ما الدليل على عدم وجود الله؟ -خدعة منطقية-

[أبو القـاسم]

اذن ببساطة حضرتك لا تمتلك دليل على وجود الهك ....!!

دائما أقول الإلحاد يكسب صاحبه بلادة نادرة فلا يفهم حتى الكلام العربي الواضح , جواب تعليقك "البايخ" في نفس ردي السابق:

إلا أن يطلب ذلك أهل السفسطة فنثبتها لهم

طبعا هناك مبدأ الاستخفاف بالعقول عند عامة الملحدين بسبب عقولهم الخفيفة ,ففي الموقع مئات المواضيع وعشرات الحوارات والمناظرات عن إثبات وجود الله تعلاى وانتصار المسلمين فيها واضح جدا وفرار الملحدين فيها أوضح ..ثم يقول :ببساطة حضرتك لا تمتلك دليل !!

[رامى]

دائما أقول الإلحاد يكسب صاحبه بلادة نادرة فلا يفهم حتى الكلام العربي الواضح , جواب تعليقك "البايخ" في نفس ردي:

شكرا على الاهانه وان كنت افترض انها غير مقصوده منك

لماذا تستصعب المسالة قل ببساطة انك لا تملك دليل فقط ....!!

[أبو القـاسم]

طيب أنا مسكين وما عندي دليل, يعني حرام عليك تحرجني هكذا أمام الناس! ..وأنت؟ ..هيا أنقذني من الإيمان إلى الإلحاد, "اعمل فيّ معروف"

[رامى]

طيب أنا مسكين وما عندي دليل, يعني حرام عليك تحرجني هكذا أمام الناس! ..وأنت؟ ..هيا أنقذني من الإيمان إلى الإلحاد, "اعمل فيّ معروف"

حضرتك واخد الموضوع كانه خناقة او شئ من هذا القبيل انا بتكلم ببساطه عن ادلة حضرتك او حضراتكم فى وجود الله

ولا اعتقد ان الامر فيه مناطحة او مكسب وخسارة ...!!

[أبو القـاسم]

1-الموضوع "هل هناك دليل على الإلحاد" فيفترض أن المشارك يفهم هذا وقد نبهك حضرة المشرف
2-ادعيت أنه لا دليل عندي وقلت "اذن ببساطة حضرتك لا تمتلك دليل على وجود الهك ....!! "مع أن ردي كان فيه"فنثبتها لهم"
3-جاريتك وقلت لك ما عندي دليل..وطلبت منك ما يفيد عنوان الموضوع
4-تهربت من جديد وقلت:خناقة..إلخ
5-دعواك علينا أمر معيب وأنت ترى عشرات المواضيع والمناظرات في إقامة البراهين على وجود الله وصحة الإسلام

[نور الدين الدمشقي]

اعتذر للتدخل السريع:
الزميل رامي: لو قرأت الموضوع لما قلت ما قلت...ولما أصررت على طلب دليل على ما لا يحتاج الى دليل...على أننا بينا خطأ هذا الفكر في عدة مواضيع من المنتدى...وهذا مثال:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269&page=2

[مشرف 2]

أعتذر للإخوة الكرام على حذف مُداخلاتهم، و لكن الإجراء الإشرافي واضح، بارك الله فيكم.
و هذا الإجراء اتُخذ بناءا على معرفة بأسلوب الزميل "رامي" أو "جوكر"، فهو "زبون" قديم نسبيا.

بالنسبة لك أيها الزميل رامي،
الموضوع واضح، و السؤال مُحدد، و ليس هناك أي داعي لممارسة هوايتك المُفضلة : الشغب!
فهذا ليس في مصلحتك، لا دنيا و لا آخرة!

المهم الآن،
أن تجيب عن هذا السؤال :
هل عندك دليل على عدم وجود إله (نعم أم لا) ؟

- إذا كان "نعم" فهذا الشريط سيكون مكانا لمناقشة "دليلك".
- في حالة إذا ما كانت الإجابة بـ"لا"، فمن حقك أن تطالب بأدلة على وجود الله، و لكن في شريط جديد.

أي "كلام" يخرج عن ما وُضِّح أعلاه، فسيُحذف لأن هذا الشريط لن يكون مكانا مناسبا له.

[mohamed77]

إذا قلت له إن المصمم هو الذي صمم الخلائق, قال لك: "لا, وحش السباجيتي الطائر!"
و إذا قلت و ما دليلك على عدم وجود الله, أجاب: "و ما دليلك على عدم وجود وحش السباجيتي الطائر؟!"

يوجد فرق بين ما يستحيل عقلا و بين ما يحتار فيه العقل , فكون وحش الاسباكتى هو الخالق يستحيل عقلا اذا اان وحش الاسباكتى مخلوق و المخلوق ليس بخالق فهذا يستحيل عقلا , اما اذا قال انه الازلى الذى له الكمال فحين اذا لا يكون وحشا و يكون الاله الذى نقول عليه نحن !

[حمزة]

أنت المدعي يا مسلم, أنت الذي يجب أن تثبت الله, هذه أكبر خدعة منطقية يستغلها الملاحدة.
ليس الفطرة و الاجماع على التفكير السليم فقط من يثبت هذه الخدعة المنطقية, لكن كذلك:
"حسنا, من خلق الله" .. "لا, اثبت عدم وجود الوحش السباجيتي الطائر"!

لا أعتقد أخي الكريم أن طلب دليل على وجود الله خدعة منطقية والكلام الذي تقوله لم يقل به لا الأولون و لا المتأخرون من المهتمين بالقضية بل اجتهدوا في إقامة الحجج و البراهين لإثبات وجود الله.

[نور الدين الدمشقي]

لا أعتقد أخي الكريم أن طلب دليل على وجود الله خدعة منطقية والكلام الذي تقوله لم يقل به لا الأولون و لا المتأخرون من المهتمين بالقضية بل اجتهدوا في إقامة الحجج و البراهين لإثبات وجود الله.

الأخ الكريم حمزة...ارجوا ان يتسع صدرك لتعليقي: كنت اتمنى لو سكت من لا يعرف...او تكلم فيما يعرف...واذكركم بما قالت الادارة:

و سيقتصر الحوار مبدئيا، على الزميل رامي، و صاحب الموضوع، و الأخ أبو القاسم المقدسي

[حمزة]

الأخ الكريم حمزة...ارجوا ان يتسع صدرك لتعليقي: كنت اتمنى لو سكت من لا يعرف...او تكلم فيما يعرف...واذكركم بما قالت الادارة:

طبعا أخي سيتسع صدري لتعليقك فهل نحن هنا لغير الحوار و الاستفادة ،
كنت أتمنى لو أنك نبهتني إلى ما يجب السكوت عنه او عرفتني بما لم أعرفه وشكرا على تذكيرك لي بما قالت الادراة لكن ليتك نبهت من تدخل قبلي بذلك لأني عندما رأيته تدخل ولا أحد احتج عليه كما فعلت أنت معي ظننت الحوار أصبح مفتوحا لأن الإدارة قالت أن الحوار سيكون مقتصرا على من ذكرت مبدئيا.

قبل أن أغادر..ألم تتدخل انت أيضا بعد تنبيه الإدارة؟

[الإصبع الذهبي]

أخي حمزة لم تفهم الموضوع جيداً ولم يقصد صاحب الموضوع ما ترمي إليه أنت إنما قصد شيئاً آخر ...

أنت يامن أسمك رامي إن خالقك يراك وأذكرك بهذه الآية العظيمة لمن إستشعرها ( ولا يزيد الكافرين كفرهم عند ربهم إلا مقتا ولا يزيد الكافرين كفرهم إلا خسارا ) الآية ...

وأدلة وجود الله لا تعد ولا تحصى وأنا متيقن من ذلك ودليلي على ذلك هو أن الله حينما يريد أن يهدي عبدٌ من عبيده جعله يبصرُ شيئاً يكون سبباً الى أن يحرك فطرته فيؤمن بخالقه تبارك وتعالى وهذه الأسباب التي بسببها يؤمن العبد هي التي لا تعد ولاتحصى ...

[عبدالله الشهري]

أحببت أن أنقل لكم تأصيل لعلماء المسلمين: لماذا يلزم النافي الدليل كما يلزم المُثبت ؟ وخاصة في الشرعيات.

قل الموفق ابن قدامة رحمه الله :

"والنافي للحكم يلزمه الدليل وقال قوم في الشرعيات كقولنا وفي العقليات لا دليل عليه مطلقا لأمرين:
أحدهما أن المدعي عليه الدّين لا دليل عليه
والثاني أن الدليل على النفي متعذر فكيف يكلف ما لا يمكن كإقامة الدليل على براءة الذمة
ولنا قوله تعالى { وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين } ومن المعنى يُقال للنافي: ما ادعيت نفيه علمته أم أنت شاك فيه ؟ فإن أقر بالشك فهو معترف بالجهل وإن ادعى العلم فإما أن يعلم بنظر أو تقليد فإن ادعى العلم بتقليد فهو أيضا معترف بعمى نفسه وإنما يدعي البصيرة لغيره وإن كان ينظر فيحتاج إلى بيانه ولأنه لو أُسقط الدليل عن النافي لم يعجز المثبت عن التعبير عن مقصود إثباته بالنفي فيقول بدل قوله محدث ليس بقديم وبدل قوله قادر ليس بعاجز..."
[انتهى من: روضة الناظر وجنة المناظر (1/158-159) ]

[Infidel]

ماذا يفعل الملحد عندما يُفْضَح كفره؟ يهرب ليجد ملجأ له في أسئلة غير منطقية و غير عقلية مثل: " حسنا, و من خلق الله؟".

وما الذي يجعل هذا السؤال غير منطقيا؟ اذا كان يمكن أن يكون الله أزلي, لماذا لا يمكن أن نقول نفس الشيء عن الكون نفسه؟

هل الايمان بالله ادعاء؟ هل يحق للملحد أن يقول "البينة على المدعي" عندما نطلب منه الدليل على عدم وجود الله؟
لا, الايمان بالله فطرة و غريزة, و هل نحتاج الى دليل على الحياة و الأكل و الشرب؟

اذاً انت تقول أن دليلك علي وجود الله هو انك "تشعر" به؟ و لكن هذا غير مقنع لأمثالي الذين لا يشعرون سحريا بوجود كائنات غير مرئية و يفضلون أن يبنوا آرائهم علي العلم و المنطق, فاذا قلت أن ايماني بوحش السباجيتي الطائر فطرة و غريزة, كيف يكون هذا الادعاء اقل صحة من ادعائك؟

الايمان بالله فطرة و غريزة و أيضا إجماع فالايمان بالله نجده عند الناس في مختلف الثقفافات, في المحاضرة أعلاه تكلم عبد الرحيم غرين عن شيء يسمى common sens أي الاجماع على التفكير السليم أو فطرة سليمة, فعندما نقول اننا لم نرى في حياتنا كلها و لم نرى في تجاربنا اليومية أي شيء له معنى في وجوده تشكل أو ظهر صدفة أو بدون صانع, هذه حقيقة نعرفها بالتجارب اليومية و بالفطرة السليمة, لا نحتاج لعقلانية و لا لعلم و لا لرياضيات و لا لفلسفة و قد يستأنس الانسان بحجج عقلية, علمية, رياضية أو فلسفية لكن لا لإثبات الله سبحانه و لكن غالبا لكشف حقيقة المتعالمين الجهلاء المتكبرين الذي يدعون أن كفرهم مبنى على تفكير عقلاني عليمي فلسفي!!!

أولا,Common Sense ليس معناه الاجماع علي تفكير, بل معناه التفكير الصحيح, انت بحاجة لدراسة اللغة الانجليزية جيداً

ثم لمجرد أن معظم الحضارات في التاريخ كانوا يؤمنون بوجود آلهة(الذين انت تتفق معي أن جميعهم ليسوا حقيقيون, ما عدا الهك المفضل) ليس معناه أنهم كانوا محقين, بل ذلك ينم عن الحاجة الانسانية لعبادة قوة عليا, ثم ان السبب الرئيسي لانتشار الأديان هو أن معظم المتدينين يربون أولادهم علي نفس دينهم, فلو كانت الأديان تدعم حرية الفكر و حرية العقيدة,لكان أعداد المتدينين في العالم أقل بكثير, فان العديد من المسلمين يبقوا مسلمين فقط لأنهم يخافون عقوبة الردة(القتل).

وان كان الايمان بالالهة غريزة فعلا, فلم لا أشعر بها أنا؟ و حتي ان شعرت بها,كما قلت سابقا, أنا لا أترك مشاعري تتحكم بطريقة حياتي و أُفضل استخدام عقلي.


في النهاية, موضوع أنك تؤمن بالله بسبب فطرتك ما هو الا تبرير لايمانك بهذه (تطاول..) و ليس دليلا علي وجود الله.

شكرا

[أمَة الرحمن]

اذا كان يمكن أن يكون الله أزلي, لماذا لا يمكن أن نقول نفس الشيء عن الكون نفسه؟

لأن العلم - الذي يألهه معظم الملاحدة - نسف نظرية أزلية الكون نسفاً. و من المعيب أن يخفى ذلك على من له أبسط دراية بحقائق و نظريات العلم الحديث.

اذاً انت تقول أن دليلك علي وجود الله هو انك "تشعر" به؟

عجباً! ألم تقرأ الموضوع و مشاركاته يا زميلنا؟!

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...0&postcount=15

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...1&postcount=16

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...3&postcount=20

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...7&postcount=22

أنصحك بإعادة قراءة الموضوع مرة أخرى.

أولا,Common Sense ليس معناه الاجماع علي تفكير, بل معناه التفكير الصحيح, انت بحاجة لدراسة اللغة الانجليزية جيداً

الأخ يحيى انجليزيته ممتازة، و يكفي أن تتابع مشاركاته لتدرك هذا.

ثم أنه ذكر "الإجماع على التفكير السليم" و ليس مجرد "الإجماع على التفكير" كما تدعي يا زميل.

و ترجمته هذه لا عيب فيها أصلاً. فالكلمة ليست محصورة بترجمة واحدة، فهنالك من يترجمها لـ(المنطق العام) أو (الذوق العام) أو (البديهيات) أو (الحس المشترك) الخ.

لكن ما علينا..

نعود لبقية ردّك:

ليس معناه أنهم كانوا محقين, بل ذلك ينم عن الحاجة الانسانية لعبادة قوة عليا

و من أين جاءت هذه الحاجة أصلاً؟!

من الطبيعة الصمّاء و التطور المادي الذي يكفر بالروحانيات؟؟

ثم ان السبب الرئيسي لانتشار الأديان هو أن معظم المتدينين يربون أولادهم علي نفس دينهم, فلو كانت الأديان تدعم حرية الفكر و حرية العقيدة,لكان أعداد المتدينين في العالم أقل بكثير

يا سلام على هذا الإستدلال المنطقي الصارم و هذا الإستنتاج القطعي الجازم!!

احترم عقولنا رجاءً و هات برهانك إن كنت صادقاً.

فان العديد من المسلمين يبقوا مسلمين فقط لأنهم يخافون عقوبة الردة(القتل).

أضحكتني! أين هو حد الردة اليوم؟!

وان كان الايمان بالالهة غريزة فعلا, فلم لا أشعر بها أنا؟

و منذ متى كان العمى دليلاً على عدم وجود الشمس؟!

أنا لا أترك مشاعري تتحكم بطريقة حياتي و أُفضل استخدام عقلي.

جميل. و من يُفضّل استخدام عقله لا يليق به أبداً أن يدافع عن نظريات بائدة -كأزلية الكون - لمجرد شعوره بالضيق من فكرة وجود الخالق.

موضوع أنك تؤمن بالله بسبب فطرتك ما هو الا تبرير لايمانك

بل تمسكّك أنت و بقية الملاحدة بنظريات علمية أكل عليها الدهر و شرب ما هو إلا تبرير واهٍ لإلحادك (الذي لا تملك عليه و لو ذرة دليل). أما من يحترم عقله حقاً فيسير مع الدليل حيثما سار.

و أنصحك مرة أخرى بإعادة قراءة الموضوع مرة ثانية و ثالثة و عاشرة حتى تستوعب أخيراً أن لا أحد من الإخوة هنا ادعى أن الفطرة هو دليلنا الوحيد على وجود الله.