سؤال حول عرش الله

[Sami]

السلام عليكم

هذا السؤال نقلته من موضوع ثاني حسب تنبيه مراقب1

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : {كان الله ولا شيء معه } .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « كان الله ولم يكن شيء ، وكان عرشه على الماء » .

هل معنى ((كان)) هو للماضي وان العرش لم يعد بعد ذلك على الماء؟
ام انها تعني الاستمرار وان العرش كان على الماء وما زال؟

شكرا لمن يتفضل بالجواب

[ابوطالب]

ناقش طوامك أولًا قبل ان تتصدر للرد على المخالفين

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

الزميل أبو طالب

أنت غير مصرح لك بالتصدى للشبهات .

[أدناكم عِلما]

ما اعلمه من الاقوال في كلمة كان انها ان نُسبت الى الله فهي ليست محدودة بزمان لان الله مُحيط بالزمان ولا يجري عليه ما يجري على مخلوقاته فهو رب كل شيء وخالقه فالله كان ولا يزال لان الله قبل واول كل شيء فهو الاول بلا ابتداء والاخر بلا انتهاء ليس كمثله شيء
فالوقت الذي يُحدد الماضي والحاضر والمستقبل هو سار ويجري فقط على مخلوقات الله لان المخلوقات كان لها بداية وحتما سيكون لها نهاية فكان للماضي واكن للحاضر وساكون للمستقبل
اما بالنسبة للعرش فخير ما قيل فيه (الله على العرش استوى استواءً غير معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة )
والله اعلم
ارجوا ان اكون قد اصبت والاّ فكل ابن ادم خطّاء

[Sami]

شكرا خيا ادناكم علما

سؤالي ما كان عن الله تعالى

ولكن عن مخلوقاته كالعرش والماء

وسؤالي بالتحديد كالتالي
هل عرش الله تعالى كان على الماء عندما خلقه ولكنه لم يعد على الماء بعد ذلك؟
ام ان العرش منذ خلقه الله كان على الماء وما زال على الماء وسيظل؟

والكلام حول معنى ((كان)) الي ظهرت في الحديث السابق والايه الشريفه ((وكان عرشه على الماء ليبلوكم))

وشكرا لمرورك خيا ادناكم علما

[أدناكم عِلما]

شكرا خيا ادناكم علما

سؤالي ما كان عن الله تعالى

ولكن عن مخلوقاته كالعرش والماء

وسؤالي بالتحديد كالتالي
هل عرش الله تعالى كان على الماء عندما خلقه ولكنه لم يعد على الماء بعد ذلك؟
ام ان العرش منذ خلقه الله كان على الماء وما زال على الماء وسيظل؟

اجمل ما يُقال في هذا المقام والرد على سؤالك هو (علمٌ لا ينفعُ وجهل لا يضُر) فاذا اردت التفسير للاية نفسها فستجدها بكتب التفاسير وقد قيل في ذلك ما قيل
اما الدخول في الاشياء والامور الفلسفية في الآيات الكريمة فانا لا اخوضُ بها ولا يجوز لي ان اخوض وربما لم تفهم ما قصدته من مُداخلتي الاولى هنا

اما بالنسبة للعرش فخير ما قيل فيه (الله على العرش استوى استواءً غير معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة )
والله اعلم

فرايت ان اقطع جدلا غير مُجدي لا ينتهي بعد الاجابة فالعرش من الامور الغيبية التي لم ياتي تفسيره من ِقبَل الرسول على حد علمي والخوض فيه ضرب بالغيب ثم كيف يُدرك الانسان بعقله شيئا عظيما غيبيا مثل العرش والكرسي ونحو ذلك وهو لم يُدرك بعد ملايين الاشياء التي لا تبعُد عنه سنتيمتر واحد وهي مرئية له وليست غيبية وربما تسالني هنا اذن فلماذا ذكرها الله في كتابه فاقول ان الله ذكر كثيرا من الامور الغيبية في القرآن الكريم والتي حتما لا ولن يُدركها الانسان في الدنيا بعقله المحدود وانما سيُدركها ويعلمها في وقت ما بعد الخروج من هذه الدنيا
واختم واقول وخاصة للملحدين ان الانسان لا يعرف الكثير عن روحه التي بين جنبيه ولا يُدركها فكيف سيُدرك ما هو اعظم من ذلك واكبر واترك هنا هذا الامر لمن اراد الدخول والخوض في هذا المجال من اخواننا في المنتدى وكانت لديه الجرأة لذلك

[د. هشام عزمي]

كلا التفسيرين جائز ..
والله أعلم .

[Sami]

شكرا خيا ادناكم علما وعملت بنصيحتك وراجعت تفسير الايه 7 من سورت هود

ولقيت مفسرين بيقولو ان العرش ما زال موجود على الماء:

تفسير بحر العلوم
قوله تعالى: { وَهُوَ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلسَّمَـٰوَاتِ وَٱلأرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ } قال ابن عباس يعني: من أيام الآخرة وقال الحسن من أيام الدنيا { وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَاءِ } قبل خلق السموات والأرض لأنه لم يكن تحته شيء سوى الماء. قال حدثنا أبو القاسم عبد الرحمن بن (محمد) قال حدثنا فارس بن مردويه قال: حدثنا محمد بن الفضل قال: حدثنا أبو مطيع عن عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش عن عبد الله بن مسعود قال: بين كل سماءين مسيرة خمسمائة عام. وبين السماء السابعة وبين الكرسي مسيرة خمسمائة عام. [وبين الكرسي وبين الماء خمسمائة عام] والعرش فوق الماء والله فوق العرش بعلوه وقدرته يعلم ما أنتم فيه. وروى أبو جعفر الرازي عن الربيع عن أنس قال: كان عرشه على الماء. فلما خلق الله تعالى السموات والأرض قسم ذلك الماء قسمين فجعل نصفه تحت العرش وهو البحر المسجور وجعل النصف الآخر تحت الأرض السفلى وهو مكتوب في الكتاب الأول ويسمى اليم وعن سعيد بن جبير قال سئل ابن عباس عن قول الله تعالى { وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَاءِ } على أي شيء كان الماء؟ قال على متن الريح ويقال: كان عرشه على الماء يعني فوق الماء كقولك السماء فوق الأرض لا أنه ملتزق

تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور
وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن الربيع بن أنس رضي الله عنه قال: كان عرشه على الماء، فلما خلق السموات والأرض قسم ذلك الماء قسمين فجعل صفاء تحت العرش وهو البحر المسجور، فلا تقطر منه قطرة حتى ينفخ في الصور فينزل منه مثل الطل فتنبت منه الأجسام، وجعل النصف الآخر تحت الأرض السفلى.

[أدناكم عِلما]

صديقي سامي
فهل بعد قراءتك للتفاسير توصلت لشيء (لمُبتغاك ) ؟؟؟
واعني بذلك هل كانت لك شُبهة فتوصلت لفهمها ؟؟؟
من ناحيتي كما قلت لك سابقا انا لا احتاج لمعرفة تلك الامور فهو بالنسبة لي (علمه لا ينفعني وجهله لا يضرني) وهذا لا يعني انه ليس لهذه الاية حكمة او مُراد او سبب نزول هذا الامر اي معرفة التفاصيل لا تهمني لاني مؤمن بها كما هي وكما اخبر بها الله عز وجل واترك هذا الامر لذوي العقول الجبارة والادراك السوي والاستنباط الدقيق

[المغيرة]

السيد سامي:

أولا يجب أن نتفق على المقصود بالكرسي و العرش، إذ يبدو لي أنك تفهم الموضوع على أنه عرش يشبه عرش الملوك و كراسيهم، و هذا خطأ بدليل القرآن نفسه، تمعن إن شئت في الآيات الكريمة التالية:

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
فهل يمكنك أن تفهم من ذلك أن لله (تعالى) كرسي يسع السموات و الأرض، و هل رأيت مثل هذا الكرسي ؟؟ أم أن في الكرسي إشارة معنوية واضحة إلى قدرة الله و إحاطة علمه بما في الكون جميعا من أدنى مكونات المادة إلى أكبر المجرات لايغفل عن ذلك أبدا فتبارك الله العظيم.
إذا اتفقنا على هذه ننتقل إلى الأخرى التي تتعلق بالزمن: ما كان و ما يكون و ما سوف يكون، و لا أعتقد أنك تجهل نسبية الزمن حتى بمقاييسنا المادية المعروفة، وكيف أدت معادلات آينشتاين في النسبية العامة إلى مفهوم تمدد الزمن و حديثه عن مدينة طومسون التخيلية التي لا يكاد راكب الدراجة يتحرك فيها من موقعه بالرغم من جهده في تدوير العجلات نتيجة تمدد الزمن. لقد أثبتت التجارب مرة بعد أخرى صحة هذه النتائج التي توصل إليها آينشتاين و في القرآن الكريم نفسه إشارات لطيفة لهذه الظاهرة
"في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون"
"في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة"
ولنتذكر أن المنظومة التي تتحرك بسرعة الضوء وفقا لمعادلات آينشتاين يتوقف الزمن بالنسبة لها
لنتذكر أيضا أن حلم آينشتاين الأخير كان في أن يصل إلى نظرية عامة (Unified Field Theory) يصبح بموجبها الماضي كالحاضر كالمستقبل
هذه أفكار علمية و ليست من الخيال

فما وجه الغرابة في أن يكون علم الله يشمل الماضي و الحاضر و المستقبل في آن واحد، هو الذي لا إله إلا هو يعرف جميع ما كان و ما يكون و ما سوف يكون كيف يكون دون تفريق بين ماض و حاضر و مستقبل عندما يخاطب عقولنا بلغة الماضي يمكن أن يقصد المستقبل و بالعكس و في القرآن أمثلة كثيرة على ذلك

إذا اتفقنا على هذه أيضا تبقى واحدة أجهلها و هي كيف أن عرشه أو ملكوته أو قدرته أو علمه كان على الماء؟؟ ربما - و الله أعلم - لأنه جعل من الماء كل شيء حي، و ربما كان المقصود بالماء غير الذي نعرفه، و لعلمك لا يمكن لأحد أن يؤول جميع ما في كتاب الله و إلا لاستوى علمنا مع علمه (تعالى الله). كتاب الله هو الكون المفتوح الذي لا نستطيع فهم جميع أسراره

"هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ"
"هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ"

هداك الله و رعاك

[Sami]

خيا المغيره

بصراحه سؤالي ما كان بحتاج كل هالتعقيدات الي تفضلت بطرحها

الموضوع كان فقط سؤال وجواب لاغير

وعلى كل ((قضي الامر الذي فيه تستفتيان))

تحيه لك

[المغيرة]

خيا المغيره

بصراحه سؤالي ما كان بحتاج كل هالتعقيدات الي تفضلت بطرحها

الموضوع كان فقط سؤال وجواب لاغير

وعلى كل ((قضي الامر الذي فيه تستفتيان))

تحيه لك

الحمد لله، و أهلا بجميع استفساراتك إن وجدت
مع التحية