اولا انا اوافق على ان هذا الكون فيه نظام ولكن ما سبب وجود العشوائية مثل العشوائية التي تحدث عند انقسام خلايا الجنين والتي تؤدي الى خلل جيني مثل زيادة اصبع وظهور ذيل .....
ومثل ظهور الماء على سطح القمر واصتضام بعض الكواكب والكويكبات ببعضها البعض
عضو 
العشوائية
اولا انا اوافق على ان هذا الكون فيه نظام ولكن ما سبب وجود العشوائية مثل العشوائية التي تحدث عند انقسام خلايا الجنين والتي تؤدي الى خلل جيني مثل زيادة اصبع وظهور ذيل .....
ومثل ظهور الماء على سطح القمر واصتضام بعض الكواكب والكويكبات ببعضها البعض
عضو
هذه ليست عشوائية هذه أخطاء, وأعتقد هناك فرق بين العشوائية وبين الخطأ.اولا انا اوافق على ان هذا الكون فيه نظام ولكن ما سبب وجود العشوائية مثل العشوائية التي تحدث عند انقسام خلايا الجنين والتي تؤدي الى خلل جيني مثل زيادة اصبع وظهور ذيل .....
وأين العشوائية في هذا؟ومثل ظهور الماء على سطح القمر
ربما لنحس برعاية الله سبحانه وتعالى لكوكبنا الصغير وسط هذا الكم الهائل من النجوم والمجرات والكواكب والنيازك.واصتضام بعض الكواكب والكويكبات ببعضها البعض
أنت على الطريق الصحيح. استمر وربنا يهديك.
تحياتي.
محاور
أنقل لك اجابة لناصر الشريعه عن هذه المسألة ::ولكن ما سبب وجود العشوائية مثل العشوائية التي تحدث عند انقسام خلايا الجنين والتي تؤدي الى خلل جيني مثل زيادة اصبع وظهور ذيل .....
ومثل ظهور الماء على سطح القمر واصتضام بعض الكواكب والكويكبات ببعضها البعض
خذ هذا الرابط كاملا واقرأه جيدا أيضا :المادة لها خصائص خلقها الله تعالى فيها، فخلق النار وخاصية الإحراق فيها، وخلق الماء وخاصية الإرواء فيه، وجعل الله للكون سننا كونية، فإن قال قائل أنه لا خالق، قلنا له: فما علة هذا الانتظام؟
فإن قال: إن هناك عشوائية ما في الكون وتغيرا.
قيل له: إن تلك العشوائية هي بالنسبة لك، وليس قولك أنها عشوائية دليلا أو علما، وإنما هو جهل منك لحركتها لشدة تعقدها ونقص آلتك، ثم أنها لو كانت عشوائية فإنها عشوائية لا تنقض الانتظام بل تحصل في حدود جعلت لها فلا تفسد على الكون ما هو منظم فيه.
وأما التغير فهو من عجائب هذا الانتظام وهو إشارة إلى وجود مدبر له، وأن خالق الكون لم يتركه، وإنما يقلبه كيف يشاء.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=145698
تحياتي للموحدين
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
ان وجود النظام في الاصالة كافي على وجود منظم فاذا هناك ظواهر طبيعية مجهولة الحكمة (هذا اذا سلمنا بعدم ظهور الحكمة وهذا مستبعد ) فهذا لا يدل بحال من الاحوال الى العشوائية !!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
على العكس اخي هذا يدور تحت التوازن الخلقي اولا ثانيا هو عنصر قاتل للغفلة واللا مباله وعامل تنبيه وهذا لا يدل البتة الى العشوائية ممكن من زاوية منظارك الضيق ولاكن هو بالحقيقة الاعتبارية (الحقيقة الحقة في علم الله تعالى ) العكس تماماً !انقسام خلايا الجنين والتي تؤدي الى خلل جيني مثل زيادة اصبع وظهور ذيل
اخي من قال لك ان هذه عشوائية بل العكس صحيح لان الان وجود الماء على السطح القر هو جزء من كينونته وتركيبته الفيزيائية والكيميائية لماهية القمر .ظهور الماء على سطح القمر
وكذلك نستطيع بناء مستعمرات علمية او سياحية في القمر و استخدام الماء في توليد الاوكسجين و ايضا الاستفادة منه بحد ذاته كماء .
وهناك العديد والعديد منها كذلك :
مصدر http://www.bbc.co.uk/arabic/sciencea...ater-tc2.shtmlوقد يستخدم رواد الفضاء تلك المياه للشرب، أو ربما لصنع وقود لمركباتهم وصواريخهم الفضائية.
يُشار إلى أن ثلاث بعثات فضاء سابقة إلى القمر كانت قد أظهرت أن هنالك ثمة أدلة واضحة على وجود المياه على سطحه. وتتركز المياه في المنطقتين القطبيتين للقمر، وربما تشكلت نتيجة الرياح الشمسية.
وكشفت التقارير البحثية في مجلة "ساينس" أن المياه تتحرك بشكل دوري ومتتابع على القمر، ولربما كانت قد تشكلت بفعل اختلاط الجسيمات بالغبار الموجود على القمر.
اخي هذا لا يدل على العشوائية ولكن هذا يدل على القانون السببي التي من خلالها فتح منظور الانسان الى عظمة الخالق, في دقة التناسق الكوني .واصتضام بعض الكواكب والكويكبات ببعضها البعض
الحكمة ضالة المؤمن
محاور
أتمنى أن أرى يوما ردا على طرح لك ياعلي !!
أشعرنا أنك قرأت ولم يذهب الأمر معك سدى ( ابتسامة )
ما رأيك فيما وضع لك من ردود ؟؟
تحياتي للموحدين
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
اما من يقول ان هذه العشوائية هي عشوائية بالنسبة لنا فكذلك النظام هو نظام بلنسبة لنا وندخل في السفسطة
ثم انا لا ارد لان الردود لم تقنعني ولم تشفي تساؤلي
وازيد شئ الا وهو وجود كائنات باعضاء لا فائدة منها مثل عيون الاسماك الموجودة في القيعان السحيقة وكذلك اجنحة النعام والدجاج وغيرها من الاعضاء
عضو
هذا صحيح ولكن لا أحد يقول به.اما من يقول ان هذه العشوائية هي عشوائية بالنسبة لنا فكذلك النظام هو نظام بلنسبة لنا وندخل في السفسطة
لماذا؟ وضح أكثر من فضلك؟ثم انا لا ارد لان الردود لم تقنعني ولم تشفي تساؤلي
كوننا في الوقت الحاضر لا نعرف فائدة لهذه الأعضاء لا يعني أننا لن نتوصل لفائدتها في المستقبل.وازيد شئ الا وهو وجود كائنات باعضاء لا فائدة منها مثل عيون الاسماك الموجودة في القيعان السحيقة وكذلك اجنحة النعام والدجاج وغيرها من الاعضاء
تحياتي.
محاور
طيب يا أخ علي...
بما انك تسأل عن العشوائية في الكون.. فأكيد لديك تعريفا وفهما خاصا لما تسأل عنه.
ماذا تقصد بالعشوائية التي تريد أن أن تنفيها أو تنسبها للكون؟
- سلوك لا يخضع لقوانين.
- سلوك لا نعلم قوانينه.
- سلوك لا نعلم غايته.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
محاور
كلام الملاحدة السقيم ,, يا علي , إذا كانت البيئة مظلمة فإنه وعلى مر الأجيال تضمر العين , وليس كل ماهو مجهول الوظيفة الآن بمنظار العلم المتوصل اليه في أيامنا هذه يعني أنه معطل الوظيفة , هذا مايجب أن تعلمه فمنذ الف وخمسمائة عام كان الختان مجرد استجابة لأمر الله تعالى وائتمارا بأمره ( وظيفة علمية معطلة ) الآن توصل العلم الى وظيفة وفوائد هذه العملية التي كانت قديما ترى بعين التعطيل والعشوائية التي لالزوم لها (قياسا على ماتذكر) كما تتحدث عن اعين الاسماك واجنحة الدجاج انت الآن ياعلي !!وازيد شئ الا وهو وجود كائنات باعضاء لا فائدة منها مثل عيون الاسماك الموجودة في القيعان السحيقة وكذلك اجنحة النعام والدجاج وغيرها من الاعضاء
كون الأمر مازال مجهولا غير معلوم الفائدة او الحكمة منه لايعني انه معطل الوظيفة او وجود الأمر هذا ( لجهلنا )أى عشوائي ولا لزوم له , يمكن أن تصحح عبارتك لتصبح أكثر علمية وصحة بقولنا :
اعين الأسماك في القيعان السحيقة وأجنحة بعض الدواجن التي لاتستطيع الطيران يٌعتقَد أنها معطلة و لم يكتشف العلماء بعد وظيفتها في بناء الجسم , العيب ليس فى صنع الخالق بل فى قصور إدراك المخلوق لخبايا و أسرار ما خلقه الله وأكبر جريمة بحق العلم هى تأطير ما توفره معرفة الحاضر على أساس كونها المعرفة النهائيّة و الحقيقة المطلقة دون الإنتباه إلى أن معرفة المستقبل لا بد و أن تثبت طبيعة التغيّر الدائم فيما يكتشفه العلم , فإذا بمعرفة الأمس تدحضها معرفة اليوم و معرفة الغد تسقط معرفة اليوم وهكذا .
تحياتي للموحدين
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
لا يوجد احد يقول هذا بل قلت القصر يا اخي اذ بل نسبة لك انها عشوائية وهذا لحصول شبهة مفهومية او مصداقية اي لعدم احاطتك في للمسالة تظهر لك كانها مسالة مبهمة فتبني عليها قوانين على سبيل المثال : الصدفة والعشوائية الخ..اما من يقول ان هذه العشوائية هي عشوائية بالنسبة لنا فكذلك النظام هو نظام بلنسبة لنا وندخل في السفسطة
عجيبب اخي.. اتوقع ان هناك في ذهنك تعريف خاطأ حول مفهوم "الرد" فعندما ترد تبين انك لم تقتنع وتبين السبب والا تكون شخص هوائي ومزاجي تقتنع بلذي تريده وترفض الذي ليس الذي لا يواكب هواجسك النفسية وهذا بعدم وجود دافع وجود علة او سبب عقلي وتجريبي بل بدافه هواه!ثم انا لا ارد لان الردود لم تقنعني ولم تشفي تساؤلي
كذالك انا مستاء ايوجد شرط للرد هو الاقتناع بالمردود عليه؟؟
اخي ما هيا الفائدة من الجواب على على هذا الكلام ما دام لا توجد منفعة مرجوه من وراه ؟ فلن نرسي على بر معا هفوات مغالطتك!فحدد سؤال من خلاله نستطيع ان تصل الى الحقيفة فسالة اسالة اساسية تكون محل الاختلاف ونصل من خلالها الى نتيجة!وازيد شئ الا وهو وجود كائنات باعضاء لا فائدة منها مثل عيون الاسماك الموجودة في القيعان السحيقة وكذلك اجنحة النعام والدجاج وغيرها من الاعضاء
الحكمة ضالة المؤمن
عضو
الزميل
علي حد علمي القاصر أتصور أن العشوائية هي جزء من النظام وليست خارجة عنة وهي دليل علي النظام نفسة
مثلاً خلل جيني في عملية نسخ كروموسمات ينتج عنة عبث في هيئة وشكل الكائن الحي أو مرض خلقي كمرض المنجولزم في الاطفال أوطفرة كزيادة أو نقصان عضو فهذا الأمر يعوق الكائن الحي وهو يدل علي أن الهيئة الطبيعية لة مصممة وأي خطاء فيها سيكون مميت ومعيب للكائن،
كذالك القضية في الكون فلو خرج كوكب أو مذنب عن مسارة سيكون هذا بلا ريب مهلك ومخرب للنظام وهذا يعني أن الصورة التي نري عليها أنتظام المادة هي صورة مصممة ومرتبة لا بل أنها تحمل التعقيد بحيث لو أختلت جزئية منها لن يكون هذا دافعاً بل مخرباً للنظام نفسة.
تحياتي
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* آل عمران: 190
نحو الأيمان تأملآت في كتاب الله في الكون وفي النفس
عضو
تعلمنا منه الكثير جزاه الله خيرا.
الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!
وتقول لافائدة لها .. وهذا خاطىء ! , فالاسماك البحرية التى تعيش فى الأعماق "السحيقة" والتى يقال انها لاترى مثل الاسماك التى ترى أشعة الشمس .. فى الحقيقة هى ترى فى هذه الأعماق البعيدة جدًا , لان الله سبحانه وتعالى زودها بأجهزة حساسة (جدًا) للضوء ويمكنها ذلك من الابصار فى الظلام الدامس فى الأعماق . فنقلك لهذا الكلام يدل على أنك لاتتأكد قبل الادعاء . فالكثير من الاسماك - التى فى الأعماق - عندها خلايا "فسفورية" منيرة بالتأكيد , وهناك نوع من الأسماك يطلق "صاعقة" كهربائية تكفى لإنارة 100 لمبة قدرة 40 واط ( تخيل ذلك فى ذهنك ) ولاحظ معى ان آلية الصعق مخالف تمامًا للظروف الإيكولوجية لقاع المحيط , فكيف بالله عليك يحدث كل ذلك مع غياب الله سبحانه وتعالى ؟!مثل عيون الاسماك الموجودة في القيعان السحيقة
وهذا خاطىء أيضًا . وليس خطأ واحد بل خطأين ( وخطأين منتشرين ) :وكذلك اجنحة النعام والدجاج وغيرها من الاعضاء
الخطأ الأول : قولك أن هذه الأجنحة ليس لها فائدة , وهذا خاطىء لأن لها فائدة "جنسية" فضخامة الطائر عندما يفرد جناحيه يثير الانثى , وهذا سبب واحد فقط ولو بحثت ستجد أسباب أخرى وفوائد أخرى.
الخطأ الثانى : إعتقادك أن الجناح يستخدم للطيران ومادام الطائر لايطير فالجناح ليس له فائدة , وهذا خطأ واضح وضوح الشمس , إذ ربما تصورك "أنت" يكون خاطىء ويكون للجناح وظيفة أخرى , فحصرك وظيفة الجناح فى الطيران فقط لدفع الجاذبية هو أمر خاطىء أظنه لايخفى عليك , والخطأ ناشىء عن نظرة شخصية فأنت ترى الطيور تطير بأجنحة فحصرت وظيفة الجناح فى الطيران فقط , وأنت تعرف أن أعضاء المخلوقات يكون لها إما وظيفة عضوية .. وإما وظيفة "جمالية" . شاهد مثلًا هذا الكائن الذى كل جزء فيه يعبر عن وظائف جمالية رائعة :
للمزيد : http://images.google.com.eg/images?h...=f&oq=&start=0
رائع ! أليس كذلك ؟ وتحب أن تنظر إليه ولا تمل ! أليس كذلك ؟ فكيف بالله عليك أن يكون هذا الجمال نتج عن طفرات او خلط عشوائى ؟
والحمد لله .
التعديل الأخير تم 12-16-2009 الساعة 04:11 PM
هذه ليست أخطاء هذه إرادة الخالق سبحانه وتعالى .. تأمل قولك :هذه ليست عشوائية هذه أخطاء, وأعتقد هناك فرق بين العشوائية وبين الخطأ.
هذا الرد أعجبنى فجزاك الله خيرًا . ولكن الجزء الأول من الرد ليس بأخطاء بل يكمله الجزء الثانى فى ردك , وجود هذه الامور ايضًا ربما "لنحس" "لندرك" "لنعرف" ولكن الله لايخطىء . والحمد لله .ربما لنحس برعاية الله سبحانه وتعالى لكوكبنا الصغير وسط هذا الكم الهائل من النجوم والمجرات والكواكب والنيازك.
عضو
اخواني الكرام
1- خلق الله الكون والكائنات وفق خلق ونظام خاص وبنظام ثابت يخضع له كل كائن
2-والله الذي خلق النواميس في الكون ياتي للانسان احيانا بظواهر في الطبيعه او الكائنات من حوله تجعله يوقن بان هناك مسبب لهذه الاسباب حتى لا يغتر الانسان بخضوع الاسباب له ونلتفت لنعلم ان الله هو مسبب الاسباب ولا يليق ان نقول خطأ في الخلق او عشوائيات او عيب خلقي تادبا مع الله ان الله له في خلقه حكمة بالغه سواء سلب من المخلوق نعمه او اضاف له قدره او زاد اصبع او غيره فتكون بحكمه من الخالق لا يدركها المخلوق
هذا له تفسير ديني لدينا لن يستوعبه جيدا الا صاحب دين فكفا بها ان تحمد الله على نعمه عليك
فان الله كما اعطى يستطيع ان يسلب النعم فهناك من يولد سويا ثم يصيبه الله بالعمى عفانا الله واياكم
3- السؤال ا هل هذا العضو الذائد توارثته الاجيال بعد ذلك واصبح له دور واوجد تطورا في الكائن هذا هو السؤال ؟
فالطفرات لا تاتي بتطور ولا تتورثها الاجيال فهل هذا ما قصده السائل
التعديل الأخير تم 12-16-2009 الساعة 05:47 PM السبب: نه
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks