للتعقيب على المناظرة الدائرة بين الأستاذ مالك مناع والشيوعي godfather

[Sami]

والحاصل أن طرق العلم كما أسلفنا ثلاث:

والثاني: الاعتبار بالنظر والقياس وإنما يحصل العلم به بعد العلم بالحس، فما أفاده الحس معينا يفيده العقل والقياس كليا مطلقا، فهو لا يفيد بنفسه علم شيء معين، لكن يجعل الخاص عاما والمعين مطلقا فإن الكليات إنما تعلم بالعقل كما أن المعينات إنما تعلم بالإحساس.

والثالث: الخبر، والخبر يتناول الكليات والمعينات والشاهد والغائب فهو أعم وأشمل، لكن الحس والعيان أتم وأكمل.

السلام عليكم
هل من الممكن اعطاء دليل من القرآن الكريم على طريق العلم الثاني
وهو الاعتبار بالنظر والقياس وانه يتبع العلم بالمحسوس

ودليل من القرآن الكريم عن طريق العلم الثالث وهو الخبر
واقصد بالخبر هو الخبر المنقول كما فهمت من كلامك

وشكرا لك

[DirghaM]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...245#post146245

هل من الممكن اعطاء دليل من القرآن الكريم على طريق العلم الثاني
وهو الاعتبار بالنظر والقياس وانه يتبع العلم بالمحسوس

وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا

ودليل من القرآن الكريم عن طريق العلم الثالث وهو الخبر
واقصد بالخبر هو الخبر المنقول كما فهمت من كلامك

مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ

فكيف نعلم سنة رسول الله أوامره ونواهيه إلا بالخبر الصحيح عنه

[مالك مناع]

هل من الممكن اعطاء دليل من القرآن الكريم على طريق العلم الثاني
وهو الاعتبار بالنظر والقياس وانه يتبع العلم بالمحسوس

ودليل من القرآن الكريم عن طريق العلم الثالث وهو الخبر
واقصد بالخبر هو الخبر المنقول كما فهمت من كلامك

لماذا لم تطلب دليلاً من القرآن الكريم على الطريق الأول: الحس ؟!

[Sami]

لماذا لم تطلب دليلاً من القرآن الكريم على الطريق الأول: الحس ؟!

لان الايات الي بتدعونا للتفكر والتدبر بما خلق الله عديده والتفكر والتدبر هي من مواصفات التعلم

[مالك مناع]

لان الايات الي بتدعونا للتفكر والتدبر بما خلق الله عديده والتفكر والتدبر هي من مواصفات التعلم

معذرة يا زميلي .. لقد تأملت جوابك ولم أجد فيه ردا على سؤالي .. فهلا وضحت أكثر.

[Sami]

قال الله تعالى

((وَٱللَّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئاً وَجَعَلَ لَكُمُ ٱلْسَّمْعَ وَٱلأَبْصَارَ وَٱلأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ))

فما اظن ان فيه احد مسلم بيختلف ان الحواس خلقها الله ليتعلم الانسان من استخدامها.

[DirghaM]

نداء للزميل godfather ألم تكن أنت ذاك الشخص الذي كان ينادي للمبارزة في قسم الشكاوى قبل فترة.. ألم تكن مستعدا للحوار حول أي موضوع وفي أي وقت ومع أيا كان ..
أسئلة تطرح نفسها بعد أن مضت الساعات تتابعا دون أن نرى لك ردا ، رغم أن الموضوع في بدايته يعني لا يحتاج منك الا النظر في افتتاحية الموضوع وما قدمه الاستاذ مالك مناع ثم تبدي رأيك..

أم أنها أجهضت قبل أن تحمل !!

[Sami]

تحية خيا ابراهيم

دليلك على النظر والقياس مفهوم لكني فهمته ان القدره على التحليل والاستنتاج مختصه بناس محددين هم القرآن والرسول وأولياء الأمر ومنهم العلماء.

اما دليلك على الخبر فغير مفهوم ولا اجد انه مرتبط بقول مالك مناع من ان الخبر هو احد طرق العلم. لان الآيات بتتكلم فقط عن اخبار الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عن ربه فقط وليس عن منهج علمي احد طرقه هو الخبر.
هل فيه دليل ثاني من القرآن على ان الخبر هو احد طرق العلم؟

[DirghaM]

لا أعلم يا سامي ما تود قوله، ولكن هل أفهم من قولك " لان الآيات بتتكلم فقط عن اخبار الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عن ربه فقط " أن تعتقد أن الآيات لا تشمل السنة ؟ يعني كما يقول منكري السنة النبوية ممن يسمون أنفسهم بـ"القرآنيين".

[DirghaM]

نعتذر على التأخر في الرد لأسباب صحّية نعاني منها.

ونعد العضو المحاور بردّنا قريباً جداً..

تحيّاتي ومودّتي..

شفاك الله وعافاك من كل داء وهدانا وإياك إلى الحق قبل الوفاة .

[Sami]

ما في مشكله خيا ابراهيم

انا لقيت الدليل الصريح من القرآن الكريم على ان الخبر احد طرق العلم

((وَمَا كَانَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ
لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي ٱلدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوۤاْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ))

على العموم مشكورين

[DirghaM]

أنا اختلف مع الزميل في تعريف العلم وطرقه.
ويرجى من حضرته وضع مصدر لهذا التعريف.

وما يفيدك المصدر إن كنتَ غير موافق على التعريف ؟!!!!!!!!!!!

أم هذه طريقة من طرق الالتواء ؟

[DirghaM]

انا لقيت الدليل الصريح من القرآن الكريم على ان الخبر احد طرق العلم

((وَمَا كَانَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ
لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي ٱلدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوۤاْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ))

أنا رأيتُ كرسيًا فعلمتُ بالحس أنه موجود
واستنتجتُ أن هناك نجار صنع هذا الكرسي بالنظر والتفكر
وأخبرني صديقي أن إسم النجار "حسن" وعمره 30 سنة فعلمتُ هذا بالخبر

[godfather]

وما يفيدك المصدر إن كنتَ غير موافق على التعريف ؟!!!!!!!!!!!

أم هذه طريقة من طرق الالتواء ؟

تحيّة زميلي

وأعتذر عن التأخر لكن وضعي الصحي خاص للغاية,

وأتمنّى ان تتفهّموا انني لا أذهب بهذه الطريقة لو لم ارد الحوار, ولو كنّا فعلا نريد الذهاب نستطيع القول بذلك بكل أريحية.


بالنسبة للمصدر, اليس هذا من حقنا يا زميلي؟

هذا حق بسيط لنا قبل ان نبدأ بالحوار.

وأرجو ان يتسع صدرك الرحب لحوارنا حتى لو طال

[DirghaM]

وما يفيدك المصدر إن كنتَ غير موافق على التعريف ؟!!!!!!!!!!!