سراب الشك

[عبد الواحد]

الزميل نديم تحية طيبة.

لا قيمة لكل إعتراضاتك قبل أن ترد على هذا السؤال:
1- هل العقل هو مجرد أداة تصل بها إلى الحق الغني عن وجودك ووجود دماغك؟؟
2- أم أن العقل هو المؤسس الأوحد للحق .. فإذا اختفى "دماغك" اختفت معه كل معايير الحق من الكون؟
ابحث في موقعك هنا وهناك عن ماهية عقلك.. إما أن تختار 1 أو 2 .. لا يوجد احتمال ثالث..
الجواب لا يحتاج لأكثر من سطر.. فلا ترمي برابط وتطلب من غيرك ان يبحث عن رد لا وجود له.

الرحمه لم تغب ابداً!! اي رحمه تقصد ؟
رحمة الاخره!!!

تحتاج إلى تركيز يا عزيزي... كلامك الأصلي كان عن وجود الرحمة قبل بعثة النبي .. أي في الدنيا..

وهل فيها زياده او نقصان!!!
من المفهوم الاسلامي بلا رسل لا عذاب
ممكن دليل على ما تقول؟

ومن قال لك أن الرحمة فقط تعني النجاة من العذاب؟ الله رحمك في الدنيا بأشياء كثير أقلها الغلاف الجوي الذي بدونه لن تستطيع الحياة.. وإن أردت دليلا إسلاميا: فالفلك في البحر رحمة: وَآيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ(41)وَخَلَقْنَا لَهُمْ مِنْ مِثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ(42)وَإِنْ نَشَأْ نُغْرِقْهُمْ فَلَا صَرِيخَ لَهُمْ وَلَا هُمْ يُنْقَذُونَ(43)إِلَّا رَحْمَةً مِنَّا وَمَتَاعًا إِلَىٰ حِينٍ(44) .. عيسى عليه السلام رحمة!
قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا(21)

هل كان القانون الوضعي و الاعراف و التقاليد رحمه في كل البقاع قبل الاسلام ؟ثم جاء الاسلام زيادة رحمه؟؟؟

لم أتحدث عن القوانين الوضعية ...

ارسلناك رحمه وليس ارسلناك زيادة رحمه هو اي كلام وخلاص

ما اسم القاعدة المنطقية العجيبة التي تقول "إذا أرسلت إبنك بطعام إلى البيت فهذا دليل على عدم وجود كسرة خبز في مطبخكم"؟
عندما تدعي أن الله لم يكن يرحم الناس قبل بعثة النبي بذلك تخالف الواقع قبل مخالفتك للنصوص الإسلامية التي تسأل عنها. يكفيك ان تتذكر والدتك التي كانت ترعاك في الصغر. تلك رحمة من الله!

لم اتطرق للامتحان و لا تحرف سؤالي
اعيد واكرر ما ذنب اهل الفتره في عدم حصولهم في الدنيا على شريعه الهيه تنظم حياتهم الدنيويه ؟
وتتهمون الملحد بالهروب

هدّئ من روعك يا عزيزي... كيف حرفتُ في سؤالك إذا كانت الشريعة هي أداة الامتحان؟
أنت سألت عن " ذنب اهل الفتره في عدم حصولهم في الدنيا على شريعه الهيه"
الجواب.. لا ذنب لهم !
تماما كما أن الأمريكي يمكنه أن يعيش طوال عمره بدون شريعة إلهية ثم يُسْلم في آخر شهر من حياته.

حتى تعترض -بعقلك- على عدل الله.. لابد أن تجيب على السؤال الذي تتهرب منه:
1- هل العقل هو مجرد أداة بحث تصل بها إلى الحق الغني عن وجودك ووجود دماغك؟؟
2- أم أن العقل هو المؤسس الأوحد للحق .. فإذا اختفى "دماغك" اختفت معه كل معايير الحق من الكون؟

تحياتي...

[مجرّد إنسان]

أودّ التعليق فقط حول التدرّج أو النقاط التي اختارها الزميل منهجاً.....حيث التداخل وعدم مراعاة الترتيب المنطقي الصحيح....يقول:

وصلت لستة نقاط استطيع من خلالها الحكم على الدين الاسلامي خاصةً
1: تاريخ مدعي النبوة .. اقصد هنا السلوكيات الاخلاقيه و الاجتماعيه و السياسيه
2: صفات الخالق التي اتى بها هذا الرسول
3: منطقية التشريع التي اتى بها هذا الرسول
4: عدم وجود تناقض بين النصوص و مع الواقع العلمي البديهي و لا اقصد النظريات
5:تطبيق هذا الرسول لتشريعات الخالق التي اتى بها اقصد هنا الالتزام الحرفي
6: المعجزات

والحق أن الترتيب (الأساسي) ينبغي أن يكون هكذا:

الاولى أن الله تعالى موجود
الثانية ان الله تعالى متصف بفصفات الكمال مثل الصدق والرحمة
الثالثة جواز بعثة الرسل(وكون بعثهم محض فضلٍ من الله تعالى)
الرابعة: أدلّة صدق النبي محمد

وأدلّة صدق النبوّة تدخل فيها:جميع النقاط التي ذكرها الزميل سالفة الذكر..عدا النقطة (2) بالطبع..وإن كان تقسيمها بحاجة إلى إعادة نظر و(ترتيب أوراق) ....


وبخصوص النقطة (5) يُراعى فيها ما كان خاصّاً به

[نديم]

لا قيمة لكل إعتراضاتك قبل أن ترد على هذا السؤال:
1- هل العقل هو مجرد أداة تصل بها إلى الحق الغني عن وجودك ووجود دماغك؟؟
2- أم أن العقل هو المؤسس الأوحد للحق .. فإذا اختفى "دماغك" اختفت معه كل معايير الحق من الكون؟
ابحث في موقعك هنا وهناك عن ماهية عقلك.. إما أن تختار 1 أو 2 .. لا يوجد احتمال ثالث..
الجواب لا يحتاج لأكثر من سطر.. فلا ترمي برابط وتطلب من غيرك ان يبحث عن رد لا وجود له.

لا اتهرب من السؤال افتح موضوع مستقل واجيبك ولا تتهرب من السؤال

تحتاج إلى تركيز يا عزيزي... كلامك الأصلي كان عن وجود الرحمة قبل بعثة النبي .. أي في الدنيا..

سنرى من يحتاج للتركيز

ومن قال لك أن الرحمة فقط تعني النجاة من العذاب؟ الله رحمك في الدنيا بأشياء كثير أقلها الغلاف الجوي الذي بدونه لن تستطيع الحياة..

يبدوا انك نسيت انك مسلم
يا عزيزي من المفهوم الاسلامي الله اراد ان يستخلف خلقاً في الارض و الغلاف الجوي كان سبباً مقصوداً من الله لتحقيق رغبته و ليس له علاقه برحمته للبشر فالله اراد ان تستمر حياة البشر ليتحقق هدفه هو, ولا علاقة للرحمه هنا بما تقول.
الغلاف الجوي يكن رحمه من الله اذا كان وجودنا ليس له علاقه بارداته .. كمن يصنع حاسب الي يعمل على الكهرباء فقط و يقول ان ايجاد الكهرباء رحمه للحاسب الالي
ركز

وَآيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ(41)وَخَلَقْنَا لَهُمْ مِنْ مِثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ(42)وَإِنْ نَشَأْ نُغْرِقْهُمْ فَلَا صَرِيخَ لَهُمْ وَلَا هُمْ يُنْقَذُونَ(43)إِلَّا رَحْمَةً مِنَّا وَمَتَاعًا إِلَىٰ حِينٍ(44) ..

ما علاقة الرحمة المتعلقه بارسال الرسل بما تقول!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا

( قال ) جبريل : ( كذلك ) قيل : معناه كما قلت يا مريم ولكن ، ( قال ربك ) وقيل هكذا قال ربك ، ( هو علي هين ) أي : خلق ولد بلا أب ، ( ولنجعله آية ) علامة ، ( للناس ) ودلالة على قدرتنا ، ( ورحمة منا ) ونعمة لمن تبعه على دينه ، ( وكان ) ذلك ، ( أمرا مقضيا ) محكوما مفروغا عنه لا يرد ولا يبدل . قوله عز وجل : ( فحملته ) قيل : إن جبريل رفع درعها فنفخ في جيبه فحملت حين لبست

الان جميل طبق نعمة لمن تبعه على دينه على اهل الفتره بين رسولين و من لم تصلهم الرساله

ما اسم القاعدة المنطقية العجيبة التي تقول "إذا أرسلت إبنك بطعام إلى البيت فهذا دليل على عدم وجود كسرة خبز في مطبخكم"؟

قياس فاسد متعفن
اذا شبهت الشريعه او النظام الاهي بكمية الطعام بانت لا تفقه في دينك اي شيئ
قبل الاسلام اديان محرفه يهوديه و مسيحيه و حتى ابراهيميه
قبل الاسلام وثنيه عبادة اصنام قتل سرقه شرب خمر زنا وأد البنات سبي عبوديه يغيرون على بعضهم البعض
لا يوجد اي رادع ديني ولا اخلاقي
فاذا كنت تقصد بكسرة الخبز الاعراف و التقاليد و العادات التي بقيت من المله الابراهيمه فهي لم تكن رادع و تطبيقها لم يكن الا في بعض الحالات البسيطه
فالزنا و خلط الانساب و شرب الخمور و التعدي على الاخرين كان افة الجاهيله على سبيل المثال و ليس الحصر
واتى الدين الاسلامي على حد زعمكم ليتمم مكارم الاخلاق و ينصر و الضعيف و ليحقق العدل و الرحمه
و منهم بعد الاسلام لم يصله هذه الشريعه الاهيه العظيمه التي تكفل متبعينها الحياه الكريمه العادله
سؤالي الان واضح و مباشر
ما ذنب هذه الشعوب التي لم يصلها الاسلام قبل و بعد الاسلام لماذا حرمت من هذه الشريعه الاسلاميه الالهيه؟
1: لان الله لا يملك القدره على تحقيق العدل للجميع
2: هذه الشرائع بشريه مجرد ادعاء
3:الله غير عادل
4:العقل قاصر عن فهم عدل الله و احياناً نرى الامر ظلم و هو عدل لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ
5: اجابه اخرى
لن اعلق على اي مداخله خارج الموضوع

[اخت مسلمة]

ما ذنب هذه الشعوب التي لم يصلها الاسلام قبل و بعد الاسلام لماذا حرمت من هذه الشريعه الاسلاميه الالهيه؟

وهل كل الأمم الآن تطبق الشريعه الاسلامية وبالتالي عمت الرحمة التي حصرتها ( عن سوء فهم ) وهانحن الآن لدينا ومنذ 1500 عام تقريبا المنهج الرباني الصحيح القويم ؟؟
من مات قبل الاسلام له مع الله حال وذكر في ديننا
ومن مات بعد الاسلام ووصلته الرسالة فحاله ايضا معلوم
ومن مات بعد الاسلام ولم تصله الرسالة ايضا حاله معلوم
الله سبحانه وتعالى لايحاسب الانسان الا بعد أن تقام عليه الحجة , ولاتقام الحجة الا بنبي ورسول ومنهج رباني يدعو للتوحيد الخالص , ماذكرته من منكرات هذه تقع تحت مسمى الأخلاق ولاعلاقة لها بالرحمة التي لم تحاول يانديم وضع تصورك عنها والسؤال عن تصور الاسلام حولها , كل اجاباتك تدل على مفهوم قاصر يا زميلي ما صدقت فيها الا في البند الرابع وان كان لايناسب المقام أيضا الذي نتحدث حوله !

لن اعلق على اي مداخله خارج الموضوع

كأني قرأت لك يازميلي في مداخلة سابقة قولك أنك ماجئت الا للسؤال والمعرفة وستكون فرحا لو ثبت لك أنك على خطأ !!
ماهكذا يكون حال المحاور الباحث عن الحق .
هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

الزميل نديم أهلا بك مرة أخرى

لا اتهرب من السؤال افتح موضوع مستقل واجيبك ولا تتهرب من السؤال

بل هو نفس الموضوع وتهربت منه مرتين ..
أنت تريد أن تنتقد عدل الله بعقلك... فكان السؤال لماذا تفترض أن عقلك مؤهل لتنتقد أي مخلوق فضلا على انتقادك للخالق؟
1- هل العقل هو مجرد أداة تصل بها إلى الحق الغني عن وجودك ووجود دماغك؟؟
2- أم أن العقل هو المؤسس الأوحد للحق .. فإذا اختفى "دماغك" اختفت معه كل معايير الحق من الكون؟
ولأنه لا أمل من ردك سأعرض كل الاحتمالات الممكنة:
1- إن أجبت بنعم بذلك تجيب أيضاً على سؤال الأخت مسلمة الأصلي: أي تؤمن بأن هذا الكون ورائه قوة عاقلة مريدة
2- إن أجبت بلا.. فهذا اعتراف منك أن عقلك لا قيمته له لأن ما تظنه حق لا يتعدى حدود الجمجمة.
- إذاً أنت إما مؤمن بالله المدبر للكون كمصدر للحق..
- أو ملحد لا يحق له أن يعتبر محتوى جمجمته معياراً ومرجعا للحق في الكون!
فماذا تختار؟
ولأنك لن تجرؤ على الاختيار.. سأفترض جدلاً أن 1700 جرام من محتوى الجمجمة هي المعيار والمرجع الأوحد لتقييم الحق في الكون بأسره! تخيل!

يبدوا انك نسيت انك مسلم
يا عزيزي من المفهوم الاسلامي الله اراد ان يستخلف خلقاً في الارض و الغلاف الجوي كان سبباً مقصوداً من الله لتحقيق رغبته و ليس له علاقه برحمته للبشر فالله اراد ان تستمر حياة البشر ليتحقق هدفه هو, ولا علاقة للرحمه هنا بما تقول.
الغلاف الجوي يكن رحمه من الله اذا كان وجودنا ليس له علاقه بارداته .. كمن يصنع حاسب الي يعمل على الكهرباء فقط و يقول ان ايجاد الكهرباء رحمه للحاسب الالي

ويبدو انك نسيت انك لا أدري, ونسيت أن أقصى ما تعرفه عن الرحمة لا يخرج عن تفاعل مادي ومنفعة آلية بغض النظر عن غاية الراحم الذي تنكر وجوده. أيضاً منطقك فاسد من المنظور الإسلامي لأنك تشترط أن يخرج المخلوق عن إرادة الله الكونية حتى تتحقق الرحمة! وهكذا تنفي كل رحمة من الله ما دام الخلق بأسره لا يخرج عن إرادته الله الكونية... أكرر من أين أتيت بتلك القاعدة العجيبة التي تقول (الرحمة تتحقق إذا كان وجود المرحوم ليس له علاقة بإرادة الراحم؟)

ما علاقة الرحمة المتعلقه بارسال الرسل بما تقول!

علاقته أننا نتحدث عن الرحمة عموماً.. وإن كنت تقصد الرحمة المتمثلة في التبليغ فقد أتى قبل النبي الكثير من الرسل و الأنبياء.. وهذه الحقيقة وحدها تكفي للرد على إدعائك ان قبل النبي لم يكن الله يرحم البشر.. إذاً مهما كان قصدك من الرحمة فأنت في جميع الأحوال مخطئ.

الان جميل طبق نعمة لمن تبعه على دينه على اهل الفتره بين رسولين و من لم تصلهم الرساله

آسف لا أتكلم اللغة الصينية.

قياس فاسد متعفن
اذا شبهت الشريعه او النظام الاهي بكمية الطعام بانت لا تفقه في دينك اي شيئ

لا تفقد أعصابك يا عزيزي حتى لا يتعفن الحوار... الرحمة لا تنحصر في الرسالات.. بل حتى تسخير الله لوالدتك هي رحمة من الله, كل النعم التي يتمتع بها المؤمن و الكافر هي رحمة من الله. ولذلك سألتك ما إسم القاعدة الثانية التي تقول ان إرسال شيء - أي شيء - إلى مكان يعني بالضرورة غياب تام لذلك الشيء عن ذلك المكان؟

قبل الاسلام اديان محرفه يهوديه و مسيحيه و حتى ابراهيميه
قبل الاسلام وثنيه عبادة اصنام قتل سرقه شرب خمر زنا وأد البنات سبي عبوديه يغيرون على بعضهم البعض
لا يوجد اي رادع ديني ولا اخلاقي

وبعد الإسلام كذلك ما زالت هناك أديان محرفة وأصنام وقتل وسرقات... وقبل الإسلام كان هناك بعض المؤمنين بالدين الصحيح والشريعة العيسوية السليمة والكثير منهم أسلم!

فاذا كنت تقصد بكسرة الخبز الاعراف و التقاليد و العادات التي بقيت من المله الابراهيمه فهي لم تكن رادع و تطبيقها لم يكن الا في بعض الحالات البسيطه

لم أقصد ذلك!

فالزنا و خلط الانساب و شرب الخمور و التعدي على الاخرين كان افة الجاهيله على سبيل المثال و ليس الحصر
واتى الدين الاسلامي على حد زعمكم ليتمم مكارم الاخلاق و ينصر و الضعيف و ليحقق العدل و الرحمه
و منهم بعد الاسلام لم يصله هذه الشريعه الاهيه العظيمه التي تكفل متبعينها الحياه الكريمه العادله

الحياة على الأرض ليست الغاية بل هي مرحلة .. فإذا شاء الله أن يبتلي قوما ويجعل آخرين من أهل الفترة .. فهذا لا ينفي رحمة الله لان الشريعة الإلهية على الأرض هي أداة امتحان مؤقت وليست شريعة خلود! ولا يمكنك أن تقول مثلاً ان الله لم يرحم الحور العين لأنه لم يلزمهم بشريعة أرضية.

سؤالي الان واضح و مباشر
ما ذنب هذه الشعوب التي لم يصلها الاسلام قبل و بعد الاسلام لماذا حرمت من هذه الشريعه الاسلاميه الالهيه؟
1: لان الله لا يملك القدره على تحقيق العدل للجميع
2: هذه الشرائع بشريه مجرد ادعاء
3:الله غير عادل
4:العقل قاصر عن فهم عدل الله و احياناً نرى الامر ظلم و هو عدل لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ
5: اجابه اخرى
لن اعلق على اي مداخله خارج الموضوع

سألتَ من قبل: ما ذنب الشعوب التي لم تصلها شريعة الله؟ وأجبتك لا ذنب لهم!
السؤال التالي: لماذا شاء الله ان لا تصلهم شريعته على الأرض؟
الجواب: لان الشريعة في نهاية الأمر وسيلة امتحان.. والله اختار لكل فرد امتحانه
السؤال التالي: هل اختلاف طرق امتحان الله لعبيده ظلم؟
الجواب: لا! لأن الله هو اعلم بأنفس عبيده وهو أدرى بالامتحان الأمثل المناسب لكل نفس بشرية.


تحياتي.

[نديم]

خير الكلام ما قل و دل
باختصار وباالغه الصينيه

ان الشريعه الالهيه جاءت فقط للاختبار افعل ولا تفعل القصد منها الطاعه فقط وليس لها فوائد دنيويه؟
بمعى القوانين التي نظمت علاقة العبد بالحر
الامنتناع عن شرب الخمر
حد الزاني
حد السارق
حد القاتل
قوانين المواريث
تنظيم العلاقات الانسانيه و الاسريه
قوانين التكافل الاجتماعي في الاسلام
الخ الخ.... هي افعل ولا تفعل لاجل اختبار طاعة الانسان فقط؟
سأنهي شريطي الاخر واترك منتدى التوحيد لاهل التوحيد أبحث عن ضالتي في مكان اخر
شكراً على الاهتمام
تحياتي لمنتدى التوحيد

[عبد الواحد]

الزميل نديم لا تكمل صورة ذهنية لأمر لم يُذكر لتبني عليه استنتاجاتك
لم يقل أحد أن الشريعة لم تأتي لإصلاح حال الناس..
كلن المجنون مثلاً -حتى إن كان في دولة إسلامية- فقد شاء الله أن لا يمتحنه بتلك الشريعة.

سأنهي شريطي الاخر واترك منتدى التوحيد لاهل التوحيد أبحث عن ضالتي في مكان اخر

ضالتك التي تبحث عنها هو مكان لا تُفحَم فيه. وبالطبع لن تجد ذلك في هذا المنتدى..

[niels bohr]

سأنهي شريطي الاخر واترك منتدى التوحيد لاهل التوحيد أبحث عن ضالتي في مكان اخر
شكراً على الاهتمام
تحياتي لمنتدى التوحيد

ويستمر مسلسل الهروب بنجاح منقطع النظير.
تحياتي صديقي نديم.

[اخت مسلمة]

يانديم بقاؤك أو ذهابك مرهون بأختيارك لكن لاحظ أن الشريط هنا فيه تهرب متتابع لك من اجابة سؤال محوري بدأت به معك وسيسألك اياه أي محاور منطقي يتعامل معك كلاأدري بحوار العقل للعقل ابتداءا ,, مايضيرك ان كنت تبحث عن حوار جاد تبغي فيه الوصول لقناعه سواء بالسلب بالاستمرار في لا أدريتك أو بالايجاب في الوصول الى الحق الواضح المبين , أن لاتجيب على المحور الرئيس في الحوار ؟
لانحبها ولانريدها لك أمام من يقرأ هذه المداخلات المتتالية المتجاهلة لسؤال لن يعجزك في الرد !!

وماذا عن الرد الذي وضعته لك يا نديم ؟؟

وما رأيك في قول الله تعالى وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ) ؟؟ وقوله عز من قائل : (وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) ؟؟
وقوله : ( وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ) ؟؟
ماذا تفهم يانديم من هذه الآيات ؟؟؟
فكل رسول قد أرسله الله وعلم به قوم من الأقوام ولم يفعلوا ما أمر به الرسول صلى الله عليه وسلم فإنهم معرضون للعذاب يوم القيامة , ومن لم يصله شيئا ولايعلم يكون حسابه على الله ولاظلم فيه , ماعلاقة هذا بالرحمة ؟؟

لنعد الى سؤالي الآن الذي تغاضيت عنه تعمدا يا ندينم :
هل ترى ان الرحمة عكس الشر والاخلاقيات السيئة التي أوردتها في مداخلتين سابقتين وجعلتها نافية ( ولا أعلم كيف ؟ ) مع صفة الرحمة من الله تعالى لعباده ؟؟
أم هل تعتقد أن الرحمة ( التي اكرر لم تبين معناها التصوري عندك ) تعني انتفاء الشر تماما بعلمنا بحكمته أو جهلنا بها من هذا العالم ؟؟
هل من تفسير يوضح ذلك ؟؟؟

تحياتي للموحدين

[نديم]

سيدتي الفاضله عرضت في بداية الشريط منهج و قلت

هل تقبلون هذه النقاط؟

كان ردك

أتحب أن نبدأ بهذه يانديم كأحد مقاييس الحكم على شخص مدعي النبوة ؟؟
ما رأيك ؟
وعند خروجك منها مقتنعا ننتقل الى النقطة التالية وهكذا
حتى يكون الحوار منظما ولاتتوه من محاوريك

قلت

هل قبلت هذا المنهج؟

كان ردك

ضع المنهج الذي يريحك وتحس من خلاله أنك تسير بقناعاتك خطوة بخطوة أنت الأدرى بطريقة تفكيرك وسنسير معك في حوارنا بالطريقة التي تناسبك للوصول .

سندع ماذكرت واعتراضاتك التي وضعت عليها , الى حين أن تفتح له الموضوع المناسب لطرح , ولنبدأ بصفات الخالق اذن

قلت

هل من العدل ان ينزل شريعه على فئه معينه تنظم حياتهم و بشر اخرون لم تصلهم هذه الشريعه التي ستنظم حياتهم و تنصر ضعيفهم اقصد هنا اهل الفتره رجاءاً انا لا اقصد الاخره اقصد الدنيا شريعة تنظم حياة البشر في الدنيا؟

الرجاء انا اقصد الدنيا فقط فامر الاخر اعرفه

الزميل عبد الواحد قال

كلامك يدور حول فكرة "أن امتحان أهل الفترة في الآخرة بدل الدنيا هو ظلم".. وتؤكد على حصر سؤالك في الدنيا.
طيب الدنيا بالنسبة للإنسان هي في حدود سبعين تسعين سنة.. أما يوم القيامة فهي آلاف السنين...
فلماذا تعتقد أن امتحان الله للعبد لابد أن يكون في ذلك الحيز الضيق من الوقت الدنيوي مقارنة بالقيامة؟
هل معيارك للعدل أخبرك بالتوقيت الضروري للإمتحان؟

فقلت

لم اتطرق للامتحان و لا تحرف سؤالي
اعيد واكرر ما ذنب اهل الفتره في عدم حصولهم في الدنيا على شريعه الهيه تنظم حياتهم الدنيويه ؟

فقال

هدّئ من روعك يا عزيزي... كيف حرفتُ في سؤالك إذا كانت الشريعة هي أداة الامتحان؟
أنت سألت عن " ذنب اهل الفتره في عدم حصولهم في الدنيا على شريعه الهيه"
الجواب.. لا ذنب لهم !
تماما كما أن الأمريكي يمكنه أن يعيش طوال عمره بدون شريعة إلهية ثم يُسْلم في آخر شهر من حياته.

فقلت

ما ذنب هذه الشعوب التي لم يصلها الاسلام قبل و بعد الاسلام لماذا حرمت من هذه الشريعه الاسلاميه الالهيه؟
1: لان الله لا يملك القدره على تحقيق العدل للجميع
2: هذه الشرائع بشريه مجرد ادعاء
3:الله غير عادل
4:العقل قاصر عن فهم عدل الله و احياناً نرى الامر ظلم و هو عدل لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ
5: اجابه اخرى

كنت اعلم ان الزميل عبد الواحد يعلم ما اقصد ولكن كان يرواغ
قال

سألتَ من قبل: ما ذنب الشعوب التي لم تصلها شريعة الله؟ وأجبتك لا ذنب لهم!
السؤال التالي: لماذا شاء الله ان لا تصلهم شريعته على الأرض؟
الجواب: لان الشريعة في نهاية الأمر وسيلة امتحان.. والله اختار لكل فرد امتحانه
السؤال التالي: هل اختلاف طرق امتحان الله لعبيده ظلم؟
الجواب: لا! لأن الله هو اعلم بأنفس عبيده وهو أدرى بالامتحان الأمثل المناسب لكل نفس بشرية.

مازال يصر ان الشريعه امتحان فقط و هو يعلم انني اقصد شيئ اخر ولكن لا يود التطرق له
قلت

ان الشريعه الالهيه جاءت فقط للاختبار افعل ولا تفعل القصد منها الطاعه فقط وليس لها فوائد دنيويه؟
بمعى القوانين التي نظمت علاقة العبد بالحر
الامنتناع عن شرب الخمر
حد الزاني
حد السارق
حد القاتل
قوانين المواريث
تنظيم العلاقات الانسانيه و الاسريه
قوانين التكافل الاجتماعي في الاسلام
الخ الخ.... هي افعل ولا تفعل لاجل اختبار طاعة الانسان فقط؟
سأنهي شريطي الاخر واترك منتدى التوحيد لاهل التوحيد أبحث عن ضالتي في مكان اخر
شكراً على الاهتمام
تحياتي لمنتدى التوحيد

وكما توقعت لا يمكن ان ينكر ان التشريع جاءت ايضاً لتنظيم حياة البشر وكان طوال الوقت يتجنب التطرق لهذه النقظه و هي اصلاً نقظة الاشكال
فقال

الزميل نديم لا تكمل صورة ذهنية لأمر لم يُذكر لتبني عليه استنتاجاتك
لم يقل أحد أن الشريعة لم تأتي لإصلاح حال الناس..

يقول الزميل عبد الواحد انه لم يذكر!! و كل كلمة في موضوعي تصرخ بها
ويظل السؤال قائماً الشريعه جاءت على حد قولك ايضاً لصلاح الناس
صلاح من؟
هل من العدل ان تأتي لصلاح فئه دون فئه اخرى؟
لا اريد الاجابه مجرد للتوضيح فقط
(الحديث عن مهنة المحاماة لا علاقة لها بالموضوع )

[اخت مسلمة]

سنضع ردا للمتابعين يا نديم وان كان الأمر واضح للجميع الا من أبى !!
عرضت منهجا وقبلناه لتسلسله الذي يوحي لكل ذي عقل أن من يسأل عن اثبات النبوة ويستفسر عن احدى صفات الخالق لابد أن يكون مؤمنا بداية بوجوده وعندما طرح عليك السؤال مباشرة نظرا لركاكة الطرح من طرفك تهربت منه وطلبت مني كبادئة للحوار معك التوقف لحين التفاهم بينك وبين محاور آخر وقيض الله لك الاستاذ المميز عبد الواحد بارك فيه قطع عليك طرق الهروب فسألك عن مقاييسك بعيدا عن فكرة الاله وهل تحصرها في عقلك أم لها عندك تفسيرات اخرى فتهربت أيضا ولم تجب فأعدنا عليك سؤالا لايستلزم منك الا نعم أو لا فلم تجب ثم أطلقت العنان لأسئلة غير منطقية في حالتك وجارينا معك الحوار وأجبناك , فلم يكن ردك على أي مداخلة رد باحث متسائل بغرض المعرفة أو حتى تلاقح الأفكار بين لا أدري ومسلم لفهم وجهات النظر المختلفة , وفي النهاية تملصت من الحوار بأسلوب يظهر أي المحاورين أنت وقد نبهناك لهذا مرارا وتكرارا , لكن لاحظ يا نديم أنك الخاسر الوحيد علمت ذلك أم لم تعلمه , وماردنا وحوارنا ومجاراتنا لطرحك المشتت الا لافادة غيرك من القراء ولايلزمنا افحامك ولا ابقاؤك او ذهابك لم نأتي بك لنتمسك بوجودك شأنك شأن غيرك ممن أتوا لاثبات خطأهم على الملأ ,,,
الملحد اللي بعده ,,,,
( ابتسامة )


تحياتي للوحدين

[عبد الواحد]

الزميل نديم يمكنني تخيل نفسيتك التي تدهورت مؤخراً.. ولا يسعني إلا أن أتعاطف معك الصراحة.

لا اريد الاجابه مجرد للتوضيح فقط

لكن ربما القارئ يحتاج أن يعرف من المراوغ الحقيقي بما أن كل طرف يتهم الآخر .. فكيف نفصل في الأمر؟ الأمر بسيط:
- يكفي شرح خدعتك.
- وشرح كيف أن تذمرك واتهامك للغير بالمراوغة هو في الحقيقة تذمر من عدم نجاح خدعتك.

أولاً: لا يحق لك الفصل بين الشريعة كونها إصلاح للمجتمع وبين كونها امتحان.. خصوصا إذا كنت تتحدث عن العدل.
لان رحلة الإنسان تبدأ بولادته وتمر بيوم الحساب وتنتهي بدخوله إلى الجنة أو النار.
ومن المغالطة أن تقارن بين أحوال الناس فقط في حيز زمني ضيق هو أصلا فترة إمتحان.. حتى إذا وجدت اختلافا قلتَ أن هناك ظلم.

مازال يصر ان الشريعه امتحان فقط و هو يعلم انني اقصد شيئ اخر ولكن لا يود التطرق له

كذبتَ يا زميلي .. لم أقل أن الشريعة امتحان فقط.. "فقط" هذه من أين أتيت بها؟

ويظل السؤال قائماً الشريعه جاءت على حد قولك ايضاً لصلاح الناس
صلاح من؟
هل من العدل ان تأتي لصلاح فئه دون فئه اخرى؟

وأين هو الظلم أن يعيش كافر طوال عمره دون شريعة ثم يسلم في آخر حياته؟
الدنيا ليست مكان خلود حتى تعتبر اختلاف حظوظ الناس واختلاف ابتلاءاتهم ظلم!
الظلم أن يُسأل أهل الفترة في الآخرة عن شريعة لم تصلهم.. أو أن يحاسب المجنون بما فعله في الدنيا..
المضطهد إذا لم يستطع تطبيق شريعة الله فلن تنصلح دنياه... لكن مجرد محاولته بصدق -حتى إن فشل- ينفعه في آخرته.
وهذا المثل يبين جليا الهدف من مغالطتك عندما تريد ان تقارن بين أحوال الناس فقط في حيز زمني ضيق...
وحتى تُحكِم اللعبة ذهبت تتهم غيرك انه يراوغ .. لمجرد انه لم تنطلي عيله خدعتك.

ملخص القول: العدل لا يقاس بتفاوت أحوال الناس في الدنيا. لان الدنيا دار ابتلاء وامتحان.
وهذا يا نديم يعرفه الأطفال في الكتاب..

[gamal_2009]

قبل ما تسال عن العدل اسال اول من اللي جعل فيك العقل اللي يسال عن العدل والظلم مين اللي جعل ليك وجود من اصله
ولا انت ازلي من غير بداية
انت جيت من شهوة وتكونت في رحم ضيق مظلم ونزلت من مجري البول وخرجت للدنيا لاتعلم شيئا وبفطرة من خلقك عرفت كيف ترضع وبحنان وحب امك الموجود بفطرة الله الخالق راعتك وحمتك واحبتك وتعلمت ا ب ت
ثم حين يشتد عودك تخاصم ربك ولا تريد له التوقير بل هواك يبغي ويريد ان يزيل كل رقيب