اسم الله الرحمن

[أبو مريم]

آراء الفقهاء في حكم البسملة

رأي أي حنيفة : يرى الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه أن البسملة آية تامة من القرآن الكريم أنزلت للفصل بين السور وليست آية من الفاتحة .

رأي مالك : ويرى الإمام مالك رضي الله عنه أن البسملة ليست آية من الفاتحة ولا من شيء من سور القرآن .

رأي الشافعية والحنابلة : ويرى الشافعية والحنابلة رضي الله عنهما أن البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة .

دليل المالكية : واستدل المالكية على ما ذهبوا إليه بأن البسملة ليست آية من الفاتحة ولا من القرآن وإنما جيء بها للتبرك فقط بالأدلة الآية : استدلوا بحديث أنس بن مالك رضي الله عنه قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان فكانوا يستفتحون ( بالحمد لله رب العالمين )

وفي رواية عن أنس بن مالك رضي الله عنه أنه قال : قمتُ وراء أبي بكر وعمر وعثمان فكلهم كان لا يقرأ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) إذا افتتح الصلاة .

وفي هذا الحديث دليل على أن البسملة ليست آية من الفاتحة أو من القرآن الكريم لأنها لو كانت من الفاتحة أو القرآن لسمعها الصحابة من رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ولكن ثبت أن أبابكر وعمر وعثمان كانوا لا يقرءون البسملة فإن هذا يدل على عدم ثبوتها آية من الفاتح أو القرآن كما استدلوا أيضاً بحديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : قال الله عزوجل : قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ولعبدي ما سأل , فإن قال العبد ( الحمد لله رب العالمين ) قال الله تعالي : حمدني عبدي . وإذا قال العبد ( الرحمن الرحيم ) قال الله تعالى : أثنى علي عبدي . وإذا قال العبد ( مالك يوم الدين ) قال الله تعالى : مجدني عبدي . فإذا قال ( إياك نعبد وإياك نستعين ) قال: هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل . فإذا قال ( إهدنا الصراط المستقيم . صراط الذين أنعمت عليهم غير المغصوب عليهم ولا الضالين ) قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل .

ووجه الدلالة من هذا : أن قوله عزوجل : قسمت الصلاة بيني وبين عبدي , يريد بالصلاة هنا : الفاتحة وسماها صلاة لأن الصلاة لا تصح إلا بالفاتحة فلو كانت البسملة آية من الفاتحة لذكرت في هذا الحديث القدسي الشريف .

واستدل المالكية أيضا بقولهم : لو كانت البسملة آية من الفاتحة لكان هناك تكرار في ( الرحمن الرحيم ) في وصفين : واصبحت السورة هكذا ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ( الحمد لله رب العالمين . الرحمن الرحيم ) وذلك مخل ببلاغة النظم الكريم .

كما استدلوا أيضا بقولهم : إن كتابة البسملة في أوائل السور وإنما هو للتبرك : ولامتثال الأمر بطلبها والبدء بها في أوائل الأمور وهي وإن تواترت كتابتها في أوائل السور فلم يتواتر كونها قرآناً فيها .

ويقول ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآن إختلاف الناس الناس فيها والقرآن لا يختلف فيه والأخبار الصحاح التي اتفق عليها العلماء ولم يَرِد عليها طعن تدل على أن البسملة لسيت آية من الفاتحة ولا غيرها إلا في النمل وحدها .

ثم يقول : إن مذهبنا يترجح في ذلك بوجه عظيم وهو المنقول وذلك أن مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم بالمدينة انقضت عليه العصور , ومرت عليه الأزمنة والدهور , من لدن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى زمان الإمام مالك رضي الله عنه ولم يقرأ فيه أحد قد ( بسم الله الرحمن الرحيم ) إتباعاً للسنة .

بيد أن أصحابنا استحبوا قراءتها في النفل , وعليه تحمل الآثار الواردة في قراءتها .

http://saaid.net/bahoth/4.htm

سكت دهرا ونطق تدليسا !!
أين بقية الكلام يا دارون ولماذا اقتصرت على كلام المالكية دون رد أهل العلم عليه :

دليل الشافعية والحنابلة : استدل الشافعية والحنابلة على أن البسملة آية من الفاتحة بما يأتي : عن قتادة رضي الله عنه قال : سئل أنس كيف كانت قراءة النبي عليه الصلاة والسلام فقال : كانت مدا ثم قرأ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) يمد ببسم الله ويمد بالرحمن ويمد بالرحيم .

وهذا الحديث يدل على مشروعية قراءة البسملة وعلى أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يمد قراءته في البسملة وقد استدل بهذا الحديث القابلون بقراءة البسملة في الصلاة , لأن كون قراءته على الصفة التي وصفها أنس تستلزم سماع أنس لقراءة الرسول صلى الله عليه وسلم وما ذكره أنس يدل على مطلق قراءة الرسول صلى الله عليه وسلم في الصلاة أو خارجها .

واستدلوا أيضا بما روته السيدة أم سلمة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ( الحمد لله رب العالمين ) وعد البسملة آية من الفاتحة .

كما أن الصحابة رضوان الله عليه أجمعين أثبتوا البسملة فيما جمعوا من القرآن وكتبوها في المصحف من غير أن ينكر عليهم أحد صنيعهم فدل ذلك على أن البسملة آية من الفاتحة .

المناقشة
يتضح لنا مما ذكرناه من أدلة الفقهاء أن كل واحد منهم حاول أم يؤكد رأيه بما ذكره من أدلة فيرى أبوحنيفة فيما ذهب إليه أن البسملة آية من القرآن الكريم وقال الشافعية والحنابلة أن البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة أنا الإمام مالك رضي الله عنه فقد قال : إن البسملة ليست آية من الفاتحة أو من القرآن ما عدا ما جاء في سورة النمل .

ونرى من أدلة الفقهاء التي ذكرنا بعضاً منها أن رأي المالكية قد جانب الصواب وقولهم يحتاج إلى نظر إذ ليس بلازم أن يقال في كل آية أنها قرآن ويتواتر ذلك بل يكفي أن يقرأها الرسول صلى الله عليه وسلم ويأمر الكتبة بكتابتها في المصحف ويتواتر ذلك عنه وقد أجمعت الأمة الإسلامية على أن جميع ما في المصحف الشريف , من القرآن الكريم وصار ذلك إجماعاً منهم على أن البسملة آية من القرآن .
ونرى المالكية قد استدلوا بحديث أنس بن مالك الذي ذكر فيه أنه صلى خلف الرسول صلى الله عليه وسلم وخلف أبي بكر وعمر وعثمان وكانوا جمعياً يستفتحون القراءة بالحمد لله رب العالمين ونلاحظ أن أبابكر كان من بين الصحابة الذين لا يقرؤن البسملة وكذا عثمان .

وقد جمع القرآن في عهد أبي بكر رضي الله عنه وكانت البسملة فيه ثم نسخ المصحف في عهد سيدنا عثمان وكتبت البسملة في أول الفاتحة وأول كل سورة ولم ينكر عثمان كتابة البسملة في المصحف الشريف .

أما الأحاديث الواردة بعدم سماع الصحابة لقراءة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الأحاديث الواردة المؤكدة لسماع الصحابة للرسول صلى الله عليه وسلم أثناء البسملة .

فإننا نرى أن مَن أثبت البسملة لسماعه الرسول صلى الله عليه وسلم أثناء القراءة فهذا محمول على قرب هذا الصحابي من الرسول صلى الله عليه وسلم أثناء القراءة فهذا محمول على قرب هذا الصحابي من الرسول صلى الله عليه وسلم أما من لم يسمع منه البسملة فقد كان ذلك لبعده عنه أو أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقرؤها سرا أو كان يقرؤها بصوت مرتفع .

والصحابة لم يسمعوها لأنهم كانوا مشغولين , بالنية والتكبير
انتهى كلام الدكتور صبرى عبد الرؤوف

ومن هنا يتضح أن المالكية قد جانبهم الصواب فى أن البسملة ليست آية من الفاتحة وأن الدليل مع الجمهور وليس مذهب المالكية بشرع ولا بحجة على الشرع ولو خالف الناس جميعا الحق فليس ذلك بطاعن فيه وقد خالف السوفسطائيين فى بديهيات العقول وخالف غيرهم فى المشاهدات والمحسوسات ولم يطعن ذلك فيها ومعلوم أن الإسلام لا يخرج عن الكتاب والسنة ولا عبرة بمخالفة أحد لهما كائنا من كان وقد كان مالك رحمه الله تعالى كثيرا ما يقول عبارته الشهيرة (( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر )) وإنما الاحتجاج بكل قول يتفق مع الهوى منهج المسفسطين والدخلاء على البحث العلمى والمشوهين للحقائق بهدف التضليل والإرجاف فيذكرون ما يحلو لهم من أقوال أهل العلم ويجمعون من كل عالم زلة حتى يجتمع لديهم الشر كله والكذب والإفك كله على الإسلام .

ملحوظة :
نرجو فصل الوضوع كما طلب الأخ أحمد المنصور .

[Darwin]

سكت دهرا ونطق تدليسا !!
أين بقية الكلام يا دارون ولماذا اقتصرت على كلام المالكية دون رد أهل العلم عليه :[/]

تدليسًا؟؟
حسنًا تفضل لنرى قول أهل العلم:

لقد رأينا أن الفقهاء اختلفوا في حكم البسملة هل هي آية من الفاتحة ؟ أو من كل سور ؟ أو ليست من القرآن ؟

وقد ذكرنا أدلة كل فريق من هؤلاء ورأينا أن الباعث على اختلافهم هو تعارض الآثار الواردة في هذا والذي يترتب على هذا الخلاف أن من جعل البسملة آية من القرآن ولم يجعلها من الفاتحة على وجه الخصوص لم يوجب قراءتها في الصلاة , وإنما تقرأ على سبيل الإستحباب فقط وهذا مذهب الحنفية .

أما من يرى أن البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة من سور القرآن الكريم فإنه أوجب قراءة البسملة في الصلاة عند قراءة الفاتحة وهذا هو مذهب الشافعي وأحمد

وعلى ذلك فإن الصلاة لا تبطل بسبب ترك البسملة إلا عند الشافعي وأحمد رضي الله عنهما .

أما مالك وأبوحنيفة فلا تبطل الصلاة عندهما بسب ترك البسملة .

وهذا يكفي..

ونرى من أدلة الفقهاء التي ذكرنا بعضاً منها أن رأي المالكية قد جانب الصواب وقولهم يحتاج إلى نظر إذ ليس بلازم أن يقال في كل آية أنها قرآن ويتواتر ذلك بل يكفي أن يقرأها الرسول صلى الله عليه وسلم ويأمر الكتبة بكتابتها في المصحف ويتواتر ذلك عنه وقد أجمعت الأمة الإسلامية على أن جميع ما في المصحف الشريف , من القرآن الكريم وصار ذلك إجماعاً منهم على أن البسملة آية من القرآن .

الكلام غير مفهوم ويحتاج إلى توضيح أكثر.
وللنظر إلى التضاربات هنا

ونرى المالكية قد استدلوا بحديث أنس بن مالك الذي ذكر فيه أنه صلى خلف الرسول صلى الله عليه وسلم وخلف أبي بكر وعمر وعثمان وكانوا جمعياً يستفتحون القراءة بالحمد لله رب العالمين ونلاحظ أن أبابكر كان من بين الصحابة الذين لا يقرؤن البسملة وكذا عثمان .
وقد جمع القرآن في عهد أبي بكر رضي الله عنه وكانت البسملة فيه ثم نسخ المصحف في عهد سيدنا عثمان وكتبت البسملة في أول الفاتحة وأول كل سورة ولم ينكر عثمان كتابة البسملة في المصحف الشريف .

هذا غير التضارب فيمن جمع القرآن.
نأتي الآن لتبرير تضارب النصوص

أما الأحاديث الواردة بعدم سماع الصحابة لقراءة الرسول صلى الله عليه وسلم أو الأحاديث الواردة المؤكدة لسماع الصحابة للرسول صلى الله عليه وسلم أثناء البسملة .فإننا نرى أن مَن أثبت البسملة لسماعه الرسول صلى الله عليه وسلم أثناء القراءة فهذا محمول على قرب هذا الصحابي من الرسول صلى الله عليه وسلم أثناء القراءة فهذا محمول على قرب هذا الصحابي من الرسول صلى الله عليه وسلم أما من لم يسمع منه البسملة فقد كان ذلك لبعده عنه أو أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقرؤها سرا أو كان يقرؤها بصوت مرتفع .والصحابة لم يسمعوها لأنهم كانوا مشغولين , بالنية والتكبير

لا أدري هل هذا التبرير يحتاج إلى تعليق؟؟؟
الصحابة كانوا مشغولين في تكبيرة الإحرام ولم ينتبهوا إلى البسملة؟؟؟!!!!
لماذا انشغلوا في الصلوات الخمس طوال حياتهم ولم يفطنوا مرة واحدة؟؟
أهذه هي فطنة أبي بكر الصديق؟ مشغول في تكبيرة الإحرام وبعيد عن الرسول ولم يسمع؟؟؟؟
كان الأولى تضعيف أحد الأحاديث بدلاً من هذا الكلام.

ومن هنا يتضح أن المالكية قد جانبهم الصواب فى أن البسملة ليست آية من الفاتحة وأن الدليل مع الجمهور وليس مذهب المالكية بشرع ولا بحجة على الشرع ولو خالف الناس جميعا الحق فليس ذلك بطاعن فيه وقد خالف السوفسطائيين فى بديهيات العقول وخالف غيرهم فى المشاهدات والمحسوسات ولم يطعن ذلك فيها ومعلوم أن الإسلام لا يخرج عن الكتاب والسنة ولا عبرة بمخالفة أحد لهما كائنا من كان وقد كان مالك رحمه الله تعالى كثيرا ما يقول عبارته الشهيرة (( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر )) وإنما الاحتجاج بكل قول يتفق مع الهوى منهج المسفسطين والدخلاء على البحث العلمى والمشوهين للحقائق بهدف التضليل والإرجاف فيذكرون ما يحلو لهم من أقوال أهل العلم ويجمعون من كل عالم زلة حتى يجتمع لديهم الشر كله والكذب والإفك كله على الإسلام .

يا سلام صارت مثل هذه الملاحظات والاعتراضات شر وكذب وإفك!
أنت تقول أن الإسلام لا يخرج عن الكتاب والسنة، وها قد رأينا الخلاف مع وجود الكتاب والسنة،
فما معنى هذا؟؟؟
أريد أن أعرف، هل بسملة الفاتحة موجودة في اللوح المحفوظ أم لا؟؟
إذا كانت أكثر السور قراءة قد حصل فيها خلاف، فما بالنا بغيرها؟؟
لماذا اختلفت الروايات المتواترة هنا؟؟
وهل الاختلاف يتدرج من سقوط العبادة إلى جوازها إن تركنا البسملة؟؟
وأين ردك على قضية الاضطراب البلاغي؟؟؟

[أبو مريم]

تدليسًا؟؟حسنًا تفضل لنرى قول أهل العلم:

لقد رأينا أن الفقهاء اختلفوا في حكم البسملة هل هي آية من الفاتحة ؟ أو من كل سور ؟ أو ليست من القرآن ؟

وقد ذكرنا أدلة كل فريق من هؤلاء ورأينا أن الباعث على اختلافهم هو تعارض الآثار الواردة في هذا والذي يترتب على هذا الخلاف أن من جعل البسملة آية من القرآن ولم يجعلها من الفاتحة على وجه الخصوص لم يوجب قراءتها في الصلاة , وإنما تقرأ على سبيل الإستحباب فقط وهذا مذهب الحنفية .

أما من يرى أن البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة من سور القرآن الكريم فإنه أوجب قراءة البسملة في الصلاة عند قراءة الفاتحة وهذا هو مذهب الشافعي وأحمد

وعلى ذلك فإن الصلاة لا تبطل بسبب ترك البسملة إلا عند الشافعي وأحمد رضي الله عنهما .

أما مالك وأبوحنيفة فلا تبطل الصلاة عندهما بسب ترك البسملة .

وهذا يكفي..

يكفى عن ماذا ؟
المعنى فى بطن الشاعر طبعا يكفى لتحويل الذهن إلى عصفورة تطير فوق رأس دارون .
يا عزيزى وضح ما تريد يبدو من كلامك أنك جعلت من ذلك دليلا فأين هو المدلول الذى تريد ان تستدل عليه بهذا الكلام .
لاحظ أننى لم أتفق معك حول اعتبار ما أتيت به مرجعا وإن كنت لا تدرى شيئا عن المراجع فأنصحك بمراجعة كتاب الإتقان أو البرهان أو مناهل العرفان والأخير أيسر عليك وستجدههما فى مكتبة المنتدى .

ونرى من أدلة الفقهاء التي ذكرنا بعضاً منها أن رأي المالكية قد جانب الصواب وقولهم يحتاج إلى نظر إذ ليس بلازم أن يقال في كل آية أنها قرآن ويتواتر ذلك بل يكفي أن يقرأها الرسول صلى الله عليه وسلم ويأمر الكتبة بكتابتها في المصحف ويتواتر ذلك عنه وقد أجمعت الأمة الإسلامية على أن جميع ما في المصحف الشريف , من القرآن الكريم وصار ذلك إجماعاً منهم على أن البسملة آية من القرآن .


الكلام غير مفهوم ويحتاج إلى توضيح أكثر.

لا بأس نشرح لك الكلام :
يعنى لا ينبغى أن يكون هناك حديث صريح بشأن كل آية يذكر فيه أن النبى صلى الله عليه وسلم قد قرأءها فى صلاة كذا أو أنها من القرآن طالما أنها بين دفتى المصحف وقد أجمعوا عليها ضمن ما جمع من القرآن بين الدفتين ولم يشذ منهم أحد فلماذا يشترط ذلك فى آية بعينها .

وللنظر إلى التضاربات هنا

أين هى التضاربات يا ترى :

ونرى المالكية قد استدلوا بحديث أنس بن مالك الذي ذكر فيه أنه صلى خلف الرسول صلى الله عليه وسلم وخلف أبي بكر وعمر وعثمان وكانوا جمعياً يستفتحون القراءة بالحمد لله رب العالمين ونلاحظ أن أبابكر كان من بين الصحابة الذين لا يقرؤن البسملة وكذا عثمان .
وقد جمع القرآن في عهد أبي بكر رضي الله عنه وكانت البسملة فيه ثم نسخ المصحف في عهد سيدنا عثمان وكتبت البسملة في أول الفاتحة وأول كل سورة ولم ينكر عثمان كتابة البسملة في المصحف الشريف .

أين هى التضاربات ؟!

هذا غير التضارب فيمن جمع القرآن.

نضيفها لقائمة المطلوبات دارون يدعى أن هناك تضارب حول من جمع القرآن أين هو الدليل على ذلك يا حبيبى ومن أين استفدته وأين هى مراجعك ؟
يبدو أن ذيلك سيطول كثيرا وفى هذا خطورة عليك .

نأتي الآن لتبرير تضارب النصوص

ومن قال لك إن النصوص قد تضاربت هل كلام الدكتور صبرى عبد الرؤوف قرآن منزل وهل أنت أصلا فهمت كلامه .
ما يقصده الدكتور صبرى وطبعا نحن لا ندافع هنا عن أشخاص ما يقصده أن ثم أحاديث واردة فى قراءة الفاتحة فى الصلاة ظاهرها التعارض .
وما نسيته يا عزيزى أنها أحاديث آحاد والقرآن الكريم لا يؤخذ بخبر الآحاد بل بالخبر المتواتر وحتى لو صح خبر من أخبار الآحاد وتعارض مع ما جمع فى المصحف ونقل إلينا بالتواتر فهو مردود فكيف إذا عارضه غيره من أخبار الآحاد .
نحن غير مطالبين بتبرير تلك الأحاديث التى تعارض ما بين دفتى المصحف وما ذكره الدكتور صبرى هنا مجرد اجتهاد لا يفرض علينا هذه ناحية .
ومن ناحية أخرى لا يوجد تعارض بين الأدلة أصلا فقد كان النبى صلى الله عليه وسلم يسر بالبسملة فى الفاتحة تارة ويجهر بها أخرى ولا علاقة بين ما يجهر به أو يسر بكونه من القرآن أو من غيره وإنما يعرف ذلك بتحقق أركان أربعة :
وهى مجموعة فى قولهم :
وكل ما وافق وجه نحو ** وكان للرسم احنمالا يحوى
وصح نسبة هو القرآن **فهذه الثلاثة الأركان
يعنى يشترط فى أن يكون نصا ما من القرآن أن يجتمع فيه موافقة رسم المصحف الذى جمع على عهد الصحابة رضى الله عنهم وأجمعوا عليه ثم أن يصح سنده إلى النبى صلى الله عليه وسلم بالتواتر ثم أن يوافق وجها من وجوه اللغة .
أما أن يجهر به فى الصلاة أو يرد فيه حديث صحيح أو خبر آحاد فهذا لا صلة له بالموضوع .
فخلاصة القول أن ما بين دفتى المصحف هو من القرآن الكريم وإن خالف المالكية وحاصل أدلة الفقهاء إنما يستفاد منها فقط فى مشروعية الجهر بالبسملة فى الصلاة .
والمسألة ليست أصلا من مسائل الفقه بل من مسائل القراءات وعلوم القرآن فاطلبها حيث ذكرت لك وتعلم كيف تكون باحثا قبل أن تكون طاعنا .

أنت تقول أن الإسلام لا يخرج عن الكتاب والسنة، وها قد رأينا الخلاف مع وجود الكتاب والسنة،
فما معنى هذا؟؟؟

قل لى أنت ما معنى هذا بالنسبة لك ولا تتركنى فى هذه الحيرة !!

أريد أن أعرف، هل بسملة الفاتحة موجودة في اللوح المحفوظ أم لا؟؟

نعم موجودة

إذا كانت أكثر السور قراءة قد حصل فيها خلاف، فما بالنا بغيرها؟؟

ما هذا الذى تتحدث عنه أتقصد خلاف المالكية مثلا هم أجتهدوا فأخطئوا فلهم أجر ، والحق لا يتعدد بتعدد الآراء كما يدعى إخوانكم اللاأدرية .

فما بالنا بغيرها؟؟

وهل أنت أثبت شيئا هنا بالنصوص والنقول حتى تثبته فى غيره بالقياس ؟!!
اذهب فتعلم كيف تناظر أولا .

لماذا اختلفت الروايات المتواترة هنا؟؟

أين هى الروايات المتواترة التى اختلفت؟ أخبار آحاد ظنية الدلالة تعارض ظاهرها ويتبع فيها القاعدة العامة يجمع بينها أولا فإن تعذر نظرنا إلى الناسخ والمنسوخ فإن تعذر فالترجيح فإن تعذر تساقطت.. ما هى المشكلة لديك ؟!!

وهل الاختلاف يتدرج من سقوط العبادة إلى جوازها إن تركنا البسملة؟؟

كلام مش مفهوم.. وضح .

وأين ردك على قضية الاضطراب البلاغي؟؟؟

أين هو الاضطراب البلاغى ؟ أين هى القاعدة البلاغية التى تتناقض مع كون البسملة جزء من الفاتحة ؟!
هل تستطيع أن تجيب بطريقة علمية وليس بطريقة ماما ..بابا ..حلاوة ..هناك.. بح فلن أرقع لك شيئا وعليك أن تعتمد على نفسك من الآن فصاعدا .

[أبو جهاد الأنصاري]

فما رأيك في سبب هذه الخلافات؟؟؟

حتى تعرف جيداً سبب هذه الخلافات فإنى أنصحك بمطالعة كتاب : (رفع الملام عن الأئمة الأعلام) لشيخ الإسلام ابن تيمية.
وهو موجود فى هذا الرابط:
http://saaid.net/book/open.php?cat=5&book=807
عندها ستعرف شيئاً قد يفيدك فى مسألة الخلاف.
ثم أن هناك حكمة رائعة لا يدركها كل أحد فى مسألة اختلاف الأئمة وهى :

حتى لا يكون فى الإسلام أرباباً ولا رهباناً.

لماذا ؟
لأن الرب وحده سبحانه وتعالى هو الذى يشرع.
مصداق قوله تعالى : (ألا له الخلق والأمر) وقوله تعالى : (إن الحكم إلا لله)
فلولا قصور العلماء فى بعض المسائل الاجتهادية ، لأصبح كل منهم محيطاً بالدين : جملة وتفصيلاً.
وهذا خطر كبير على التوحيد.
فسرعان ما يفتتن الناس بالعلماء وبما حصلوه من علم ، فيتخذونهم أرباباً يحلون لهم ويحرمون.
وقد ذم القرآن الكريم اليهود والنصارى لأنهم : (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله) ولأنهم (شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله).
وحتى يظل القرآن الكريم والسنة المطهرة هما فحسب مصدر التشريع الأساسى فى الإسلام والذى يرجع إليه كل عالم مجتهد.
وألا يقدم قول على قولهما.
وهناك حكم كثيرة تجنيها الأمة من اختلاف اجتهاد العلماء وتفاوتهم فى الاجتهادات.
فكيف تحمل كل هذه الميزات على أنها سلبيات.

[سيف الكلمة]

" عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " الْحَمْد لِلَّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ سَبْع آيَات : بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم إِحْدَاهُنَّ وَهِيَ السَّبْع الْمَثَانِي وَالْقُرْآن الْعَظِيم وَهِيَ أُمّ الْكِتَاب وَفَاتِحَة الْكِتَاب"

وقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم الفاتحة بالبسملة وبدونها
هذا جائز بفعل النبى والصحابة وهذا جائز أيضا بفعله وفعلهم ولو لمرة واحدة

هل هناك نص بالنهى عن الصلاة بالفاتحة دون البسملة يتعارض مع نص بالأمر بالصلاة بالبسملة ضمن الفاتحة
لا يوجد نص بالأمر أو النهى
والقضية قضية اتباع
نصلى كما رأينا محمد صلى الله عليه وسلم يصلى

إستشكال بلا مشكلة
أصلى بقراءة البسملة وبدون قراءتها ضمن الفاتحة
ولا أجد إشكالا فى ذلك فكلا الفعلين جائز لما ورد بفعل النبى بالحالتين

ليس هناك من أحاط بكل العلم
واختلاف التابعين فى قضايا فرعية أمر وارد ولا يسبب مشكلة

[احمد المنصور]

لهذا السؤال الذي أطالبك بالإجابة عليه هو
ما علاقة كلامك بموضوعي أصلا! فهل وضحت؟

لم نسمع الجواب؟

[أبو جهاد الأنصاري]

وما ذنبهم إن وضع الله عليهم الغشاوة والوقر؟

(بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ) [النساء : 155]
(ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اسْتَحَبُّواْ الْحَيَاةَ الْدُّنْيَا عَلَى الآخِرَةِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (107) أُولَـئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (108)) [النحل]
(ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ ) [آل عمران: 182] و [الأنفال : 51]
(ما أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ) [الشورى : 30]
(وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَإِنَّ الإِنسَانَ كَفُورٌ (48)) [الشورى : 48]
(لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ) [البقرة : 286]
(فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ (25)) [آل عمران : 25]
(الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ ) [غافر : 17]

[Darwin]

حتى تعرف جيداً سبب هذه الخلافات فإنى أنصحك بمطالعة كتاب : (رفع الملام عن الأئمة الأعلام) لشيخ الإسلام ابن تيمية.
وهو موجود فى هذا الرابط:
http://saaid.net/book/open.php?cat=5&book=807
عندها ستعرف شيئاً قد يفيدك فى مسألة الخلاف.
ثم أن هناك حكمة رائعة لا يدركها كل أحد فى مسألة اختلاف الأئمة وهى :

حتى لا يكون فى الإسلام أرباباً ولا رهباناً.

لماذا ؟
لأن الرب وحده سبحانه وتعالى هو الذى يشرع.
مصداق قوله تعالى : (ألا له الخلق والأمر) وقوله تعالى : (إن الحكم إلا لله)
فلولا قصور العلماء فى بعض المسائل الاجتهادية ، لأصبح كل منهم محيطاً بالدين : جملة وتفصيلاً.
وهذا خطر كبير على التوحيد.
فسرعان ما يفتتن الناس بالعلماء وبما حصلوه من علم ، فيتخذونهم أرباباً يحلون لهم ويحرمون.
وقد ذم القرآن الكريم اليهود والنصارى لأنهم : (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله) ولأنهم (شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله).
وحتى يظل القرآن الكريم والسنة المطهرة هما فحسب مصدر التشريع الأساسى فى الإسلام والذى يرجع إليه كل عالم مجتهد.
وألا يقدم قول على قولهما.
وهناك حكم كثيرة تجنيها الأمة من اختلاف اجتهاد العلماء وتفاوتهم فى الاجتهادات.
فكيف تحمل كل هذه الميزات على أنها سلبيات.

زميلي الفاضل،
ما تفضلت به من تعليل، لا يقنع.
متى كانت الفرقة والاختلاف سببًا في عدم تقديس الشيوخ؟
ولماذا سيقدس الناس المشايخ إن اتفقوا؟
أليس معنى أن يتفقوا أن يكون كل شيء واضح في القرآن ككتاب سماوي؟
فكيف ذلك؟؟ إلى الآن لم أفهم..
تحياتي.

الزميل سيف الكلمة،،
أشكرك على ردك، وأنا اكتفيت بما أفحمني به بو مريم، فسبب التناقض بين الأحاديث هو انشغال أبي بكر في تكبيرة الإحرام!
كما تعلم فرغم أنه جمع القرآن ورأى البسملة، إلا أنه استمر في عدم قراءتها كآية...
تحياتي

[Darwin]

(بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ) [النساء : 155]
(ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اسْتَحَبُّواْ الْحَيَاةَ الْدُّنْيَا عَلَى الآخِرَةِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (107) أُولَـئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (108)) [النحل]
(ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ ) [آل عمران: 182] و [الأنفال : 51]
(ما أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ) [الشورى : 30]
(وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَإِنَّ الإِنسَانَ كَفُورٌ (48)) [الشورى : 48]
(لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ) [البقرة : 286]
(فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ (25)) [آل عمران : 25]
(الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ ) [غافر : 17]

وما ذنبهم إن خلقهم كفارًا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سبحان الله، كلما وجدتم حلا لهذه المشكلة، ظهر آخر يؤيدنا!!
أنظر إلى هذا الحديث:
حديث : (إن الله تعالى خلق آدم عليه السلام ، ثم مسح ظهره بيمينه فاستخرج منه ذرية ، قال : خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون . ثم مسح ظهره ، فاستخرج منه ذرية ، قال : هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون ، فقال رجل : يا رسول الله ، ففيم العمل ؟ فقال صلى الله عليه وآله : ( إن الله تعالى إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخل الجنة ، وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار ، حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخل به النار ) . رواه أبو داود والترمذي وابن حبان في صحيحه وغيرهم

صححه الألباني في تخريج أحاديث ( شرح الطحاوية ) ص ( 240 ) رقم ( 220 ) حيث قال : صحيح لغيره ، إلا مسح الظهر فلم أجد له شاهدا . . اه‍
قلت : سبحان الله ذكر بعده مباشرة في شرح الطحاوية حديث أبي هريرة وفيه ( مسح الظهر ) وهو شاهد للاول وقال في تخريجه : ( صحيح وجدت له أربعة طرق . . . )

أظن أن الأمر واضح ولا يحتاج إلى تأويلات..

وهذا موضوع آخر.

[أبو مريم]

زميلي الفاضل،
ما تفضلت به من تعليل، لا يقنع.
متى كانت الفرقة والاختلاف سببًا في عدم تقديس الشيوخ؟
ولماذا سيقدس الناس المشايخ إن اتفقوا؟
أليس معنى أن يتفقوا أن يكون كل شيء واضح في القرآن ككتاب سماوي؟
فكيف ذلك؟؟ إلى الآن لم أفهم..
تحياتي.

الزميل سيف الكلمة،،
أشكرك على ردك، وأنا اكتفيت بما أفحمني به بو مريم، فسبب التناقض بين الأحاديث هو انشغال أبي بكر في تكبيرة الإحرام!
كما تعلم فرغم أنه جمع القرآن ورأى البسملة، إلا أنه استمر في عدم قراءتها كآية...
تحياتي

لا تغالط يا دارون ولا تمسك أطراف الكلام وتترك الباقى .
نحن لا نتحدث عن اتفاق الأئمة فى حد ذاته بل نتحدث عن وقوع بعضهم فى الخطأ وعدم موافقته للحق فى بعض المسائل وأن ذلك ضرورى وإلا كانوا معصومين كالنبى صلى الله عليه وسلم وهذا لا دخل له بالحق فى حد ذاته والذى لا يتعدد ولا يؤثر فيه اتفاق الناس أو اختلافهم .
مشكلتك أنت أنك تترك الدليل وتذهب بعيدا ، فى كل مسألة حتى فى البديهيات هناك مخالفون ولن تجد حقيقة إلا وقد وقع فيها الخلاف الناشئ لا عن كونها حقيقة فى ذاتها بل عن شىء خارج عنها وهو إدراك المدركين وهذا تتحكم فيه عوامل كثيرة جدا لا يمكن حصرها والقاعدة العامة لا تعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف أهله وقد بينا لك الحق فى المسألة بالدليل .
أما بالنسبة لقولك

فسبب التناقض بين الأحاديث هو انشغال أبي بكر في تكبيرة الإحرام!
كما تعلم فرغم أنه جمع القرآن ورأى البسملة، إلا أنه استمر في عدم قراءتها كآية

فهو من العبط السخيف جدا فنحن لم نسلم أصلا بأن أبا بكر رضى الله عنه لم يسمع البسملة لانشغاله بتكبيرة الإحرام ولا أنه لم يقرأها كآية ولا بهذا الهبل والتخريف الذى تدعية فالجهر بالبسملة أو الإسرار بها لا علاقة له بكونها من القرآن الكريم وقد ذكرت لك مطولا أن كل تلك ألآثار ما هى إلا أخبار آحاد لا يثبت بها شىء من القرآن ولا تطعن بما ثبت متواترا وأجمع عليه الصحابة الكرام .
أين بقية الردود أيها المتهرب ؟!

[Darwin]

لا تغالط يا دارون ولا تمسك أطراف الكلام وتترك الباقى .
نحن لا نتحدث عن اتفاق الأئمة فى حد ذاته بل نتحدث عن وقوع بعضهم فى الخطأ وعدم موافقته للحق فى بعض المسائل وأن ذلك ضرورى وإلا كانوا معصومين كالنبى صلى الله عليه وسلم وهذا لا دخل له بالحق فى حد ذاته والذى لا يتعدد ولا يؤثر فيه اتفاق الناس أو اختلافهم

طبعا ستبرر هذا الاختلاف بخطئ البعض، مع عجزك على الرد على الإمام مالك رحمه الله.
فكيف عرفت أن "الحق" حق فعلاً؟؟

مشكلتك أنت أنك تترك الدليل وتذهب بعيدا ، فى كل مسألة حتى فى البديهيات هناك مخالفون ولن تجد حقيقة إلا وقد وقع فيها الخلاف الناشئ لا عن كونها حقيقة فى ذاتها بل عن شىء خارج عنها وهو إدراك المدركين وهذا تتحكم فيه عوامل كثيرة جدا لا يمكن حصرها والقاعدة العامة لا تعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف أهله وقد بينا لك الحق فى المسألة بالدليل

وهل عجز الله عن إزالة هذا الخلاف الذي عم البشر حتى في البديهيات ليتركه للبشر فيزيدوا خلافًا؟؟؟!!!

أما بالنسبة لقولك
فهو من العبط السخيف جدا فنحن لم نسلم أصلا بأن أبا بكر رضى الله عنه لم يسمع البسملة لانشغاله بتكبيرة الإحرام ولا أنه لم يقرأها كآية ولا بهذا الهبل والتخريف الذى تدعية فالجهر بالبسملة أو الإسرار بها لا علاقة له بكونها من القرآن الكريم وقد ذكرت لك مطولا أن كل تلك ألآثار ما هى إلا أخبار آحاد لا يثبت بها شىء من القرآن ولا تطعن بما ثبت متواترا وأجمع عليه الصحابة الكرام .
أين بقية الردود أيها المتهرب ؟

لا دخل لي إن كان الكلام عبيطًا، هذا كلامك أنت والذي نقلته عن شيخك:

والصحابة لم يسمعوها لأنهم كانوا مشغولين , بالنية والتكبير

أنظر إلى نفسك كيف وصفته بالهبل والتخريف!!!
وهذا لا يحرك ساكنًا عند إخوانك.

في الحقيقة كنت أظن أن أبا بكر كان أقرب الناس إلى الرسول، حتى قرأت تعليلكم:

فإننا نرى أن مَن أثبت البسملة لسماعه الرسول صلى الله عليه وسلم أثناء القراءة فهذا محمول على قرب هذا الصحابي من الرسول صلى الله عليه وسلم أثناء القراءة فهذا محمول على قرب هذا الصحابي من الرسول صلى الله عليه وسلم أما من لم يسمع منه البسملة فقد كان ذلك لبعده عنه أو أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقرؤها سرا أو كان يقرؤها بصوت مرتفع

فالجهر بالبسملة أو الإسرار بها لا علاقة له بكونها من القرآن الكريم

هذا هو الغريب، إن كانت من القرآن حقًا فلماذا لا تقرأ جهرًا؟!!!
وكيف عرف الصحابة والتابعون أن النبي كان يقرؤها خفية؟؟؟ رغم أن بعضهم لم يسمعوها لأنهم "مشغولون" في تكبيرة الإحرام؟؟؟

وقد ذكرت لك مطولا أن كل تلك ألآثار ما هى إلا أخبار آحاد لا يثبت بها شىء من القرآن ولا تطعن بما ثبت متواترا وأجمع عليه الصحابة الكرام

ما الذي أجمع عليه الصحابة يا رجل؟؟ على من تضحك؟؟؟ لا زلنا نتحدث أن أبا بكر وعثمان لم يقرؤوها في الصلاة،،
ما خطبك يا رجل؟؟
ثم ما قصة الآحاد هذه هل هي مزاجية تصدق بها وقت النبوؤات الغيبية وترفضها الآن؟؟
وما سر "الخلاف" حول حجية خبر الآحاد؟؟

أين بقية الردود أيها المتهرب ؟!

عندما تحترم أسئلتي فتجيب عليها يصح لك أن تنعتني بالهارب،،
هذا حجر الإمام مالك الذي ألقمك إياه والذي هربت من أمامه:
واستدل المالكية أيضا بقولهم : لو كانت البسملة آية من الفاتحة لكان هناك تكرار في ( الرحمن الرحيم ) في وصفين : واصبحت السورة هكذا ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ( الحمد لله رب العالمين . الرحمن الرحيم ) وذلك مخل ببلاغة النظم الكريم .

[المنقبة]

وما ذنبهم إن خلقهم كفارًا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لأنه يعلم أنهم سيسلكون طريق الكفر مثلك إلا أن تعقل وتؤمن !!

[أبو مريم]

بداية أرجو فصل الحوار حول مسألة هل الكافر مسير أم مخير وهى المسألة التى أقحمها الزميل دارون والتفت إليها بعض الإخوة حتى لا تشتبك المسائل ويضيع الموضوع أكثر فأكثر .
--------------------------------

أين الرد على اصل الموضوع يا دارون ؟
أصل الموضوع أننى ذكرت لك الدليل على أن البسملة آية فى الفاتحة وعليه فمذهب بعض المالكية ليس يلزمنا وليس حجة على القرآن بل القرآن والسنة حجة على الجميع فاين ردك وما هذا المنهج الملتوى الذى تتبعه ؟!!
يقول دارون :

عندما تحترم أسئلتي فتجيب عليها يصح لك أن تنعتني بالهارب،،
هذا حجر الإمام مالك الذي ألقمك إياه والذي هربت من أمامه:واستدل المالكية أيضا بقولهم : لو كانت البسملة آية من الفاتحة لكان هناك تكرار في ( الرحمن الرحيم ) في وصفين : واصبحت السورة هكذا ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ( الحمد لله رب العالمين . الرحمن الرحيم ) وذلك مخل ببلاغة النظم الكريم .

لقد قمت بالرد على ذلك فى حينه وقلت لك ليس هناك أى خلل بلاغى والبينة على من ادعى وسأنقل لك الرد مرة أخرى إذا كنت أصبت بالعشى الليلى :

أين هو الاضطراب البلاغى ؟ أين هى القاعدة البلاغية التى تتناقض مع كون البسملة جزء من الفاتحة ؟!
هل تستطيع أن تجيب بطريقة علمية وليس بطريقة ماما ..بابا ..حلاوة ..هناك.. بح فلن أرقع لك شيئا وعليك أن تعتمد على نفسك من الآن فصاعدا .

ولاحظ ما كتبته أنت ولونته لك بالخط الأحمر يدل على جهل وغباء أو تدليس واضح فالعبارة التى نقلتها لا صلة لها بالإمام مالك .

طبعا ستبرر هذا الاختلاف بخطئ البعض، مع عجزك على الرد على الإمام مالك رحمه الله.
فكيف عرفت أن "الحق" حق فعلاً؟؟

الرد كان على المالكية عموما وليس على قول الإمام مالك وأنت نفسك لم تورد هنا قول مالك ضمن المقالة التى اكتشفتها بمساعدة عمك جوجل .. لكن ألا تلاحظ العبط يقطر من كلامك ألم نرد على هذا المذهب أيها المتطور فماذا كنا نفعل إذن وما الذى تركته من المقالة ونسخته لك مرة أخرى ووصفتك ساعتها بالمدلس ؟!
ربنا يشفى .

وهل عجز الله عن إزالة هذا الخلاف الذي عم البشر حتى في البديهيات ليتركه للبشر فيزيدوا خلافًا؟؟؟!!!

وهل تفرض على الله تعالى أن يعصم أذهان الناس جميعا وضمائرهم حتى يصيروا جميعا متفقين متبعين للحق كالملائكة ؟!

لا دخل لي إن كان الكلام عبيطًا، هذا كلامك أنت والذي نقلته عن شيخك:

أولا العبط كان فى تركك الموضوع وعبارتك التى تشبه ماما بابا حلاوة زندقية .
أما الكلام فأنت الذى أتيت بالرابط لا أنا وقد قلت لك إنه ليس مرجعا والنقص يرجع إليك لأنك أولا لم تذهب للمراجع وثانيا لم تفرق بين الأدلة وغيرها وتتصيد من الكلام ما يحلو لك حتى ولو لم تكن له صلة بالموضوع وحتى لو لم يكن لنا به حاجة وتجعل من ذلك منطلقا لتفاهاتك وسخافاتك .
لقد قلت لك وكررت حتى مللت كل ما كتب فى المصحف هو قرآن ولا ينتقض ذلك بخبر من أخبار الآحاد لأنه لا يؤخذ بها فى إثبات القرآن أو نفيه كما لا علاقة بين الجهر بالبسملة فى الصلاة والإسرار بها بكونها قرآنا وقد فصلت لك ذلك واضحا فى آخر مشاركة تهربت منها (المشاركة رقم #18)وانتظرت حتى أضاف بعض الإخوة ما رأيت فيه فرصة للتعلق بأهداب الكلام على حساب الموضوع الأصلى فهجمت ثانية يعنى أشبه بأسلوب الثعلب المكار صياد الفراخ والبط .

أنظر إلى نفسك كيف وصفته بالهبل والتخريف!!!
وهذا لا يحرك ساكنًا عند إخوانك.

:

يا حبيبى وصف الهبل والتخريف كنت أخصك به لأنك تترك أصل الموضوع وتتمسك بما يحلو لك وتضعه فى غير موضعه وتتهته بالكلمات من أجل المنظرة هذا ما وصفته بالعبط والهبل وقد أثبته أنت الآن .

في الحقيقة كنت أظن أن أبا بكر كان أقرب الناس إلى الرسول، حتى قرأت تعليلكم

وأنا أيضا كنت أظن أن س ليست هى ص حتى قرأت تعليقك يعنى ببساطة كلامك فارغ ولا قيمة له وقد قلت لك سابقا دعك من طريقة بابا ..ماما ..حلاوة.. هناك.. بح الكلام يا صاحبى فى المناظرات لا يخرج عن مقدمات تؤدى إلى النتائج بالضرورة وما خلا ذلك فليس من الجدل العلمى فى شىء وقد ظلمك من أرشدك للحوار والمناظرة فى المنتديات .

هذا هو الغريب، إن كانت من القرآن حقًا فلماذا لا تقرأ جهرًا؟!!!
وكيف عرف الصحابة والتابعون أن النبي كان يقرؤها خفية؟؟؟ رغم أن بعضهم لم يسمعوها لأنهم "مشغولون" في تكبيرة الإحرام؟؟؟

لا تدخل الأمور فى بعضها ولا تلبس على نفسك فرق بين الدليل العقلى والاجتهاد الشخصى والنصوص :
بالنسبة لقولك إذا كانت من القرآن فلماذا لا تقرأ جهرة ؟!!!! وتضع كثيرا من علامات التعجب .
كأننك تقول كل ما هو من القرآن يجب أن يقرأ جهرة فى الصلاة فمن أين أتيت بذلك ؟
هل عندك إجابة غير علامات الاستفهام والتعجب ؟!
وأما قولك كيف عرفوا أنه صلى الله عليه وسلم كان لا يجهر بها وأضيف هنا (أحيانا ) فكما عرفنا التشهد ودعاء الاستفتاح وغيرها مما يسر به القارئ ، وأما قولك إن ذلك كيف حدث مع كون بعضهم مشغولا فى تكبيرة الإحرام ؟ فكلام فاضى ولعب عيال لأننا لم نقرك على ذلك أصلا وليس هو حديث وليس بعضهم حجة على كلهم وليس هناك أى رابط بين أجزاء كلامك وبصراحة لقد سئمنا من لعب العيال بتاع الملاحدة ومجادلاتهم السوفسطائية .

ما الذي أجمع عليه الصحابة يا رجل؟؟ لا زلنا نتحدث أن أبا بكر وعثمان لم يقرؤوها في الصلاة،،
ما خطبك يا رجل؟؟
ثم ما قصة الآحاد هذه هل هي مزاجية تصدق بها وقت النبوؤات الغيبية وترفضها الآن؟؟
وما سر "الخلاف" حول حجية خبر الآحاد؟؟

يعنى مش عارف ما الذى أجمع عليه الصحابة يا راجل ؟!
أجمعوا على أن ما بين الدفتين هو القرآن الكريم هذا ما أجمعوا عليه أيها الظريف الخفيف .

على من تضحك؟؟؟

عليك طبعا وعلى الملاحدة الخفاف .

لا زلنا نتحدث أن أبا بكر وعثمان لم يقرؤوها في الصلاة،،
ما خطبك يا رجل؟؟

ولازلت أقول لك إن قراءتها فى الصلاة سرا أو جهرا لا علاقة له بالموضوع يا رجل .

ثم ما قصة الآحاد هذه هل هي مزاجية تصدق بها وقت النبوؤات الغيبية وترفضها الآن؟؟

وما ذنى إن كنت لا تدرى أن الظنى لا يقابل اليقينى ؟! القرآن متواتر ومجمع عليه وخبر الآحاد ظنى الدلالة ولو قابل الظنى اليقينى -أقول لو قابله مقابلة النقيض- فهذه علامة عدم صدق الخبر الظنى ولكن حتى هذه لم تحدث فلم تأت أنت ولا غيرك حتى الآن بنص حديث يقول إن البسملة أو غيرها مما فى المصحف ليست من القرآن .

وما سر "الخلاف" حول حجية خبر الآحاد؟؟

وما هو سر مثلث برمودا أو سر شويبس ؟!! فى الحقيقة هذا دليل على طريقتك الغوغائية واتباعك منهج الشوشرة والتشتيت لتغطى على ضعف حجتك وتوهم بأن ثم معركة قوية يخوضها ملحد له نصيب من الفهم والمنهج العقلى حول مسألة تتعلق بالقرآن دعاية فاشلة ورياء مفضوح .
أعيد فأوجز ما قلته فى نقاط قليلة حتى لا يضيع أصل الموضوع بين هذا الركام المفتعل :
1- الخلاف حول الحق لا علاقة له بالحق فى ذاته وعلى المرء أن يتبع قاعدة لا تعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف أهله .
2- ليس هناك أحد حجة على الإسلام كائنا من كان وكل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
3- القرآن هو ما جمع رسمه بين دفتى المصحف ونقل إلينا لفظه متواترا ولا يؤخذ فيه بخبر الآحاد .

[Darwin]

الزميل أبو مريم،

أنت شخص ضليع في العلوم الشرعية،

هلا اختصرنا الموضوع وشرحت لنا كيف فات على المالكية رفض التواتر من أجل خير آحاد؟؟

وهلا اختصرت علينا وأجبتني على موضوع القضية البلاغية بأسلوب حواري جاد بدلا من السخرية والأسئلة بلا إجابات؟

[أبو مريم]

الزميل المحترم دارون :
أما مذهب المالكية فى تلك المسألة فهو مخالف للدليل ولا حجة لهم فيه ونحن لا ندافع عن المالكية ولا حتى عن الجمهور فى حوارنا مع الملاحدة بل ندافع عن الإسلام وندور مع الدليل حيث دار فنوافق من وافقه ونخالف من خالفه ونصرح بذلك دون مواربة .
أما بالنسبة للقضية البلاغية التى أشرت إليها فأنا لا أرى في كون البسملة من الفاتحة أى تعارض مع قاعدة بلاغية فهل تريد منى مثلا أن آتيك بكل قواعد البلاغة وأعرض عليها الفاتحة لأثبت لك أنها لا تتعارض مع أى منها ؟!
طبعا كما قلت لك البينة على المدعى وعليك إذا كنت تميل إلى هذا القول أن تعرف صاحبه أولاً فلا يكفى أن تقول قال بعض المالكية كذا وبعد أن تعرفه وتعرف أدلته اعرضها هنا لنتناقش فيها وإذا كنت تتنبى أنت هذا القول فأعرض أدلتك للناقشها .