أسئلتك في المرة القادمة


    ا
    ما الفرض الذي فرضه فلكي اوضح ما اريد قوله.
    فإذا خلق الله نسخه طبق الاصل من دنيتنا وقام بزيادة مقدار الاراده فيها حتي يزيد عن مقدار الشبهات، لم يقعوا فيها،
    وبالتالي دخلوا الجنه ودخلنا النار
    وبالتالي لسنا نحن سبب دخولنا النار ولا هم سبب دخولهم الجنه وانما هو الخالق بالتاكيد.
    هذا ما اريد قوله فماذا عندك؟
    هل سنبقى كثيرا نتكلم عن قصة فيلم من ابداعك لابرهان ولادليل ولاوجود عليها لمجرد افتراضاتك ؟؟
    تكلم عن الواقع
    لا أفرض ماهو غير موجود ثم اصنع مشكلة وأبدأ في حلها , ببساطة هي غير موجودة من الأساس
    أما ما تسأل عنه من بقولك لم لم يعطنا الله ارادة تفوق حجم الشبهات ؟
    فسؤالك هذا من بنات أفكارك ولا أصل له ولم يذكر أي دليل شرعي تفضيل بعض البشر على بعض أو تفاوت الفتن وقوة الارادة , ما أنت فيه سأفصله لك وياليتك فقط تقرأ بتمعن لتعلم الداء وتعرف له الدواء ان كنت تسأل بحثا عن الحق واجابة تريحك .
    القلب هو موضع الإرادة في الإنسان ، فهو أحيانا يريد الخير ، وأحيانا يريد الشر ، والجوارح ليست سوى جنود تطيعه على وفق ما فيه من الإرادة , وهذا بالتساوي للجميع , والفرق بين الملتزمين بالطاعة وبينك ، أن الملتزمين قلوبهم تريد الخير إرادة جازمة ولهذا فجوارحهم تطيع هذه الإرادة فهم مستقيمون على طاعة الله تعالى ، وأما أنت فقلبك يعلم الخير و الشر ، ويفرق بين الحسنات والسيئات ، ولكنه لا يستطيع أن يريد الخير ، فتجده يردد ويتشرب الفتن والشبهات ويقول على الله مالايصح ولاأصل له سوى في شبهات المشككين ، مع أنه يعلم أنها تضره ، فيأمر الجوارح فتطيعه ، ولكن ما هو السبب ؟
    السبب هو أن القلب المحصن من الشيطان ، تسهل عليه إرادة فعل الخيرات لانه قلب صحيح قوي ، والقلب الذي يمكن الشيطان أن يدخله فيتجول فيه كما يشاء ، يتوصل الشيطان بسهولة أن يجعل فيه إرادة السيئات ، بعدما يزينها له ، لانه قلب مريض مليء بالجراثيم الشيطانية
    ومن الناس من لا يدخل الشيطان قلبه إلا مرورا سريعا ، لقوة التحصينات حوله ، فهذا مثل الذين يفعلون الصغائر أحيانا وسرعان ما يتوبون منهــا ، وهم الذين قال الله تعالى عنهم ( إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون ) ، ومن الناس من لا يقترب الشيطان من قلبه أبدا ، لان قلبه مثل السماء المحروسة بالشهب من الشياطين ، فقلبه كذلك محروس من الشيطان ، وقال الرسول صلى الله عليه وسلم عن هذا القلب ( أبيض مثل الصفا لا تضره فتنة مادامت السماوات والأرض ) رواه مسلم من حديث حذيفة رضي الله عنه ، ومن الناس من دخل الشيطان قلبه ، فاتخذ فيه بيتا ، وجعل له فيه عشا يبيض فيه ويفرخ ، فاستحوذ عليه ، يأمر القلب بالشهوات المحرمة ، فيريدها قلبه ، فيأمر الجوارح بفعلها فتفعله ، لان الشيطان وجده قلبا خاليا عن التحصينات ، مفتح الأبواب ، ضعيفا مريضا بفعل السيئات ، ولهذا قال الله تعالى عن هذا النوع ( استحوذ عليهم الشيطان فأنساهـــم ذكر الله ) ، لان ذكر الله تعالى هو الحصن من الشيطان ، فأنساهم إياه ليستحوذ على قلوبهم فيقودها لتنقاد جوراحهم له تبعا .
    والقلب لا يحصن من الشيطان إلا بذكر الله تعالى ولا يقوى على إرادة الخير إلا بالعمل الصالح ، ولا يغلبه الشيطان إلا إن كان غافلا عن ذكر الله تعالى ، ضعيفا بسبب فعل السيئات والمنكرات ,, هل وضحت أسباب التفاوت ؟؟
    انت لك ارادة مثلك مثل العالم والعابد وأولياء الله الصالحين ولديك نفس الطاقات والقدرات والمنهج والجوارح , والطريق القويم الذي رسمه الله تعالى في كتابه وعلى لسان نبيه , هل ستعيش على أوهام لماذا ولو أنه حصل ويجب أن , أم تعمل وتجتهد وترى وقتها كيف ستصبح ارادتك وكأنك انسان آخر غير انتريتور الذي احاوره ؟؟

    اعقل وافهم واعمل ومن ثم لو عملت واحسنت نيتك واقبلت على الله وخذلك , فلك الحق ساعتها باللوم والعتاب وتعالى الله عن الظلم علوا كبيرا .

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  3. #48
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مــــــصـــــــــر
    المشاركات
    1,178
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاكما الله خيرا الأخت مسلمة والأخ فجر الدين الدمشقي رفع الله منزلتكما في الجنة
    حتي لا يتشتت الحوار وأكتب ويقتصر الجواب علي أختنا الحبيبة أخت مسلمة فقط إشارة * العضو الآن ينتقل من - الجبر إلي التعطيـــل ونسب النقص إلي الله تعالي - أو يجمع بينهما الشرح قد يطول جدا ورحم الله الشيخين ابن تيمية وابن القيم فقد كتبا باستفاضة في هذا اسأل الله أن يعين الأخت مسلمة ويهدي السائل آمين .
    تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
    دردشة مع ملحد لادينى
    تتمة الدردشة
    نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
    رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
    وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

  4. #49

    افتراضي

    هل انتهيت من هنا يا انتريتور ؟؟؟؟؟

    أم مازال الاشكال قائما ؟؟


    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  5. #50
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الدولة
    المملكة العربية السعودية _الطائف
    المشاركات
    99
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي رد على الموضوع

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrator مشاهدة المشاركة
    لماذا لا تفتحون موضوع اخر وتدعون فيه للزميل انيس -ولي- بالهدايه ، وتتركوا هذا الموضوع لما فتح من اجله.
    ندعوا لأنفسنا ولك بالهداية لأنه مافي حاجة إسمها أنا وجدت في الدنيا صدفة لأ فيه خالق خلقنا من تراب وعنده جنة لمن أطاعه ونار لمن عصاه وأنت خلقك الله يا ضيفنا سواءً رضيت أم لم ترضى فما في حاجة إسمها مادة نتجت عنها خلية وخلية خلقت إنسان لأنها غير عاقلة وفاقد العقل لايعطيه للإنسان وبالتالي فإن المادة والطبيعة لن تخلق لك ذبابة قال تعالى : (
    يا أيها الناس ضرب مثلٌ فاستمعوا له إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذباباً ولو اجتمعوا له وإن يسلبهم الذباب شيئاً لايستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب ماقدروا الله حق قدره إن الله لقوي عزيز ) سبحانه جل شأنه

  6. #51
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الدولة
    المملكة العربية السعودية _الطائف
    المشاركات
    99
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrator مشاهدة المشاركة
    شكرا علي الافاده ، بس انا مش فاهم ايه علاقه ردك ده بالموضوع
    العلاقة هو أنك تعرف أنه كل ماورد من إعجاز علمي في القرآن الكريم مطابق للعلم الحديث سواءً عرفنا تفاصيل ذلك أم لم نعرف لأنه عندنا في الإسلام علم اليقين كأن تعلم أن الله يبعث الأموات من القبور يوم القيامة وعين اليقين الذي هو رؤية حقيقة ذلك بالعين كما قال تعالى عن إبراهيم عليه السلام : ( وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) .
    فإن إبراهيم عليه السلام لم يشكك في قدرة الله على بعث الموتى وإحيائهم فهو يعلم ذلك علم اليقين لكن هو يريد أن يرى تفاصيل ذلك وكيفيته عين اليقين بعينيه.
    ادخل على هذه الرابط تجد فيه شهادات العلماء المسيحيين بأعجاز القران تصعق زكريا بطرس
    http://www.youtube.com/watch?v=3Wehc...x=0&playnext=1
    مع العلم ياضيفنا حتى لو أتيت بروابط تناقض كلام هؤلاء العلماء نعتذر عن عدم قبوله منك لأنه بكل بساطة تكلموا عن ذلك من واقع إختصاصهم وفي آيات الإعجاز التي وردت في مجال تخصصهم.
    تحياتي لك

  7. #52

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
    هل انتهيت من هنا يا انتريتور ؟؟؟؟؟

    أم مازال الاشكال قائما ؟؟


    تحياتي للموحدين
    لا زال عندي ردود ، بعض الوقت من فضلكم

  8. #53

    افتراضي

    اخت مسلمه
    --------
    لقد سالت في البدايه، لماذا لم يجعل الله ارادة الناس قويه بحيث تكون قادرة علي المرور من اي ابتلاء، هل يمكن ان اسال السؤال ب هل وانتظر عليه اجابه ب نعم او لا حتي تسهل الاجابه اكثر

    هل خلق الله تعالى ارادة الناس بحيث انها قادرة على التغلب علي الشبهات؟ نعم ام لا

    اذا كانت الاجابه بنعم فلماذا اذا يقع بعض الناس في بعض الشبهات

    والاجابة اما بنعم او لا

    وهي لو كانت بنعم لكان سؤالي مردود منذ البدايه، فهو بالفعل قد خلقها تتغلب علي الشبهات.

    ------------

    وبالنسبه لردك السابق هذا ردي عليه قد لخصته في ثلاث نقاط
    النقطه الاولى
    الله تعالى خلق الأنبياء معصومين , ولا أحد في هذه سواهم
    هل هذا يعني ان الانبياء مجبرين ام مخيرين، واذا كانوا مخيرين فماذا تعني جملتك؟

    ثانيا: اذا كان الله خلق الانبياء معصومين فماذا خلق باقي البشر، يعني كيف يمكن ان نكمل الجمله التاليه، خلق الله الانبياء معصومين بينما خلق باقي البشر .....

    انتظر اجابتك وتعليقك عليها

    افلا يعتبر هذا ظلم، اذ خلق الارادتين مختلف، فخلقت واحده معصومه والثانيه مخطئة وعندما تخطئ تعاقب!

    ثم الا يعتبر هذا عدم مساواه بين الناس؟
    انتظر ردك على هذه الفقره.
    -------------------
    النقطه الثانيه
    بالنسبه لاعتراضك علي الفرض الذي فرضته،
    ما المشكله في فرض فرض وبناء النتيجه عليه اذا كان هذا الفرض ممكن الحدوث ، هل عندك مانع لذلك
    ------------------
    النقطه الثالثه

    وهي تتحدث عن هل الناس جميعا متساوون في الاراده وفي مقاومه الشبهات ام لا؟

    لقد ذكرت في بدايه الرد ان الرسل معصومون على خلاف باقي البشر وقد رددت على هذا في النقطه الاولى وفي انتظار ردك.

    ثم ذكرتي بعد ذلك ان لم اكن مخطئ ان جميع الناس متساوون في الاراده فهذا كلامك
    انت لك ارادة مثلك مثل العالم والعابد وأولياء الله الصالحين ولديك نفس الطاقات والقدرات والمنهج والجوارح
    اذا كان الامر كذلك فلماذا تختلف ارادة الناس، كيف تكون متساويه في الخلق ثم تختلف في الاراده؟

    تقولين
    والقلب لا يحصن من الشيطان إلا بذكر الله تعالى ولا يقوى على إرادة الخير إلا بالعمل الصالح ، ولا يغلبه الشيطان إلا إن كان غافلا عن ذكر الله تعالى ، ضعيفا بسبب فعل السيئات والمنكرات ,, هل وضحت أسباب التفاوت ؟؟
    وما الذي يدفع المرء في الاساس الي ذكر الله والعمل الصالح وفعل السيئات، اليست هي الاراده

    فكيف اذا تختلف الناس في الافعال هذه مع ان ارادتهم متساويه على حد قولك.

  9. #54

    افتراضي

    فجر الدين الدمشقي
    -------------
    اما ان الجواب لا يصل لي فإما لخطا عندي ان كنتم على صواب، او العكس.ولكني لا ارفض الردود تعسفا فلا تعلم مدى سعادتي ان وصلت الى جواب.
    ------------
    أنت سألت مستنكراً : "لماذا لم يخلق الله سبحانه وتعالي أرادة الناس بشكل اقوي مما هي عليه الان بحيث تتغلب علي الشهوات ولا تقع في اي منها؟". ومعنى سؤالك الذي ما يختلف عليه اثنان يعرفان هو "ما الحكمة من خلق الله مشيئة الله للإنسان على هذه الصورة؟"
    هل توضح ما هي هذه الصوره بالتحديد؟

    انتظر ردك على هذه وباقي ردك السابق سارد عليه في رد منفصل
    التعديل الأخير تم 10-21-2009 الساعة 10:25 PM

  10. #55
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مــــــصـــــــــر
    المشاركات
    1,178
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ارجو الإستفادة من هذا الرابط فهو يجيب علي تلك النقطة بوضوح

    هل خلق الله تعالى ارادة الناس بحيث انها قادرة على التغلب علي الشبهات؟ نعم ام لا

    اذا كانت الاجابه بنعم فلماذا اذا يقع بعض الناس في بعض الشبهات
    في فعل وافْعَل في القضاء والقدر والكسب وذكر الفعل والإنفعال

    وأرجو الإستفادة من كل مايوضع من روابط .
    تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
    دردشة مع ملحد لادينى
    تتمة الدردشة
    نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
    رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
    وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

  11. #56

    افتراضي

    هل خلق الله تعالى ارادة الناس بحيث انها قادرة على التغلب علي الشبهات؟ نعم ام لا
    نعم أكيد , فمعطيات الدفع الى الخيرية أقوى وأكثر من معطيات الميل الى الانحراف والاقبال على الشبهات وبما أن الانسان اصلا بداية النزعات فيه من حين ولادته هي الفطرة كلّ مولود يولد على الفطرة فأبواه اما يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه ,ومعلوم أن فطرةالله تعالى التي فطر الناس عليها فيها كل الخير, ذلك أنّ الخير يتماشي مع الطبيعة الاصلية له, كذلك لاننكر أبدا أنّ الاسان خطاء, ولكن خير الخطائين التوابون , فترك تعالى باب التوبة مفتوح في كل وقت لكل من انحرف وأخطأ ليبادر بالعودة السريعه !

    اذا كانت الاجابه بنعم فلماذا اذا يقع بعض الناس في بعض الشبهات
    الانحراف وبالذات الخروج عن المنهج او التشكيك فيه هو فعل تراكمي لايأتي للأنسان فجأة فيستيقظ من نومه وقد أضحى ملحدا مثلا !
    كذلك الاستقامة أيضا هي فعل تراكمي ,, بمعنى
    أن الله سبحانه وتعالى ونبيه الكريم عليه الصلاة والسلام دعوا الى اتخاذ الأسباب في كل مايقدم عليه الانسان من امور , مع خلقهم من الأساس أحرارا في ارادتهم واختيارهم ؛ في الاعتقاد به والالتزام برسالته ، وجعلهم متساويين في حرية الارادة والاختيار ، فالله تعالى منحهم العقول والغرائز ليتوصلوا من خلال الآيات والبينات إلى اتخاذ المنهج لإلهي في الحياة ، في عقولهم ونفوسهم ومواقفهم ، وبعد إلقاء الحجّة عليهم ، ترك سبحانه لهم حرية اختيار ما يرونه بلا اكراه ، قال تعالى : (إِنَّا خَلَقْنَا الإِْنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا * إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا) والناس متساوون في هدايتهم لنجد الخير ونجد الشر ، قال تعالى : (وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ)
    اذن وكمحصلة ,,, كل انسان وهبه الله هذه المميزات السابقه واوضح له المنهج وفسره له على لسان نبي صادق أمين واتخذ هذا الانسان اسباب الانحراف سينحرف ,, وان اخذ بكل ماسبق واتخذ أسباب الهداية بالتأكيد سيهديه الله ويصلح قلبه , اذن ان قلنا لم هم غير مستويين في الغي أو الراد فهذا يعود لأختياراتهم وسيرهم في طريق الأسباب الحسن أو القبيح .

    هل هذا يعني ان الانبياء مجبرين ام مخيرين، واذا كانوا مخيرين فماذا تعني جملتك؟
    معصومين فيما يخبرون به عن الله سبحانه وتعالى في تبليغ رسالاته , كذلك عصمتهم من الفواحش, والكبائر الموبقات ولكن اصفاؤهم واثبات افضليتهم على جميع الخلق لا ينفى كونهم بشر مثل بقية البشر يحصل لهم ما يحصل للبشر من السهو والنسيان ,كما ورد في حديث عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم قال " ولكني إنما أنا بشر، أنسى كما تنسون، فإذا نسيت فذكروني" وفي الصحيحين عن أبي موسى عن النبي صلى الله عليه وسلم:" أنه كان يقول :
    "اللهم اغفر لي خطيئتى وجهلى واسرافي فى امري وما انت اعلم به منى اللهم اغفر لي هزلي وجدي وخطئي وعمدي وكل ذلك عندي اللهم اغفر لي ما قدمت ما اخرت وما اسررت وما اعلنت وما انت اعلم به مني انت المقدم وانت المؤخر وانت على كل شىء قدير" مذهب اهل السنة والجماعة هو الحق ان عصمة الأنبياء عليهم السلام في تبليغ الرسالة، وكذلك هم معصومون من الكبائر ومن الإصرار على الصغائر، وأيضاً هم معصومون مما يخل بالشرف والمروءة , يعني لايظن بنبي ان تتشرب قلبه شبهة مثلا وهو يتلقى الوحي من الله تعالى ؟
    هل تجد ذلك منطقيا , أم تجده منافيا لصفه الحكمة او العدل ؟؟

    :
    اذا كان الله خلق الانبياء معصومين فماذا خلق باقي البشر، يعني كيف يمكن ان نكمل الجمله التاليه، خلق الله الانبياء معصومين بينما خلق باقي البشر .....
    اظن انه تبين لك الرد على هذه من التي تسبقها ,, اقرأ جيدا لتعلم لم ؟

    افلا يعتبر هذا ظلم، اذ خلق الارادتين مختلف، فخلقت واحده معصومه والثانيه مخطئة وعندما تخطئ تعاقب!
    حددنا العصمة للأنبياء فيم تكون وكيف تكون , وذكرت لك سابقا أيضا الفعل التراكمي الذي يؤدي الى هذه او تلك من الخيرية والالتزام اوالانحراف , فقارن بينك وبين نفسك في الأسباب هنا والأسباب هناك ؟ والافعال التراكمية للبشر والانبياء الذين يتلقون الوحي من الله ويتعاملون معه طيلة حياتهمفي هذه الدنيا !!
    أين الظلم ,, أظنه في المقارنة .

    بالنسبه لاعتراضك علي الفرض الذي فرضته،
    ما المشكله في فرض فرض وبناء النتيجه عليه اذا كان هذا الفرض ممكن الحدوث ، هل عندك مانع لذلك
    قلت لك دعنا من الفروض ولنبقى على أرض الواقع , ولاتحل مشكلات افتراضيه واشغل عقلك بالموجود افضل هدانا الله واياك , سينتهي العمر ونحن نفرض مشكلات ونبحث لها عن حلول وندع المشكل الرئيسي هذا جهل ترفع عنه .


    اذا كان الامر كذلك فلماذا تختلف ارادة الناس، كيف تكون متساويه في الخلق ثم تختلف في الاراده؟
    اجبته سابقا , ارادة حرة + عقل واع + منهج واضح + اختارات وتهيئة أسباب


    وما الذي يدفع المرء في الاساس الي ذكر الله والعمل الصالح وفعل السيئات، اليست هي الاراده

    فكيف اذا تختلف الناس في الافعال هذه مع ان ارادتهم متساويه على حد قولك.
    اثبتلي الآن أنك عاجز عن الذكر , وعاجز تماما عن الايمان ( مع وضوح المنهج ووجود أدوات الفهم والارادة والاختيار لديك ) وعاجز عن فعل أو ترك أي عمل ولو حتى دنيوي , لأعلم أنك عاجز وآتي لك بدليل صريح من القرآن والسنة يسقط عنك التبعية والحساب نظرا لعجزك هذا وتاخد برائة على طول , ما رأيك بهذا العرض ؟


    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  12. #57
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذا واحد مش تبع استفادة , ولا بدو يستفيد , كما هو واضح من تعقيباته الفارغة والمكررة ..
    وأخشى أن يكون من جماعة مكانك سر كما هو واضح من اسطوانته التي انشرخت ولكنه لا يزال يشغلها
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  13. #58
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مــــــصـــــــــر
    المشاركات
    1,178
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    المشكلة أخي ناصر التجاهل الواضح للردود هنا وفي موضوعه الآخر فيترك الرد الواضح ويعيد ويكرر مثل تركه لمشاركة الأخ ناصر الشريعة في الرابط الآخر حين وضعته له
    علامة تعجب
    وعل كل نتمني له الخير .
    تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
    دردشة مع ملحد لادينى
    تتمة الدردشة
    نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
    رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
    وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

  14. #59

    افتراضي

    والابتلاء العادل يا إنتراتور هو الذي ما يكون يسيراً بحيث يتجاوزه كل أحد بغض النظر عن استحقاقه له , وأن لا يكون عسيراً بحيث ما يتجاوزه أحد
    ممتاز وكانت تكفي هذه الجمله للجواب على السؤال حتى دون ذكر الحكمه من الابتلاء، اما انك قد اضفت هذا فشكرا لك.

    ولكي يكون هناك عدل لا بد وان تكون ارادة الناس متساويه ايضا، فإذا كان ذلك فلا بد ان يجتاز الناس الابتلاء بنفس الدرجة، اليس كذلك؟

    اما بالنسبة لمثال الطالب فتقول
    فإما أن يقوى المكلف أو يهون التكليف وكلهما مفضيان للنتيجة عينها-
    هناك فرق بين ان يقوي المُكلف، وبين ان يهون التكليف، فإذا هان التكليف اصبح الناس متساوون في النتيجه مع ان هذا ليس عدل فكيف تساوي هذا بهذا في النتيجه مع ان هذا افضل منه، اما اذا قوي المكلفون جميعا ليصبحوا متساوون في العزيمه وقادرون علي ضحض الشبهات وجاء الامتحان في مستوي مناسب فإن النتيجه هي التساوي وسيكون عدلا في هذه الحاله لانه لا يجود احد افضل من الاخر بل كلهم متساوون.

    الجزء الثاني من ردك فالسؤال عليه، كيف يختلف ما يختاره الناس مع ان ارادتهم متساويه؟ وهو نفس السؤال في ردي السابق.

    الجزء الثالث من كلامك عن الرجل الصالح، فلم اقصد شيئا مما كتبته انت فعذرا ان كنت فهمت هذا من كلامي فلم اقصده.
    ولاختصر الكلام هذا الرجل الصالح مخير وليس مسير، والسؤال كان لماذا لم يخلق الله تعالي جميع الناس مثله؟
    هذا كل ما اريد قوله، لا افهم هل هناك اي جبر في هذا الكلام؟
    الكلمه التي استخدمتها هنا خلق، ولسيت جبر فكما خلق الله الرجل الصالح فلماذا لم يخلقهم كذلك، ارايت لا يوجد اي جبر هنا.

    اما ان تقول ان الله تعالي خلق الناس كلهم مثله او تبرر عدم خلقهم مثله بما ينافي الظلم.

  15. #60
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ممتاز وكانت تكفي هذه الجمله للجواب على السؤال
    اذن كفاك هراء .. وكف عن الجهل في قول :
    ولكي يكون هناك عدل لا بد وان تكون ارادة الناس متساويه ايضا
    هل تسمع بالفروق الفردية
    فلا افهام الناس تتساوي
    ولا ذكاء الناس تتساوى
    ولا قوة الناس تساوى
    ولا اموال الناس تتساوى
    ولا مهن الناس تتساوى
    ولا تتساوى الارادات والعزائم

    هل تسمع بشيء اسمه التحصيل والاكتساب
    هل تسمع بشيء اسمه مجاهدة النفس

    فلازم انت تشتغل بنفسك كمان
    وهذا هو الفرق بين العامل والخامل

    فالله وضع في كل الناس نفس الوسائل والمزايا والمواصفات
    فهذا يكتفي بما عنده
    وذاك يستغلها
    وذاك ينميها

    وهذا يستعملها للبناء والنعمير وللخير
    وذاك يستعملها للهدم والتخريب وللشر

    شغل مخك
    لماذا اعطاك الله مخا
    شغله
    ولا تقول لازم الله هو اللي يشغل لك مخك
    الله اعطاك مخ واعطاك ادوات الفهم والادراك مثلك مثل كل الناس
    فشغلها كما يشغلها باقي الناس
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 2345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حقيقة خالق الكون
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-03-2013, 02:26 PM
  2. حوار حول الالحاد و الاراده الحره
    بواسطة man777 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 07-30-2012, 04:04 AM
  3. تعليقات: حوار حول الالحاد و الاراده الحره
    بواسطة man777 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 65
    آخر مشاركة: 07-30-2012, 12:57 AM
  4. هل يستطيع الخالق خلق خالق آخر؟
    بواسطة بسام العباس في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 11-27-2010, 04:29 AM
  5. علم من يوحى اليه من خالق الكون
    بواسطة وائل2008 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 10-18-2008, 11:14 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء