النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: سؤال عن نظرية التطور والنشوء ؟

  1. #1

    افتراضي سؤال عن نظرية التطور والنشوء ؟

    بسم الله الرحمن الرحيم

    من يتأمل التاريخ يجد أن عالم الأفكار والعقائد الفاسدة لا يعرف المستحيل حتى وإن خالفت دينه ومعتقده بل حتى وإن أساءت إليه وامتهنته إلا العقيدة الإسلامية الصحيحة فهي تأتي بما يحيَر العقل ولا تأتي بما يستحيله العقل شريطة فطرية العقل وسلامته

    من تلك الأفكار نظرية التطور ( الداروينية ) فرغم بشاعتها عقلاً وُجد من يعتقدها وينصرها وما ذاك إلا العقل يزيغ فيرى حسناً ما ليس بالحسن ..

    ما أحببت السؤال عنه هل لهذه النظرية آثار في المجتمع الغربي المعاصر ؟

  2. #2

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسيف مشاهدة المشاركة
    ما أحببت السؤال عنه هل لهذه النظرية آثار في المجتمع الغربي المعاصر ؟
    أكيد لها آثار. هناك تخصصات علمية تستخدم النظرية مثلا في علم الاجتماع البيولوجي, علم الأحياء الفلكي, علم النفس و الطب.

    الآثار السلبية هي الاستغلال الايديولوجي للنظرية حيث أصبح تطور الانسان في أذهان كثير من الناس مسلمة في العلم الحديث و هو ضمن نظرية التطور, لكن في الواقع ليس كذلك, أقصد ان كثير من الكلام مجرد خيال أو تخمين كافتراض ظهور أول أشكال الحياة قبل 3,8 مليار سنة, ثم يأتي الايديولوجي و يضيف الى هذا التخمين ما يتناسب مع الحاده /ماركسيته أو لأي سبب آخر ايديولوجي أو نفسي يدفعه لافتراض أي شيء الله غير الله الخالق و الدين, حتى دفع هذا الكثير من الناس الى رفض الدين لان العلم (و العلم من هذا بريء) -حسب زعمهم و تخرصهم- يقدم تفسير لظهور الحياة و نشوء الانسان و أن ذلك حدث بالتطور .. و هذا كلام فارغ لا يصح لا من العلم و لا من المنطق.

    في العلم نرى أن تطور الانسان من نوع آخر غير انساني (الى يومنا هذا) أفكار لا ترتقي إلى مستوى فرضية علمية, فكيف بنظرية؟؟ و من ناحية المنطق النظرية (إذا صحت) لا تُجيب على السؤال من خلق الانسان, أي من نظم هذا النظام البيولوجي و من نظم و سبب الاسباب الطبيعية و القوانين البيولوجية .. ؟؟ مجرد افتراض, لابين لك كيف يعني ان الناس تبني ايمانها على اساس تخمينات و فرضيات و نظريات, و كيف يقوم الايديولوجيين باستغلال النظرية و الفرضيات التطورية و كل التخمينات حولها لابعاد الناس عن الدين.
    التعديل الأخير تم 11-24-2009 الساعة 07:14 AM
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  3. #3

    افتراضي

    كلام صحيح يا باشااااااااااااااا
    المشكلة ان النظرية كلها ماشية على التخمين فقط لا غير
    يعنى ما اكتشف قانون الوراثة ضيع حكاية الانتخاب الطبيعى ونظرية لامارك
    بعد كدة قالوا بقى يبقى فية طفرات
    قالنالهم فين الطفرات يا استاذة اللى تعمل عين وقلب وعقل حتى ولو بدا بشى صغير جدااااا
    يستحيل ذالك عقلا ومنطق
    النظرية تخمينات فقط
    اساس التخمينات اذا اكتشفت حفريات
    بس مش 100حفرية يعنى
    لازم على الاقل عشان الاثبات يكون تمام اوى على الاقل مليون حفرية تثبت المراحل الانتقالية دى على القليل خالص
    طبعا مش شفنا الا حفريات لحيوانات منقرطة
    وحفريات يشك فيها ناس بتقول قرد وناس بتقول قرد (رجما بالغيب )
    والمشكلة بيستخدموا يعنى عشان الاثبات هذا الا ( فك \طرس \ولا جمجمة ) شى لا ييثبت شى
    عاوزين هيكل كامل ومكمل
    يعنى نروح جهنم عشان بيضة ولا فك ولا طرس ولا عظمة صدر
    شى فى قمة التفاهة
    يلا
    وحد الله

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,149
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

    التطور بمفهومه العلمى غير "النشوء" نظرية التطور Theory of Evolution هى تحاول ان تشرح كيف تغيرت الكائنات على مر الزمن من البدائية الى التعقيد الشديد الذى نراه حولنا . وذلك لا علاقة له ببدء الحياة , او الخلية الاولى , او نشوء الحياة , ليس لها علاقة بذلك على الاطلاق من مصطلحات مستخدمة .

    كيفية ظهور الحياة هو سؤال أحيائى , ولكن التطوريون يحاولون الاهتمام بتلك "التغيرات" وليس "الاصل" , وحتى دارون كتابه يتمحور حول "أصل الانواع" وليس "أصل الحياة" !

    اما آثارها فى المجتمع الغربى فمن الناحية العلمية بالتأكيد لها آثار فالنظرية علمية بحتة وتفسر الكثير من الامور , اما ان كنت تقصد اثار ايديلوجية فهذا متعلق بكيفية استخدام كل انسان لها , فالبعض يعتبرها حقيقة يقينة بالرغم من انها فى مرحلة بدائية وبعضهم - وهم الاكثرية - يعتبرونها دليل على وجود الله بشكل او بآخر .

    بشكل شخصى , أنا أعتبر أن نظرية التطور هي أكثر نظرية متماسكة ومدعومة من ناحية بناءها العلمى ..

    لكن النظرية ايضًا ينقدها العلم بصورة منطقية جدًا لوجود بعض الثغرات فى النظرية ككل .. يعنى مثلًا :

    *مسألة الطفرات التى يقال انها تختبر فى المعامل! , معظم هذه الطفرات التى يقال انها تثبت المسألة تعتبر طفرات ضارة ليس أكثر , بمعنى ان الطفرة قد نعتبرها تطور ما , ولكن تطور ضار , والنتيجة التى تحدث تكون غير جيدة على الاطلاق , فالنتيجة لاتكون كائن قوى قادر على الاستمرار بل هو امر مؤذى , يعنى كما يقول هارون يحيى ان الطفرات مثل جمع كبير من الناس تطلق عليهم النار املًا فى ان تكون صحتهم افضل بعد الضرب! طبعًا ضرب من العبث .

    و تحدث طفرة تقوم بعمل تغيرات فى الكائن الحى , فاحيانًا نجد كائن له مثلًا اربع عيون وقلبين واربعة انوف الى اخره , وربما هذا ما يجعل بعضهم اليوم يتمسك بفكرة الطفرات العشوائية , لان هذه الكائنات مثال حى لمسألة الطفرات الجينية , ولكن يبقى السؤال : هل هذه الكائنات تستمر؟ وكيف يحدث توريث عبر اجيال متتابعة ؟

    "الطفرة الجينية" تعمل عند التزواج , خصوصًا حين الانقسام والتناسخ بين الخلايا , طبعًا الوضع الطبيعى هنا ان الخلية تأخذ نفس الصفات من الخلية الاصلية , ولكن - لعدة أسباب - تعمل تغيرات (Mutations) فى الخلايا التى كان من المفترض ان تسير بخطى ثابتة , ومن اسباب التغير اشعاعات معينة او مركبات كيميائية ..
    فطبعًا هنا لدينا تغيرات وباسباب طبيعية , ولكن كيف يمكن حدوث توارث جينات او حتى بقاء ؟؟ يرد علينا التطوريين قائلين ان هناك طفرات جينية نادرة!! , والـ DNA يحمل هذه الطفرة .

    وحتى بعض امثلة العلماء مثل دواكنز! يقول ان انيما الخلايا المنجلية - وهى طفرة جينية - تسبب تغيير فى شكل كريات الدم وثبت ان المصابين بالطفرة لديهم مقاومة اكبر لمرض الكوليرا , طبعا هذا بسيط جدًا ولايثبت شيئًا خصوصًا اننا نتكلم عن الطفرة كشىء اساسى فى تطور الكائنات . فنحتاج اثبات قوى على مسألة الطفرات حتى نصدقها .

    * موضوع المصادفة صاحب الانتشار الواسع جدًا حتى ان كلمة ملحد اصبحت مرادفة لكلمة صدفة وهذا صحيح جدًا , لكن ما اريد قوله ان هناك دقة فى تجميع الاجزاء بحيث ان كل جزء يعمل مع اخوه فى دقة متناهية , فكيف يكون هذا وليد الصدفة ؟ وحتى لو هناك تراكم للطفرات فهذا مستحيل علميًا ! وهذا التراكم هل معناه ما كان يريد ان يثبته دواكنز بفكرة الجين الانانى الذى قال ان هناك ذاكرة تحفظ لكل كائن مميزاته فيتوقف عن التحول والتطور ؟ بعيد عن المنطق جدًا .
    ( وهنا نحتاج منهم لتواتر سببى يدل على عدم وجود عناية ) وهذا مستحيل الاثبات تقريبًا .

    * مسألة الحلقات الوسيطة , فلا يوجد تسلسل للاسباب منطقى نستنتج منه التطور بطريقة لاتقبل الشك , واقصد بالتسلسل هو ان نربط بين النوع س والنوع ج اثناء التطور , ولايوجد اثبات اصلًا او اثباتات محدودة للغاية , وكلها اكتشافات حجرية قمامية اثرية ! ولاتوجد تجربة معملية !. فكيف ظهرت حفريات بوردس مثلًا؟ وكيف تطورت الاسماك ؟ وماهى الحلقة التى بين الزواحف والطيور ؟ وكم كان حجم جمجمة لوسى ؟!!

    ارى ايضًا انه يجب ارساء بعض المفاهيم حول نظرية التطور , فبعض الاعضاء الملاحدة يظنون ان المسلمين يرفضون التطور , ونحن لا نرفض التطور ان كان بمعنى البحث فى تركيبات الكائنات الحية , ولكن نرفض بناء استنتاجات حول ذلك , فمن يقول ان التطور يعنى تطور للاسماك مثلًا فهذا مرفوض او التطور بمعنى ان الزواحف اصبحت طيور هذا ايضًا مرفوض وغير علمى على الاطلاق , وايضًا من يقول ان الانسان نشأ بسبب جماع بين قرد وقردة فهو قرد ! , نحن نرفض هذه الاستنتاجات غير العلمية والرافضة للدين لمجرد الكِبر على الخلق , وليس لانه مؤسس على اسس علمية صحيحة , نحن لانرفض الاسس العلمية الصحيحة ولايستطيع اى احد رفضها اصلًا , ولكن القائمة على أدلة علمية واضحة وضوح الشمس .

    انا كمسلم اؤمن يقينًا ان الله تعالى هو ( الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ ) فلاوجود لاى ثغرة للقول ان الانسان نشأ بالصدفة , ( الم نجعل له عينين ولسانا وشفتين ) فالخلق كله بيد الله سبحانه وتعالى ..

    وهنا اود الاشارة الى نقطة اراها مهمة للغاية ويتجاهلها الكثيرين , وهى ان النقاش فى مسألة الخلق او وجود الله تعالى, لايستلزمه اقحام الاسلام فى الامر ! , رغم اننى كمسلم ارى تناغم بين الاثنين , ولكن المنطق يحتم علينا ان نسير خطوة بخطوة ولانقفز فى الاستنتاجات , فلا نقول ان الله غير موجود لوجود الشر , او لان النبى تزوج من السيدة عائشة! وايضًا الكثير من المجتمعات تفصل بين وجود الله تعالى وبين الدين اثناء الحوار وايضًا المسألة اصبحت عقيدة عند الكثير من البشر وهى الايمان بالله تعالى فقط ..

    لذا نظرية دارون وهى تفسير تنوع الكائنات الحية على الارض هى نظرية مضبوطة جدًا وعقلية بهذا المفهوم , وان النقاش فى مسألة وجود الله لايعنى ضرورة اقحام الاسلام .

    الله سبحانه وتعالى يقول : "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق" , وهى أشارة واضحة للمنهج التجريبى وهى مسألة "النظر" (فانظروا) , فنحن لانعارض البحث ولكن عن طريق المنهج التجريبى والامور العلمية اليقينة .

    واود ان انبه لشىء مهم جدًا للأخوة الافاضل , وهو ان العلم قائم على "الشك" , وهذا ضد "الاعتقاد" والايمان , فيجب الفصل بين المنهج العلمى وبين الايمان , واى شىء يقدمه العلم نضعه فى "رف" النظرية لحين الاثبات اليقينى , وانا اعرف يقينًا ان هذا الاثبات اليقينى لن يتعارض ابدًا مع الاسلام . والحمد لله .

  5. افتراضي

    الخ الفاضل أتماكا
    السلام عليكم و رحمة الله

    بالنسبة لنقضكم لنظرية دارون فواضح و مفهوم

    أما بالنسبة الى قولكم
    (بشكل شخصى , أنا أعتبر أن نظرية التطور هي أكثر نظرية متماسكة ومدعومة من ناحية بناءها العلمى ..)

    فغير واضح و لا مفهوم و لا دليل عليه
    فأرجو أن توضح كيفية التماسك فى النظرية و ما هو دعمها العلمى

    أيضا لا افهم كلامك
    (بعض الأعضاء الملاحدة يظنون ان المسلمين يرفضون التطور , ونحن لا نرفض التطور ان كان بمعنى البحث فى تركيبات الكائنات الحية , ولكن نرفض بناء استنتاجات حول ذلك , فمن يقول ان التطور يعنى تطور للاسماك مثلًا فهذا مرفوض او التطور بمعنى ان الزواحف اصبحت طيور هذا ايضًا مرفوض وغير علمى على الاطلاق , وايضًا من يقول ان الانسان نشأ بسبب جماع بين قرد وقردة فهو قرد ! , نحن نرفض هذه الاستنتاجات غير العلمية والرافضة للدين لمجرد الكِبر على الخلق , وليس لانه مؤسس على اسس علمية صحيحة , نحن لانرفض الاسس العلمية الصحيحة ولايستطيع اى احد رفضها اصلًا , ولكن القائمة على أدلة علمية واضحة وضوح الشمس) .

    أرجو أن تبين لنا كيف أن المسلم لا يرفض التطور الذى تقول به فأنا أرفض التطور بكل أشكاله التى يقول بها الملاحدة أو غير الملاحدة

    و كونك تعترف بأن الله هو الخالق و ليست الصدفة لا يعطيك الحق فى أن تنوب عن الأمة الاسلامية لتقبل بعض بنود التطور بحسب ما تفهمه أنت

    ثم كيف يخرج الاسلام من أى نقاش حتى و لو كان عن التطور كما تقول (وهنا اود الاشارة الى نقطة اراها مهمة للغاية ويتجاهلها الكثيرين , وهى ان النقاش فى مسألة الخلق او وجود الله تعالى, لايستلزمه اقحام الاسلام فى الامر)

    اذا لم يكن القول الفصل فى هذه المسألة للاسلام فلمن يكون بوجهة نظرك

    و مرة أخرى تدعى أن نظرية دارون مضبوطة و بلا دليل اثبات لكيفية انضباطها (لذا نظرية دارون وهى تفسير تنوع الكائنات الحية على الارض هى نظرية مضبوطة جدًا وعقلية بهذا المفهوم , وان النقاش فى مسألة وجود الله لايعنى ضرورة اقحام الاسلام) .

    ثم تستدل على اخراج الاسلام من النقاش عن دارون بقول الله ("قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق")

    و الآية أخى الكريم تتحدث عن بداية الخلق لا عن تطور الخلق
    و ليس معنى أن الله أمرنا بالمسير أننا سوف نعلم كيف بدأ الله الخلق من مشاهدات المسير
    فكل ما تخبر به هذه النظرات أن هناك نظام محكم يدل على الخالق و أن هذه النظرات تنفى خرافات العقول حول قضية الخلق و أن ما لم يشاهد بالعين حال خلقه فى البداية فلن يدرك الا بالله الخالق أى بمصادر الاسلام التشريعية القرآن و السنة

    (ما اشهدتهم خلق السموات و الأرض و لا خلق أنفسهم و ما كنت متخذ المضلين عضدا)

    فكيف بدأ الله الخلق أكبر من كل عقل و علم
    و مشاهدات المسير لا تقدم الا الدليل على صحة أقوال القرآن و السنة

    فالله قال أنه خلق الانسان من تراب و ماء (طين)
    فأتت مشاهدات المسير لتؤكد هذه الحقائق لا لتحكى لنا كيف بدأ الله خلق الانسان من طين

    و جزاكم الله خيرا

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,149
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخى الحبيب .. كل عام وانتم بخير ..

    بداية يجب ان نفرق بين النظرية التى تحاول تقديم تفسيرات (1) وبين الاستنتاج الاخر الذى يقول ان الترقى حدث بحوافز مادية بحته (2) . وعمومًا فان هذا خارج كلامى لعدم وجود دليل علمى عليه , فنظرية التطور تحاول ان تقدم تفسيرات لهذا التنوع الهائل فى الكائنات الحية واحدى هذه التفسيرات هى الخلية الاولى على اساس ان الكائنات كلها تتشابه عند وضعها امام المشرط (1) واظن ان اى شخص يستطيع التفرقة بين المثبت علميًا وبين الكلام الفلسفى والاستنتاجات التى لادلائل تجريبية عليها .

    نظرية دارون قدمت تفسيرات منها التشابه المشرطى ان صح التعبير بين الكائنات الحية . ونظرية التطور الحديثة ومع تطور علم الوراثة و الانجراف الجينى الى اخره تحاول ايضًا تقديم تفسيرات فلماذا لاناخذها بمعزل ايديلوجى ؟ هى فقط تجارب علمية .. وما قلته هو ان المسلمين يأخذون بالثابت علميًا وليس بالتفسيرات او الاستنتاجات القائمة على بعض الادلة .

    وكمثال للتوضيح : مسألة "اخطاء النسخ" هى فكرة علمية ولكن توظيفها كان خاطئًا , فهى وظفت فى تبرير ظهور انواع وترقيها من هذا الطريق وهذا كان خاطئًا بالتأكيد , فهل نرفض "اخطاء النسخ" الثابتة علميًا ام نرفض "التوظيف" لها ؟

    مثال اخر على كلامى وهى نظرية الانفجار الكبير , هى مجرد نظرية علمية وعليها الكثير من الشواهد العلمية وهى يمكن تسميتها بانها "متماسكة" ولكن قد تكون خاطئة فى يوم من الايام ( ومع ذلك بعض المسلمين يظنون انها تشير لمعنى الاية ( كانتا رتقا ففتقناهما ) . والتماسك لا اقصد به اليقين ولكن هو التفسير المادى الوحيد القائم على الشواهد حتى الان . واصلًا ايها الحبيب هذا هو معنى النظرية , وانا قلت فى كلامى ان المسألة تنقصها "التجربة" المعملية .

    وقلت هذا ايضًا فى الكلام الذى قلت انك لم تفهمه :
    أيضا لا افهم كلامك
    (بعض الأعضاء الملاحدة يظنون ان المسلمين يرفضون التطور , ونحن لا نرفض التطور ان كان بمعنى البحث فى تركيبات الكائنات الحية , ولكن نرفض بناء استنتاجات حول ذلك , فمن يقول ان التطور يعنى تطور للاسماك مثلًا فهذا مرفوض او التطور بمعنى ان الزواحف اصبحت طيور هذا ايضًا مرفوض وغير علمى على الاطلاق , وايضًا من يقول ان الانسان نشأ بسبب جماع بين قرد وقردة فهو قرد ! , نحن نرفض هذه الاستنتاجات غير العلمية والرافضة للدين لمجرد الكِبر على الخلق , وليس لانه مؤسس على اسس علمية صحيحة , نحن لانرفض الاسس العلمية الصحيحة ولايستطيع اى احد رفضها اصلًا , ولكن القائمة على أدلة علمية واضحة وضوح الشمس) .
    أرجو أن تبين لنا كيف أن المسلم لا يرفض التطور الذى تقول به فأنا أرفض التطور بكل أشكاله التى يقول بها الملاحدة أو غير الملاحدة
    اعتقد ان مابين القوسين يكفى لبيان ما اريد قوله, خصوصًا ما لونته بالازررق , فنحن - المسلمين - اخذنا بتشابه الاعضاء / التشريح مثلًا ولم نرفضه , ورفضك للـ "تطور" يحتاج ان تضع لى تعريفا للتطور . فربما الاختلاف فى التعريف فقط . فانا لم اقل فى كلامى ان الانسان كان كائن آخر ثم تطور.
    و كونك تعترف بأن الله هو الخالق و ليست الصدفة لا يعطيك الحق فى أن تنوب عن الأمة الاسلامية لتقبل بعض بنود التطور بحسب ما تفهمه أنت.
    لم افهم؟ فانا لا اقبل ولا ارفض شيئًا بل اخذ بالثابت علميًا , فالمسألة ليست رأيى ورأيك ..
    انت كمسلم عليك الايمان بما اثبته العلم . وإلا ستصبح كمثل من مازال يظن ان الشمس تدور حول الارض وان الكواكب لم تعد تسعة!
    ثم كيف يخرج الاسلام من أى نقاش حتى و لو كان عن التطور كما تقول (وهنا اود الاشارة الى نقطة اراها مهمة للغاية ويتجاهلها الكثيرين , وهى ان النقاش فى مسألة الخلق او وجود الله تعالى, لايستلزمه اقحام الاسلام فى الامر)
    اذا لم يكن القول الفصل فى هذه المسألة للاسلام فلمن يكون بوجهة نظرك
    فهنا كنت ارجو ان تضع باقى كلامى او تستخدم طريقة الاقتباس .. فانا قلت :
    وهنا اود الاشارة الى نقطة اراها مهمة للغاية ويتجاهلها الكثيرين , وهى ان النقاش فى مسألة الخلق او وجود الله تعالى, لايستلزمه اقحام الاسلام فى الامر ! , رغم اننى كمسلم ارى تناغم بين الاثنين , ولكن المنطق يحتم علينا ان نسير خطوة بخطوة ولانقفز فى الاستنتاجات , فلا نقول ان الله غير موجود لوجود الشر , او لان النبى تزوج من السيدة عائشة! وايضًا الكثير من المجتمعات تفصل بين وجود الله تعالى وبين الدين اثناء الحوار وايضًا المسألة اصبحت عقيدة عند الكثير من البشر وهى الايمان بالله تعالى فقط ..

    والمقصود أخى الحبيب ان النقاش فى التطور عامة يحرفه البعض ويقحم الاسلام , فمن يريد النقاش فى التطور فيجب ان يكون النقاش حول وجود الله تعالى وليس نبوة محمد مثلًا ؟ حتى لايكون التفكير عشوائى لايصل الى نتيجة . فانا لم اتطرق للـ "القول الفصل" وما ذهبت اليه أخى الحبيب ..
    ثم تستدل على اخراج الاسلام من النقاش عن دارون بقول الله ("قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق")
    لم استدل بالاية على "اخراج الاسلام من النقاش عن دارون" بل استدللت بها على اننا لانعارض المنهج التجريبى القائم على النظر ( فانظروا ) . اكمل باقى الكلام أخى الحبيب .
    و الآية أخى الكريم تتحدث عن بداية الخلق لا عن تطور الخلق و ليس معنى أن الله أمرنا بالمسير أننا سوف نعلم كيف بدأ الله الخلق من مشاهدات المسير فكل ما تخبر به هذه النظرات أن هناك نظام محكم يدل على الخالق و أن هذه النظرات تنفى خرافات العقول حول قضية الخلق و أن ما لم يشاهد بالعين حال خلقه فى البداية فلن يدرك الا بالله الخالق أى
    بمصادر الاسلام التشريعية القرآن و السنة
    فانظروا قد تكون تجميع ملاحظات او استنتاجات وإلا لما كان طلب ذلك! , اما ما قلته فهو بعيد عن ظاهر النص جدًا , فالنظر للعبرة جاء فى ايات كثيرة مثل " اولم ينظروا فى ملكوت السموات والارض" الى اخره من ايات , اما الاية "فانظروا كيف بدأ الخلق" فواضحة جدًا و لاتحتاج هذا التأويل . والله أعلم .
    وكل عام وانتم بخير

  7. افتراضي أرجو الصراحة فى النقاش

    أخى العزيز أتماكا
    السلام عليكم و رحمة الله

    بداية كل عام و أنتم بخير و جزاكم الله خيرا على المعايدة و سامحنى على أننى لم أبدأ حوارى معك بالمعايدة.

    ثانيا

    حتى لا نطيل الحوار فيما ليس له فائدة

    ارجو ان تتفهم اننى لم اضع فى حياتى تعريف للتطور لأننى لا أؤمن به على الاطلاق فى أى صورة من صوره التى يدعيها الدارونيون أو بعض المسلمين الذين يقولون بأنه لا مانع من التطور اذا كان الفاعل هو الله. و هذا الكلام و ان كان ظاهره طيب الا أنه غير صحيح لأن هذه الأفكار لا وجود لها فى الاسلام الا اذا أتى معتنقها بدليل واضح من الكتاب و السنة على أن هناك أى شكل من اشكال التطور

    ثالثا
    تقول
    (انت كمسلم عليك الايمان بما اثبته العلم . وإلا ستصبح كمثل من مازال يظن ان الشمس تدور حول الارض وان الكواكب لم تعد تسعة!)

    قبل الايمان بما اثبته العلم ينبغى الايمان بما أثبته الدين

    ثم لا قيمة للعلم اذا خالف الدين

    و الاسلام يقول بأن الله خلق كل كائن خلق خاص و ليس عن تطور حتى و ان تشابهت الصفات التشريحية
    ثم حدث توارث للصفات الوراثية بطريقة منفصلة لكل كائن

    فالقط قط منذ خلقه الله و النمر نمر منذ خلقه الله

    و البشر بشر منذ خلقه الله

    و أشباه البشر حيوانات منذ خلقها الله و الى أن يرث الأرض و من عليها

    ملحوظة
    أرجو أن تعرف أنت التطور كما تريد منا كمسلمين أن نفهمه
    كما أرجو أن تقدم دليلك على ذلك من الكتاب و السنة
    التعديل الأخير تم 11-28-2009 الساعة 02:14 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال للمتخصصين في نظرية التطور
    بواسطة عبدالله 20 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 02-28-2014, 02:04 PM
  2. سؤال للمتخصصين في نظرية التطور
    بواسطة عبدالله 20 في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 02-28-2014, 07:45 AM
  3. سؤال بسيط يقضي على نظرية التطور
    بواسطة عبد الغفور في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 03-31-2010, 05:09 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء