للتعقيب على المناظرة الدائرة بين الأستاذ مالك مناع والشيوعي godfather

[Sami]

ولا يوجد مسلم (بل عاقل!) يختلف كذلك على اعتبار النظر والخبر كمصدرين من مصادر العلم، والمقصود أن هذا مما اتفق عليه العقلاء ولا يمنع من ذلك إلا مكابر وكل إنسان يستدل من هذه الثلاثة في بعض الأمور، لكن يكون بعض الأنواع أغلب على بعض الناس من بعض في الدين وغير الدين، حسب الموضوع المبحوث فيه، فلا وجه لطلب الدليل على ذلك من القرآن فضلاً عن تخصيص النظر والخبر بالاستدلال عليهما منه دون الحس.

خيا مالك تحيه مزهره بالجوري والياسمين
غريب عجيب ان اسمع من شخص مسلم بيدافع عن الاسلام ان مساله مثل مصادر العلم مو شرط القرآن الكريم بيتناولها!

وبهالمعنى فيمكن لاي انسان مسلم ان يتخذ مصدر علم يجعل منه يقين خاص فيه دون البشر

مثلا الاحلام ممكن تكون مصدر للعلم عند معظم الناس وخاصه المسلمين المعروفين بحبهم لتفسير الاحلام بل كثير منهم بيحدد تصرفاته المستقبليه عليها

فهل الاحلام مصدر من مصادر العلم الي تكلم عنها القرآن الكريم!

انا كنت عاوز اعرف منهجيتك في ترسيخ الامور الثابته عندك
في موضوع هو اهم موضوع يمكن التكلم عنه وهو مصادر العلم عند المسلم

فلو كنت بتشوف حضرتك ان مثل هالموضوع المهم جدا لكل مسلم يبني عليه
طريقت حكمه عالامور وتحديد مرجعياته الفكريه ومعرفت الحق من الباطل ما له وجه للدلاله عليه من القرآن
فساعتها يمكني ان اطلق عليك لقب علماني مسلم وبدون اي تحفظ
خاصه لو كان الي بيطلب منك الدليل هو شخص مسلم مثلك وما هو شيوعي مع احترامي للزميل Godfather

طبعا انا متوقع هالرد ينحذف كغيره لان الردود المحرجه لا محل لها الا سلت المهملات

على العموم لو انحذف كغيره كثير راح ارسله الك في رساله خاصه

الله يحفظك ويرعاك

[اخت مسلمة]

ليتك لمت فهمك المغلوط أولا ياسامي قبل وضعك لهذا المداخلة !!
حينما يقال لك أن مصدر العلم هو النظر والخبر فنعني بهذا العقل والنقل كمصادر للعلم
والنقل طبعا يكون بنصوص الوحي من القرآن والسنة البوية الصحيحة , فكيف بنيت حكمك عن جهالة فيما يقال لك ؟؟


تحياتي للموحدين

[مشرف 3]

عزيزي Sami أخبرك على العام أني لا أحذف إلى الكلام التافه والساقط

فإن حُذف لك شيء فاعلم أنه استكمل كل الشروط التي ذُكرت أعلاه

مُداخلتك الأخيرة لا بأس أن أتركها هاهنا كنوع من أخذ العبرة

فالعقل والفهم نعم لم تُعط لكل الناس ونحن نحمد الله عليها عندما نرى من نُزعت منهم

[يحيى]

أخشى أن لا يتحول الحوار الى حوار من اجل الحوار فقط, يعني أنا و أنت ممكن نختلف في تعريف x و طرق الوصول الى x لكن المعقول و من اجل حوار هادف هو ان تعرف انت هذا ال x و طرقه و عندها ممكن نتفق في نقط و طرق نواصل عليها حوارنا إذا كان الحديث عن x هو في موضوع ما يكون تعريفه و طرقه في حدود ما يهم الموضوع, أما ان تعترض فقط و تحول اصل الموضوع الى كلام كثير المفردات قليل المعنى و عديم القيمة فممكن يدخل الانسان في متاهات مواضيع نظرية المعرفة التي أُلف فيها ما لا يُعد و لا يحصى من الكتب, أغلبها سفسطة!!

[مراقب 1]

الزميل سامى هذا آخر تنبيه لك بعدم المشاركة فى هذا الموضوع ، أيضًا أى مداخلة لك بالعامية سيتم حذفها سواء فى هذا الموضوع أو غيره .

[DirghaM]

والآن مع معجزة العصر
يُراجع 12 مجلدا في سبع ساعات
____________

ما يمكن أن يثيره البعض على هذا الإعجاز:
- أنه كان قد قرأ هذه الكتب من قبل، [ وهذا قول مردود لأن المعني قال "رجعتُ للمصادر ولم أجد"].
- أنه راجع الفهرس فقط، [إذن المصيبة أعظم لأن هذا تأكيد على أنه لم يطلع على هذه الكتب أصلاَ ].

والآن إلى الدليل ..


هذه الصورة تبين أن الفارق بين وضع المشاركتين هو 7 ساعات فقط

ملحوظة = لا ننسى أن المعني يمر مع ذلك في حالة صحية مزرية، وهذا مايزيد الأمر إعجازا إذ مع كل معاناة المرض يحقق هذا الإنجاز التاريخي، فهو القائل :

2- أرجو من الزميل المحاور , والزملاء القارئين أن لا يجدوا في تأخّري سبباً غير سبب المرض الذي يحتّم علي أحياناً أن أكون منقطعاً بشكل طارئ قبل أن اعود مجدداً, ويبدو أن البعض لم يتفهّم ذلك بشكل أو بآخر

مع الكتب:

_ كتاب التعريفات = مجلد واحد (وهو متوفر على النت بالمجان وقد قمتُ بتحميله منذ فترة).
_ كتاب كشاف اصطلاحات الفنون= ربع مجلدات .
_ كتاب لسان العرب = سبع مجلدات (وهو متوفر على موقع الباحث مع عدة معاجم عربية أخرى).

يعني المراجعة كانت تقريبا بمعدل مجلد واحد في كل نصف ساعة وبدون توقف .

العبرة المستفادة
ليس العيب أن أقول "لا أعلم" ولكن العيب وكل العيب أن أقول "أعلم" وأنا "لا أعلم".

[Sami]

الزميل سامى هذا آخر تنبيه لك بعدم المشاركة فى هذا الموضوع ، أيضًا أى مداخلة لك بالعامية سيتم حذفها سواء فى هذا الموضوع أو غيره .

خيا مراقب1
خيا مالك مناع سالني سؤال وانا رديت عليه وهو عقب على ردي
فكان واجب اني اكتب رد عليه وخاصه انه لحد الان ما رد على
سؤالي الاول وهو طلبي الدليل من القران على مصادر العلم
الي حددها خيا مالك في موضوعه

والمصيبه انه حضرتك يا خيا مراقب1 فتحت هالموضوع
باسمي غصب عني ومش بكيفي
وبعدين بطالبني ما اشارك فيه!!

يعني باختصار من كل ما سبق خيا مراقب1
لو انا حطيت اي موضوع سيحذف
واذا حطيت سؤال فانا ممنوع من الرد على الرد عليه
واذا احد سالني سؤال فانا كمان ممنوع من الرد عليه
واذا احد رد على كلامي فانا كمان ممنوع ارد عليه
واذا انفتح موضوع باسمي فانا كمان ممنوع اشارك فيه

اذا خيا مالك مناع ماعاوز يرد على كلامي فما في مشكله

ولكم فائق التحيه خيا مراقب1

[مشرف 3]

إلى سامي
الموضوع ليس باسمك ولست مُلزما بالرد عليه لأنه أصلا لست بصاحبه

وجود مشاركتك كأول مُشاركة في المنتدى سببه أنك أول مُشتت في موضوع المناظرة فلما نُقلت لهذا الشريط كانت الأقدم تاريخا

يعني باختصار من كل ما سبق خيا مراقب1
لو انا حطيت اي موضوع سيحذف
واذا حطيت سؤال فانا ممنوع من الرد على الرد عليه
واذا احد سالني سؤال فانا كمان ممنوع من الرد عليه
واذا احد رد على كلامي فانا كمان ممنوع ارد عليه
واذا انفتح موضوع باسمي فانا كمان ممنوع اشارك فيه

لك 54 مشاركة في ظرف أقل من شهر ثم تقول هذا الكلام
إذا أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أكرمت ................

[DirghaM]

والمصيبه انه حضرتك يا خيا مراقب1 فتحت هالموضوع
باسمي غصب عني ومش بكيفي

أنا من فتحت الموضوع بالرد على مشاركة لك في موضوع المناظرة ، وبما أن الرد يجب أن يكون قبله الكلام الذي يرد عليه حتى ينتظم الحوار قام المراقب بوضع كلامك في البداية ليأتي ردي بعده!
إذا أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أكرمت اللئيم تمردا

[DirghaM]

وذلك حين طلب مصادر التعريف فـ (أخبرته)، بأنها موجودة في كذا وكذا .. فأنشأ ذلك تصوراً في ذهنه لم يستطع دفعه لملازمته لنفسه لزوماً اضطرارياً، وذهب ليتحقق من صدق هذا الخبر (على فرض أنه ذهب فعلاً ؟!) ، فإن وجده مطابق للواقع كان هو (العلم). فالزميل ينقض غزله بنفسه ويبطل دعواه بلسان حاله: فقد أثبت بفعله هذا بأن الخبر مصدر من مصادر العلم ولا يسعه التسليم إلا بذلك وإلا كان مخبولاً إذ بنى على هذا الخبر سلوكاً عملياً حين ذهب يتحقق من صدق المخبر ومدى مطابقة الخبر للواقع، في حين أنه يزعم أصلاً بأن الخبر لا يفيد العلم، فلم ذهبت لتتحقق يا زميلي ومن أي شئ تريد أن تتحقق ما دمت تدعي بأن الخبر ليس مصدرا من مصادر العلم ؟!

جميل

أما المسمى godfather فأنا لا أريد أن أقول عنه كل ما يدور الآن بخاطري .. أو بالأحرى لا أستطيع
على كل حال هناك عقلاء استفادوا وسيستفيدون مستقبلا مما كتبته يا أستاذنا مالك مناع

[متعلم أمازيغي]

القاعدة المطردة التي لا يخالفها ملحد هي محاولة الهروب من الحوار عندما يكون كلام الخصم صارما،و تبرير ذلك بمبررات أوهن من بيت العنكبوت،و الزميل godfather كواحد من الملاحدة لم يخالف هذه القاعدة و ادعى أن الأستاذ مالك مناع أساء إليه و تهجم عليك،و انتقص منه....
أسأل الله أن يرزق أخانا مالك من الصبر ما يهون عليه تجرع سفسطات الزميل godfather

[lazer]

=
لقد جعلتني أنفق وقتاً ليس بالقليل حتّى أكون متأكداً من التحدّي معك.
=
يرد على مشاركة اخونا ابراهيم )

[DirghaM]

ويستمر الطرف الشيوعي في مهرجانه المضحك والعصافير تتساقط من الضحك ، وأنا بإسمي وبإسم جميع الضاحكين أتمنى من الإدارة أن تغلق ذلك الحوار بعدما أفلس الشيوعي إفلاسًا لاشك فيه ، ولو علم الجاهل أنه جاهل لما كان جاهلا!.

قال أريد الدليل قال !

أتحدّاك أن تأتي لي بهذا الكلام من المصادر التي زعمتَها , ووقتها لنرى من منّا المدلّس.
أين كلامك المأخوذ من لسان العرب وكتاب التعريفات وكتاب اصطلاحات الفنون؟؟؟

طيب، تعالوا لنقرأ معا الكتابين لسان العرب وكتاب التعريفات لنرى ماذا نجد ..

أحدها: الحس الباطن والظاهر، وهو الذي تعلم به الأمور الموجودة بأعيانها.

لسان العرب مادة حسس :" ويقال: حَسْتُ بالشيء إِذا علمته وعرفته،" و"عبارة المصباح: وأحس الرجل الشيء إحساساً علم به،" و"والاسم من كل ذلك الحِسُّ. قال الفراء: تقول من أَين حَسَيْتَ هذا الخبر؛ يريدون من أَين تَخَبَرْته." و"وحَسِسْتُ بالخبر وأَحْسَسْتُ به أَي أَيقنت به" و"وقال ابن الأَثير: الإِحْساسُ العلم بالحواسِّ، وهي مَشاعِرُ الإِنسان كالعين والأُذن والأَنف واللسان واليد،"
التعريفات مادة الحس المشترك:"هو القوة التي ترتسم فيها صور الجزيئيات المحسوسة...إلخ".

والثاني: الاعتبار بالنظر والقياس وإنما يحصل العلم به بعد العلم بالحس، فما أفاده الحس معينا يفيده العقل والقياس كليا مطلقا، فهو لا يفيد بنفسه علم شيء معين، لكن يجعل الخاص عاما والمعين مطلقا فإن الكليات إنما تعلم بالعقل كما أن المعينات إنما تعلم بالإحساس.

لسان العرب مادة نظر:"وإِذا قلت نظرت في الأَمر احتمل أَن يكون تَفَكُّراً فيه وتدبراً بالقلب." و"والنَّظَرُ الفكر في الشيء تُقَدِّره وتقيسه منك." و"والنظر يقع على الأَجسام والمعاني، فما كان بالأَبصار فهو للأَجسام، وما كان بالبصائر كان للمعاني" ...
التعريفات مادة نظري :"هو الذي يتوقف حصوله على النظر وكسب كتصور النفس والعقل وكالتصديق بأن العالم حادث".

والثالث: الخبر، والخبر يتناول الكليات والمعينات والشاهد والغائب فهو أعم وأشمل، لكن الحس والعيان أتم وأكمل.

لسان العرب مادة خبر:"وقوله: وخبرت الأمر من باب قتل كما في القاموس والمصباح). أَي علمته" و"والخِبْرُ والخُبْرُ والخِبْرَةُ والخُبْرَةُ والمَخْبَرَةُ والمَخْبُرَةُ، كله: العِلْمُ بالشيء؛ " و" يقال: من أَين خَبَرْتَ هذا الأَمر أَي من أَين علمت؟ وقولهم: لأَخْبُرَنَّ خُبْرَكَ أَي لأَعْلَمَنَّ عِلْمَك؛ "
التعريفات مادة خبر:"الخبر هو الكلام المحتمل للصدق والكذب" ... وقال بعدها"الخبرة هي المعرفة ببواطن الأمور".

نجد أن هذه الوسائل المذكورة فعلا تستعمل للعلم، فيا ترى هل كان الشيوعي يقرأ كتبا أخرى غير التي نعرفها ؟؟؟؟؟؟؟؟

[Sami]

طلب لحضرت المراقب1

هل ممكن إزالت اسمي من ملكيت هذا الموضوع

فلا انا كتبته ولا طلبت ان يوضع باسمي وما بيسرني يكون معنون باسمي

فالزميل Brahim هو الي كتبه فهو اجدر ان يكتب باسمه

[ناصر التوحيد]

صعب لوجود مشاركتك كأول مُشاركة كانت موجودة في الموضوع الذي نقلت منه الى هذا الموضوع
فلما نُقلت لهذا الشريط كانت الأقدم تاريخا وما تلاها كان ردا عليها