العقل و النقل

[نديم]

(....)
سأعتمد الان على نقل الاسئله لانني بطيئ جداً بالعربيه واربع ازرار في لوحة المفاتح لا تعمل بأضطر للنسخ و اللصق

وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8 }
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات



كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع لانه سيتبعه شهاب ثاقب

نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله

سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
3 ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء فابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها
اترككم لضميركم

-------------------------------------------------


(وأنا لمسنا السماء) أي: طلبنا خبرها كما جرت به عادتنا
(فوجدناها ملئت حرسا) من الملائكة يحرسونها عن استراق السمع (شديدا) قويا
(وشهبا) هي نار الكواكب كما تقدم بيانه في تفسير قوله
((وجعلناها رجوما للشياطين)) من سورة تبارك .
(ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح) فصارت في أحسن خلق، وأكمل صورة،
وأبهج شكل، وسميت الكواكب مصابيح لأنها تضئ كإضاءة السراج (وجعلناها رجوما
للشياطين) أي: وجعلنا المصابيح رجوما يرجم بها الشياطين، وهذه فائدة أخرى
غير كونها زينة للسماء الدنيا. قال قتادة: خلق الله النجوم لثلاث:
زينة للسماء، ورجوما للشياطين، وعلامات يهتدى بها في البر والبحر (وأعتدنا
لهم عذاب السعير) أي: وأعددنا للشياطين في الآخرة، بعد الإحراق في
الدنيا بالشهب، عذاب النار.
{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.
متابعة مشرف 1

[اخت مسلمة]

قبل الاجابة عليك أن تجيب أولا

هل أنت وليد أم هو من أرسلك ؟؟؟
حيث تنقل كلامه حررررفيا من منتداهم العفن ومدونته الخبيثة !!

تحياتي للموحدين

[نديم]

قبل الاجابة عليك أن تجيب أولا

هل أنت وليد أم هو من أرسلك ؟؟؟
حيث تنقل كلامه حررررفيا من منتداهم العفن ومدونته الخبيثة !!

تحياتي للموحدين

انا كتبت

سأعتمد الان على نقل الاسئله لانني بطيئ جداً بالعربيه واربع ازرار في لوحة المفاتح لا تعمل بأضطر للنسخ و اللصق

وانا لست وليد ولم يرسلني احد... كل ما في الامر ان ما كتبه منطقي
عاملي الناس كما تحبي ان يعاملوكي
ولماذا كل هذا الكره لوليد و المنتدى اللاديني
ولا تتعدي انك طبيبه و تكوي الناس بلسانك حتى لا ادعي ذلك ايضاً و يصبح المنتدى المحترم سوقاً لتبادل الروشتات

[عبد الغفور]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=450

مع تمناتنا بإصلاح أزاريرك في اقرب وقت ممكن .

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=296

[اخت مسلمة]

وانا لست وليد ولم يرسلني احد... كل ما في الامر ان ما كتبه منطقي
عاملي الناس كما تحبي ان يعاملوكي
ولماذا كل هذا الكره لوليد و المنتدى اللاديني
ولا تتعدي انك طبيبه و تكوي الناس بلسانك حتى لا ادعي ذلك ايضاً و يصبح المنتدى المحترم سوقاً لتبادل الروشتات

لاداعي لكل هذا الاحتراق يازميلي !!
سؤالي منطقي ولا أكره أحدا ولا أعرف هذا الوليد أصلا لكني أطلع على مايكتب القوم هناك , اذن ريلاكس ولنعد الى ماكنا فيه أفضل !

يؤسفني القول أنها شبهة عفا عنها الزمن وقديمة يانديم حيث ظن كل الملاحدة واللادينين أن وليدا هذا أتى بما لم يأتي به الأولين والآخرين ,, !

نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله

الاستنتاج لايصح الا بمعرفة سرعة كل منهما وهذا مالم تأتي به

سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية

هنا نجد خلطا واضحا بين السنة الضوئية والسنة الأرضية !
السنة الضوئية بالإنجليزية light year ويرمز لها بارمز ly هي وحدة قياس تستخدم للمسافات الكبيرة والبعيدة جداً كالمسافة بين الأرض والنجوم بالسنة الضوئية. وتعرف السنة الضوئية على أنها المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة.
تبلغ سرعة الضوء 300 ألف كيلومتر/ثانية ، وبهذه السرعة فان الضوء يقطع 18 مليون كيلومتر في الدقيقة وهذه تسمى الدقيقة الضوئية. تبلغ المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة 9,460,800,000,000 كيلومتر أي أنها تبلغ 9,46 تريليون كيلومتر أو 5,88 تريليون ميل أو 63240 وحدة فلكية. المسافات في الكون شاسعة جدا بحيث تقاس بالسنين الضوئية وهي المسافه التي يقطعها الضوء في السنة ولما كانت سرعة الضوء تساوي 300,000 كم/ثانية هي السرعة القياسية القصوى في الكون بحيث لا يوجد شيءاسرع من الضوء .
عن العزيزة ويكبيديا
أرأيت أنك تخلط الآن مابين السنة الأرضية والسنة الضوئية ؟؟!!

اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط

لا علاقة بأبعاد الكون بالموضوع لأنه من المستحيل معرفة أبعاده التى تتمدد بأستمرار
وهذا مذكور فى القرأن الكريم وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء

كلام غير علمى لأنك لم تحدد سرعة الشهب أثناء حركتها فى الفضاء من مصدر علمى وحتى لو فعلت فعليك أثبات أنها نفس الشهب التى تحدث عنها القرأن الكريم ويضرب بها الشياطين ولو فعلت فعليك أثبات أن سرعة الجن أكبر منها او تساويها ليكون القرأن مخطئا هل رأيت أن الكلام المنقول مبنى على تصورات غير علمية أصلا!

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا

أفتراض أخر لا يصح لأنه من قال لك ان سرعة الجنى ثابتة قبل وبعد أختراق الغلاف الجوى القذف يكون غالبا خارج الغلاف الجوى وليس داخله ومعروف أن الحركة خارج الغلاف الجوى مختلفة عن الحركة داخله بالنسبة لنا فما بالك بقوانين عالم الجن الذى لا ندرى عنه شيئا؟

اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

خلط أخر بين الغيبيات والمحسوسيات !
عالم الغيب غير محسوس ولكننا نؤمن به لأننا نؤمن بصدق الرسالة المادية , أى أن القرأن كتاب مادى جاء بدلائل أعجازية مادية حتى عندما تؤمن بصدقه وأنه ليس من عند البشر فهو من عند الله وبالتالى تؤمن بصدق الرسالة كلها بماديتها وغيبياتها لا أن تحاول أن ترى الغيب من خلال العالم المادى كما تفعل أنت !

اترككم لضميركم

بشره أنه تركنا لحي اذن وعلى المنهج الحق .

الأيمان بمعجزات القرأن الحسية من بلاغة وتنبؤ بالغيب وأعجاز علمى وتاريخى
وخلافه يجعلنا نؤمن بوجود خالق لهذا الكون وبالتالى توجد أمور غيبية هى من صنيع
الخالق الأعظم نؤمن بها ولا نراها أو نعرف كيفية حدوثها كعالم الجن والملائكة والحساب
فى القبر الضيق والبعث من الموت وتدمير الكون يوم
القيامة ويوم القيامة بتعقيداته وتفصيلاته المذكورة فى القرأن الكريم
والصواب ان كنا نريد بحثا عن الحق أن نتحقق من الأعجاز المحسوس والمعلوم
وهو كثير فى القران الكريم والسنة النبوية لا ان نبحث بجهل وبدون علم متيقن
فى عالم الغيبيات.
ثم أن قصة قذف الشياطين فى السماء من أولها لأخرها قصة غيبية .
نحن لا نعرف سرعة الجن ولكننا ندرك أنها سرعة أكبر من سرعة الضوء لقوله تعالى
فى سورة النمل
قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ
أى أن الجان يقطع المسافة من القدس الى سبأ فى أقل من دقيقة تخيل!
ونحن لا نعرف العالم العلوى ولا كيفية اللوح المحفوظ وكيف يتم القذف من كل جانب
فالسماء التى نراها والتى تمثل 1% فقط من الكون بأعتراف العلماء لا تحوى هذه التفصيلات القرأنية اذا هناك الكثير المخفى من قوانين عالم الفضاء
ونحن لا نعرف شكل حركة الجن وهل يتم قذفه بالشهاب كهدف متحرك كما يفعل القناصة ( وهذا قد يتوافق علميا مع ظاهر القرأن مع معرفة أن سرعة الشهب أثناء الأصطدام تقدر تقريبا ب71 كيلومتر لكل ثانية وبالتالى يمكن ضرب الشيطان من الخلف بتحديد سرعته واتجاهه عند نقطة معينةوما ذلك على الله بعزيز) أم أن هناك شهاب من نوع غيبى لا نعرفه ويجرى وراء الجنى الشيطان حتى يحرقه (وهذا ما أقتنع أنا به لأن الجن من نار والشهب الدنيوية من نار فكيف تستخدم لقتل الجان؟) ولو كانت هناك شهب بهذه السرعة
فلن يدركها العلم الحديث الذى لا يدرك سرعة الجنى! وأقصى سرعة يعرفها هى سرعة الضوء.
مما سبق يتضح أن العملية كلها غيبية تماما وأن سبب الشبهة فقط هو تشابه فى الأسماء بين الشهب النيرانية المعروفة وبين الشهب الثاقبة الغير مؤكد الألمام بمعرفتها فى القرأن الكريم.
القرأن الكريم لا يعيبه شىء أبدا ولكن عقول البشر التى توقف تفكيرها
عند حد معين ولا تتجاوزه وتسعى لمعرفة الغيب على الرغم من خطورة ذلك
فقط حاول اليهود معرفة الغيب بطلبهم رؤيةالله سبحانه وتعالى فأهلكهم الله
والشاطر الذى يتعلم من أخطاء الأخرين.

تحياتي للموحدين

[ناهد صبري]

السلام عليكم ورحمة الله
ان كنت تبحث عن الحق يا نديم أوصيك بقراءة كتاب ( درء تعارض العقل والنقل ) فستجد فيه كل اجابة لاي تساؤل عندك وهو لابن تيمية رحمه الله , فحاول القراءة في الطريق المخالف مرة , لاتعلم قد يصلك الحق .

[نديم]

لاداعي لكل هذا الاحتراق يازميلي !!

شكراً على النصيحه )))))

ولا أعرف هذا الوليد أصلا لكني أطلع على مايكتب القوم هناك

الله مخزيك يا شطان بلا ما تروحي على المنتديات العفنه

اذن ريلاكس ولنعد الى ماكنا فيه أفضل

نفس سيب نفس سيب وبعدين )

يؤسفني القول أنها شبهة عفا عنها الزمن وقديمة يانديم حيث ظن كل الملاحدة واللادينين أن وليدا هذا أتى بما لم يأتي به الأولين والآخرين ,, !

نعم ولدت مع النص من اكثر من 1400 عام

الاستنتاج لايصح الا بمعرفة سرعة كل منهما وهذا مالم تأتي به

ريلاكس وركزي
يلزمنا فقطم معلومتين
1: سرعة احداهما
2: احداهما يستطيع اقتناص الاخر
الشهاب يستطيع اقتناص الجن
الدليل
فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
اذاً سرعة الشهاب تفوق سرعة الجن والا لن يستطيع الشهاب اقتناصه
من صالحك ان تكون سرعة الشهب عاليه جداً
وسافترض ان سرعة الشهب تساوي سرعة الضوء مع ان هذا مستحيل
اذاً يجب ان تكون سرعة الجن اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع الشهب اقتناصها
لكن جدلاً سافترض ان سرعة الجن تساوي سرعة الضوء بالرغم من ان سرعة الجن يجب ان تكون اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع اقتناصها
على حسب هذه الفرضيه المبالغ فيها يحتاج الجن ثمان دقائق ضوئية حتى يصل الى الشمس
وهناك نجوم تبعد عنا مئات السنين الضوئيه يحتاج الجن ايضاً مئات السنين ليصلها
وهناك ايضاً نجوم تكونت وماتت من ملاين السنين ولم يصلنا ضوئها بعد

فاذا كان الجن يحتاج الى مئات السنين ليصل الى نجم يبعد عنا مئات السنين وهذا النجم في السما الدنيا فكم يحتاج من الوقت ليصل السماء التي يستمع منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا نجد خلطا واضحا بين السنة الضوئية والسنة الأرضية !
السنة الضوئية بالإنجليزية light year ويرمز لها بارمز ly هي وحدة قياس تستخدم للمسافات الكبيرة والبعيدة جداً كالمسافة بين الأرض والنجوم بالسنة الضوئية. وتعرف السنة الضوئية على أنها المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة.
تبلغ سرعة الضوء 300 ألف كيلومتر/ثانية ، وبهذه السرعة فان الضوء يقطع 18 مليون كيلومتر في الدقيقة وهذه تسمى الدقيقة الضوئية. تبلغ المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة 9,460,800,000,000 كيلومتر أي أنها تبلغ 9,46 تريليون كيلومتر أو 5,88 تريليون ميل أو 63240 وحدة فلكية. المسافات في الكون شاسعة جدا بحيث تقاس بالسنين الضوئية وهي المسافه التي يقطعها الضوء في السنة ولما كانت سرعة الضوء تساوي 300,000 كم/ثانية هي السرعة القياسية القصوى في الكون بحيث لا يوجد شيءاسرع من الضوء .
عن العزيزة ويكبيديا
أرأيت أنك تخلط الآن مابين السنة الأرضية والسنة الضوئية ؟؟!!

ماني فاهم شو وجه الاعتراض اين الخلط في الاقتباس

لا علاقة بأبعاد الكون بالموضوع لأنه من المستحيل معرفة أبعاده التى تتمدد بأستمرار

طبعاً لكن هذا في اقل تقدير

كلام غير علمى لأنك لم تحدد سرعة الشهب أثناء حركتها فى الفضاء من مصدر علمى

اجبتك

وحتى لو فعلت فعليك أثبات أنها نفس الشهب التى تحدث عنها القرأن الكريم ويضرب بها الشياطين

حدثنا نصر بن علي الجهضمي حدثنا عبد الأعلى حدثنا معمر عن الزهري عن علي بن حسين عن ابن عباس قال : بينما رسول الله صلى الله عليه و سلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم فاستنار فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه ؟ قالوا كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم فإنه لا يرمى به لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا عز و جل إذا قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم ؟ قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا ويختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونها إلى أوليائهم فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفون ويزيدون

ولو فعلت فعليك أثبات أن سرعة الجن أكبر منها او تساويها ليكون القرأن مخطئا هل رأيت أن الكلام المنقول مبنى على تصورات غير علمية أصلا!

قلت اصغر وليس اكبر
ولا تكلميني عن العلم قبل ما تفهمي شو انتي عم اتقولي
تعبت من الكتابه امامك حلين
1: تلجأي للغيبيات و تتركي العلم
2: تلجأي للروايه التي تقول:

‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
وبتكوني زدتي الطين بله
وارجو من المشرفين عدم حذف مداخلاتي كما سبق والا ساعتبركم مفلسين

[عبد الواحد]

ريلاكس وركزي
يلزمنا فقطم معلومتين
1: سرعة احداهما
2: احداهما يستطيع اقتناص الاخر
الشهاب يستطيع اقتناص الجن
الدليل
فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
اذاً سرعة الشهاب تفوق سرعة الجن والا لن يستطيع الشهاب اقتناصه
من صالحك ان تكون سرعة الشهب عاليه جداً#
وسافترض ان سرعة الشهب تساوي سرعة الضوء مع ان هذا مستحيل
اذاً يجب ان تكون سرعة الجن اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع الشهب اقتناصها
لكن جدلاً سافترض ان سرعة الجن تساوي سرعة الضوء بالرغم من ان سرعة الجن يجب ان تكون اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع اقتناصها#
على حسب هذه الفرضيه المبالغ فيها يحتاج الجن ثمان دقائق ضوئية حتى يصل الى الشمس
وهناك نجوم تبعد عنا مئات السنين الضوئيه يحتاج الجن ايضاً مئات السنين ليصلها
وهناك ايضاً نجوم تكونت وماتت من ملاين السنين ولم يصلنا ضوئها بعد
فاذا كان الجن يحتاج الى مئات السنين ليصل الى نجم يبعد عنا مئات السنين وهذا النجم في السما الدنيا فكم يحتاج من الوقت ليصل السماء التي يستمع منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل هذا الكلام تلقيه في سلة المهملات إلى أن تأتي بدليل ان الجن يحتاج ان يقطع السماوات أو حتى يصل إلى نجم ما ليستمع!

الزميل وليد صاحب الشبهة الأصلية سألته من قبل
- إذا أردت أن تلتقط الأصوات الكونية بشكل أفضل أين تذهب؟
لم يجب. والجواب هو الخروج عن الغلاف الجوي لانه عائق ولانه يعكس جزء كبيرا من الذبذبات بكل أنواعها.
- ثم سألته إذا أردت أن تحتمي أكثر من الشهب وتقلل خطرها.. أين تذهب؟
لم يجب. والجواب هو العودة الى الغلاف الجوي لانه حماية .. ويقلل من خطر الشهب التي يحترق جلها في الغلاف الجوي قبل الوصول إلى الأرض.

هل المسلم محتاج الى ربط هذه الحقيقة المشاهدة بأي أمر غيبي متعلق بالجن؟ إطلاقاً.
لكن بما أن وليد سمح لنفسه أن يحلل الأمور الغيبية بما يشاهده من ظواهر حوله.
- فلماذا افترض أن الجن تحتاج إلى أن تذهب إلى آخر السماوات السبع او لا أدري اين؟
- لما لم يفترض أن الجن.. لتستمع أفضل تخرج عن الغلاف الجوي..ولتحتمي من الشهب تعود إلى الغلاف الجوي.

وبالطبع المسلم في غنى عن جميع تلك التصورات لان محاولة تصور أي أمر غيبي لابد أن يجانب الصواب ! فتصورنا لطبيعة الجن النارية فضلا عن تصور طبيعة الأصوات التي يسمعها.. لن تكون أفضل من أن يتصور "كائن فضائي" طبيعة الإنسان الطينية ... ليدخل ذلك "الكائن" الذي لم يرى الإنسان من قبل في فلسفة عن خصائص الطين ليصل إلى نتيجة ينكر فيها وجود الإنسان من أساسه! كيف يا ترى يستطيع الإنسان الطيني أن يمشي ويستحم بالماء دون أن يتفتت أو يتمزق كالعجين أو ينكسر كالصلصال! "الملحد الفضائي" الذي يسكن كوكبا آخر سيسخر من وجود هكذا مخلوق طيني إسمه الإنسان!

Michio Kaku - وهو من أكبر الفيزيائيين النظريين اليوم - يقول ان عالمنا يشبه "موجات الراديو" بمنعنى "تغير المحطة" تحصل على عالم آخر في نفس المكان... عندما يستمع الملحد العربي إلى هذا الكلام يفتح فاه ويُبهر.. بما أنه خواجة "إذاً أكيد كلامه يدخل في النظريات لا الخرافات" .. وعندما يسمع نفس الملحد لنفس الفكرة وأن هناك عالما للجن لا ندركه.. يسخر منه ! ذلك لان المحلد العربي يعاني من عقدة الخواجة.

[عبد الواحد]

أمر آخر...
حتى لو سمح لنفسه الخوض في الغيب.. فالملحد الذي توهم ان علمه "المطلق بكل بسنن الكون" أوصله الى استحالة السفر بأسرع من الضوء.. هو جاهل قطعاً. لان القوانين الفيزيائية لا تتعارض مع فكرة وجود ما يسمى في الفيزياء اليوم بــwormhole ! أي a shortcut through space-time. وهو "طريق مختصر" يسمح لك الأنتقال من نقطة الى أخرى بأسرع من الضوء بكثير..
إذاً حتى لو سلمنا لوليد
- بـــ"حقه" الخوض في الغيب باستعمال العلم القليل الذي وصل إليه الإنسان
- وحتى لو سلمنا له أن الجن يحتاج ان يسافر الى آخر السماوات .
لن تستقيم شبهته !

[ATmaCA]

ذكرتنى بموضوع وليد "الاجنحة المقدسة" الذى كان يقول فيه أن الملائكة لها أجنحة والأجنحة ليس لها إستخدام فى الفضاء لغياب الهواء ههه . الكاتب يطبق القوانين المادية على الغيب ليخرج بتناقضات . والمجالين مختلفين كليًا .

والمتدبر يرى أن الله ربط بين الشهب وبين الحراسة ( وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسًا شديدًا وشهبا ) فما دليل الكاتب أن الشهب هى نفسها التى تراها فى السماء ؟ ربما هى شهب تستخدمها الملائكة ( الحراس) لضرب من يحاول الاستماع , خصوصًا وأن الحراس هم رادع كافى وايضًا الشهب رادع كافى , ووجود الاثنين يدل على انهما منظومة متكاملة , فهم حراس يستخدمون الشهب لردع الجن . ( كلها تصورات وليس امور يقينية قطعًا , فنحن لانعرف الجن ولا الملائكة ولا الشهب) .

[اخت مسلمة]

نعم ولدت مع النص من اكثر من 1400 عام

لا بل قل ولدت مع أصحاب العقول المؤجرة التي تستورد بدون مايكون عندها رصيد معرفي وتتشرب اسفنجتهم التي يظنون أنها عقل كل مايقع تحت أعينهم ويتعاملون معه كحقيقة مطلقة بسبب أنه مستورد فقط ,, أما ضاق جحر الضب عليكم يانديم بعد ؟؟!!

فاذا كان الجن يحتاج الى مئات السنين ليصل الى نجم يبعد عنا مئات السنين وهذا النجم في السما الدنيا فكم يحتاج من الوقت ليصل السماء التي يستمع منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأجيبك من القرأن الكريم والسنة النبوية لأنهما المصدر الموثوق بأى معلومات عن عالم الجان رغم أنك لا تؤمن بهما , ركز هذه المرة رجااااااء
لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9)
وفى السنة النبوية المطهرة قال رسول الله عليه الصلاة والسلام إن الملائكة تنزل في العنان ، وهو السحاب ، فتذكر الأمر قضي في السماء ، فتسترق الشياطين السمع فتسمعه ، فتوحيه إلى الكهان ، فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم .... صحيح البخاري
ويتضح لنا أن المسافة ليست بعيدة بل هى فى الغلاف الجوى لأن الحديث الشريف تحدث صراحة عن السحاب وكلام الملائكة فيه والقرأن الكريم تحدث عن عدم قدرة الجن الصعود الى أعالى السماء والا تم قذفهم من كل جانب وأضيف بأفتراض سرعة الجنى مما قال القرأن الكريم :
قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39)
بفرض المسافة من سبأ الى القدس 5000كم والعودة مثلها ويستغرق النبى سليمان ثوانى حتى يقوم من مكانه . اذا سرعة الجنى=(5000*2)/4 =2500 كم/ثانية
ويتضح مما سبق أن عملية التجسس وأستراق السمع تتم فى الغلاف الجوى وارتفاعه كم+80كم=64480كم . وفقا للتقديرات المسجلة فى الويكميمبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%...AC%D9%88%D9%8A
وبفرض أن الجنى فى أقصى مسافة من الغلاف الجوى اذا الزمن الذى يستغرقه للصعود
والهبوط=المسافة*2\السرعة
=644880*2\2500=51.6ثانية
أى أن الجنى يحتاج الى دقيقة لسرقة الخبر من الملائكة والعودة به الى الأرض
لاحظ أني مع ما أقوله لك أؤكد على أن الأمر غيب ولايعلمه الا الله لكن وجبت المعطيات العقلية الاسفنجية التي تحدثنا عنها سابقا يانديم (:
ولهذا أؤكد أن العملية غيبية ولبس بالضرورة أن تكون الشهب التى نراها فى السماء أو حتى حركة الكواكب والنجوم هى كل الكون هناك حتما المخفى من الكون لا نعرفه ولكننا نفترضه
لنعد الى القرآن الكريم ,,,
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَأباً رَصَداً (9)الجن
لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10) الصافات
وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ (17) إِلاَّ مَنْ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ (18)الحجر
اذن يانديم الشهب المذكورة لها ثلاثة صفات :
مبين:أى ظاهر ولو فرضنا أن ظاهرة الشهب حدثت بالنهار هل تكون ظاهرة للعيان؟
ثاقب: وهنا لم يحدد القرأن الكريم هل هى ثاقبة للغلاف الجوى أم لجسم الشيطان
رصدا: أى مترصد ومتحفز ومراقب للجان أو الشيطان
أما بالنسبة لظاهرة الشهب التى نعرفها فصحيح أنها تشبه ما جاء به القرأن الكريم عن القذف من كل جانب والثقب والحرق ولكنها ظاهرة فلكية بحتة ولها أسباب وظروف بل واوقات معينة لحدوثها وسواء كانت مرتبطة برجم الشياطين أو لا فهذا لا نتأكد منه وبالتالى نحن لانملك العلم اليقينى لعالم مغيب عنا تماما الا بالتصور فقط والعلماء أقروا بأن 99% من الكون مخفى عنا وهذا يعنى أننا لا نعرف من الكون المنظور ما يكفى للجزم بأى شىء كذلك عالم الغيب يخالف العالم المنظور وان أشتبه معه فى المسميات أو الصفات , والأنسان رغم كل ما بلغه من تقدم لا يستطيع منع حدوث الزلازل أو البراكين أو البرق أو المطر أو أنشقاق الأرض رغم أن العلم الحديث قد بين أسباب هذه الظواهر وأماكن حدوثها رغم أنها تحدث على الأرض فكيف بكتل قادمة من الفضاء؟
الأمر اذن غيبي تماما ولامستند لنا فيه الا الحقائق التي ذكرت في القرآن الكريم فقط !
هذه المعطيات التي جاء بها النص قبل االعلوم باربعة عشر قرنا هي الحقيقة التي لاتجانب الصواب لأنها من عند خالق كل هذا الملك والكون الذي كوكبنا فيه لايرى بجانب ملايين المجرات , ولاتعلم ماذا يحدث في بيت جارك وتؤمن أنه غيب ( وان كان نسبي ) فكيف تريد نفي أمر في مجمله غيب وتسمي هذا تناقضا ؟؟؟
أين التناقض اذن ياذا الاسفنجة ؟؟!!!
اقرأ بتمعن هذه المداخلة والتي قبلها لتستطيع التفريق بين ماتعلمه لتطبق عليه فرضياتك وبين مالايعلمه الا الله فهو غيب !
وهات تناقضا تراه مناسبا للنقاش وليكن من فكرك أنت فهذا أفضل أن نحاور رأس غائب واسفنجة حاضرة (:

الله مخزيك يا شطان بلا ما تروحي على المنتديات العفنه

لأني مدعمة ولا اسفنجة فارغة في رأسي !

تحياتي للموحدين

[نديم]

كل هذا الكلام تلقيه في سلة المهملات إلى أن تأتي بدليل ان الجن يحتاج ان يقطع السماوات أو حتى يصل إلى نجم ما ليستمع!

ارميه في سلة المهملات وادعس عليه انت تأمر
بقا امامنا هذه الروايه
‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
ساتجاهل كلمة السحاب
لاَّ يَعْصُونَ ٱللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ
هل ذكر ما قضي في السماء مأمرون بفعله يعني ينزلون الى السماء الدنيا كرمال ترديد كلام ولاهذا في وقت الفراغ؟
وما الهدف الغريب من هذا الفعل وهو يعلم ان هناك من يسترق السمع؟
وليه اللفه الطويله كان بالاحرى ان يمنع الملائكه من الثرثرثه او يستخدمون لغه اخرى بالرغم من استغرابي من ان الجن تفهم لغة الملائكه لازم وين دانك يا جحا قذائف وشهب ؟
كل هذا الوقت تارك الجن تستمع وارسال رسول الاسلام امر عظيم يستلثزم السريه وكل قضاء الله قبل ذلك ليس عظيم؟
النقطه الثانيه

قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
يا سلام وطول فترة الاستماع للسماء ماذا كانوا يسمعون

وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا
ولم يسمعوا هذا الامر من الملائكه؟!!!!!!
وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا
غريب انتم من كنتم تستمعون الى السماء وتكذبون معها مائة كذبه

وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
صح وكنتم تعلمون كل ما يقال وكنتم تعلمون بوحدانية الله حتى انكم تعرفون الغيره و الكبيره والان تقولوا
وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا
والرواية تقول
فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
طب اذا انتو بسترقوا السمع للملائكه وعارفين ان الله واحد و ان عيسى نبي ليش مستغربين
ان الله لم يتخذ ولد؟؟ ولا الملائكة يرددون الصغائر التي يحتاجها الكاهن و يهمسون بوحدانية الله

[niels bohr]

والله يا عزيزي نديم دمك خفيف (بأتكلم جد مش مزح), وهذا شئ نادر عند الملحدين بشكل عام.
هل هذه صورتك التي تضعها؟
تحياتي.

[اخت مسلمة]

كمان مداخلتك هذه التي عدت اليك من هول ما أتيت به فيها , ارميها جنب اختها بنفس السلة وكمان ادعس عليها (:
ألاتعلم يانديم كيف نزل القرآن وبأي تدرج ؟
وهل ثبت أصلا أن الجن وصلوا الى السماء أو حتى لمسوها ؟
ألاتعلم كيفية وصول الأخبار والأقدار الى أهل السماء ؟
ألاتعلم أن أهل السماء لايعلمون من علم الله الا مالمهم اياه ربنا وبمقدار ؟
الا تعلم يانديم أن كل أقدار الله تعالى تنزل بأوقات محددة للملائكة ؟
ولاتعلم أيضا أن وان فرضنا صحة وصول الجن الى السماء وهذا لايستقيم , لايعلمون الا علم أقرب ملائكة يستطيعون استراق السمع منهم وهؤلاء لاعلم لهم الا بأخبار البشر المقدرة في اليوم واليلة ؟
ولاتعلم أيضا أن القصة كلها يلي منحكي فيها قبل بعثة سيدنا محمد وحين ارسله الله تعالى بدأت الشهب والحرس بمحاربتهم ؟
وانهم لما رأوا هذا بحثوا فعلموا أن سيدنا محمد بعث وهو انذار كونه ارسل للثقلين ؟
اتسلى في هالاسئلة على جوجل شوي ولنا عودة معك يا أبو العريف (:

تحياتي للموحدين

[أبو المنذر]

السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي من آمن به وناجاه، أكرمه فجازاه، فجعل الجنة مأواه، وتجلى له فرآه...طوبى لمن أُكرمت عيناه.
وأصلي وأسلم على محمد بن عبد الله-صلى الله عليه وسلم-، الذي ما شك فيه إلا كل تائه تياه، فقد عقله بل الله أعماه، لقبح صنيع ومكر أخفاه.
سبحانك ربي ما ظلمت وما تظلم، بك آمنت وعنك رضيت وأنا بفضلك مسلم...
عرفت ربي بربي ولولا ربي ما عرفت ربي، فلك الحمد يا منعم...
هذا تذكير، لكل بصير!
إخوتي معشر من آمن! أنا قرأت شيئا مما كتبه ما(ليست من) يزعم أنه إلى العقل احتكم...فكان أكبر فوزه، وغاية ربحه تضييع وقتنا...وإذهاب قوتنا...
فأجلت النظر، وأمعنت الفكر، فانتهيت إلى أن سبب هلاكه، هو فساد آلة إدراكه...

فأوجز جدا لأقول، هذه كلمات في النفس تجول...اوجهها لذوي العقول...
العقل له مراحل...وللانتقال وسائل...فكل نقلة لها موارد...ولكل مورد قواعد...والقواعد مردها إلى موارد...فرجع الأمر لواحد...فمن تعقل عقله عقل...ومن جهله أَهْبَل...دورٌ ودِوَار...جحود واستكبار...اجترار وتكرار...لا وقت لي أضيعه اتضح المسار...مؤمن أو كفار...جنة أو نار....ولكل إرادة واختيار...لا دخل لي أنا ماض، لست قاض!!!
قدقدتي مرتاحة منذ أعشار...فصرفت فنقلتي لفقه الآي والآثار...يا موحدين!...الأعمار قصار، والوحي مليء بالأسرار...من يبيعني وقته بالدينار؟!
هذا كلامٌ علاّم، لا علم كلام...ليس للملحد زمام، ولا هو أهل للإفهام...وفي الختام، على كل مسلم مسلّمٍ السلام.