العقلانية كما تراها الاحمدية في تفسير وفاة سيدنا عيسى من القرآن واللغة

[شمس التقى]

هناك غيب في عقيدتنا لايصح استعمال العقل فيه فيما ورد من أخبار أو عبادات أو حتى أحكام ياشمس

ما رأيك اذن في هذه الآية الكريمة من سورة البقرة :

الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ

يجب الانتباه إلى كثير من أمور ولا نلقيها وراءنا ..بحجة ( لا نستعمل العقل فيها ) ..
أين الايات القرآنية التي تنصحنا بعدم الايمان بالغيب ؟؟ بل انظري في الايات التي لا تحصى ويقول ربنا عزوجل (( لمن يعقلون ..لمن يتفكرووون ..لمن يتدبروون ... )) ؟؟

وهل الايمان بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يرفعه الله بجسده بل مكانة وشرفاً ..ايماناً بالغيب !!!!

الصليب للنصارى معنى وليس القطعه المجسمة التي ترينها ياشمس وعيسى سيأتي ليصحح المعنى ويبين الحق ..
فكسره للصليب المعنى الذي يتعبدون به كون اعتقادهم أن عيسى صلب عليه الى ان مات ومن ثم قام وصعد الى السماء _ كما تقولون انتم ايضا _ بصلبه ولكن الفيلم الهندي اختلف قليلا وان كان مؤيدا لصلب ,,, يكون بنزوله بابطال هذا المعتقد ونسفه تماما

بارك الله فيك ..جميل جداً ... طالما لا تؤمنون بالكسر المادي فذاك ( ايمان خــرافي ) لا تؤمنون به وهذا جميل

..حسناً ..اذا كان هذا ما تقولين ..فكلامك عقلاني .. ( لان الكسر الصليب تغيير للمفهوم والمعتقد ..وهذا الذي سيهزهم ويهدم النصرانية الباطلة )

كسر الصليب ..يعني كسر للمسيحية ..يعني كسر لمعتقداتهم ..وما هي معتقداتهم ؟ ( تأليه سيدنا عيسى بأنه حي في السماء ) ..اذن علينا التأكد من صحة ما أخبرنا الله عزوجل والتفكر ( هل هو حيي حقاً في السماء ) ؟؟

ووالله لا يوجد آية واااحدة قرآنية تحكي بشكل وااضح أن سيدنا عيسى حيي في السماء ..اذن ..تعالوا ننشر ايماننا هذا هل سيفرح ويسكت عنه المسيحية ؟؟ ام هل سيغيظهم هذا القول ؟؟ الجواب أتركه كما تفسره عقولكم ....

من أنه لاصلب ولاقتل

تعالي الآن نناقش هذه العبارة بكل بساطة عن طريق هذا المثال ..

قال تعالى أنه ( وما صلبوه وما قتلوه ......... لكن شبّه لهم ... ) لاحظي كلمة (( شبّه لهم .. ) انظري للمثال وبنفسك أجيبي ... باستخدام اللغة والعقل ..

كان هنالك ناس يريدون وضع شخص في الماء لاغراقه ... وعندما أنزلوه الماء .. استطاع النجاة والسباحة .. فرجع أعدائه وقالوا ( أغرقناه أغرقناه ) فأجابهم شخص : لا ..لم تنجحوا باغراقه (( لكن شبه لكم ..تهيّأ لكم ... ظننتم أنكم أغرقتوه .. فمااا قتلتموه وما أغرقتوووه ولكن شبه لكم ..))

أترين كلمة (( شبه لهم )) هذه هي الكلمة التي تؤكد بأن الاعداء حاولووا صلب سيدنا عيسى لكن لم ينجحوا ..

كيف سيُشبه لهم أنهم ( صلبوه ) ولم يضعوه على الخشبة ؟؟ والا فلا داع لتلك الكلمة , فكلمة شبّه لغةً معطوفة على ( شبّه لهم أنهم قتلوه ..شبّه لهم أنهم صلبوه ) ( شبه لهم أنهم صلبـــوه )

كيف سيشبه لهم أنهم أغرقوا فلاناً ولم يضعووه بالمااء ؟؟
كيف سيشبه لهم ويظنوا ويتهيّا أنهم شنقوا شخصاً ولم يضعوه البتة على المشنقة ؟؟؟
.. وقد أوضحت ذلك سابقاً بالامثلة والردود المذكورة ( معنى صلبوه - شنقوه - أغرقوه )

.. بسبب كلمة ( شُبّه ) تأكيد بأن الفعل ( كاد أن يقع مع وجود المحاولة )..

[عبد الواحد]

الزميلة شمس التقى.
سألتك: لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟
تجيبين : ("بامكانك قراءة الموضوع مرة أخرى وستجد الاجابة ان شاء الله تعالى")
قرأت كلامك وللأسف وجدته مثخن بالأخطاء.. تجدين بعضها في المداخلة رقم 11
وإليك ما إستجد من مغالطاتك "لاعقلانية"

من الحكمة أن يؤمن المسلم أن الله تعالى قادر على كل شيء .. لكن حسب نواميس الطبيعية .. إن الامور ليست يجب أن تخرق الطبيعية لكي نؤمن بقدرته عزوجل على كل شيء ... كما ذكر الله تعالى ..لن ولن تجد لسنة الله تبديلا أو تحويلا ..= والله قادر على كل شيء .. ؟ أليس هنالك نوع من التناقض أم هنالك حكمة ربانية بالربط بين الآيتين ؟؟

خطأ الفادح! هنا أنت افترضت إحاطتك التامة بكل النواميس.. ثم استنتجت ان رفع المسيح على الحقيقة هو مخالف لعلمك المطلق!
لكن للأسف القرآن يكذبك في قوله تعالى { فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ * وَمَا لَا تُبْصِرُونَ } وقوله { وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ}
فالله قال انه خلق ما لا تبصرون وما لا تعلمون.. فكيف علمت ما خرج او دخل في سنن الله؟

-الايمان أن الله قادر على كل شيء سترتب عليه الكثير من الاسئلة ونرى الناس يئست - ما عاذ الله - وتقول : يا ربي ألست قادر على كل شيء ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟

1- هذا كفر صريح بوقله تعالى أن {اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} ذكر أكثر من 30 مرة في القران الكريم
2- أضيفي الى ذلك خطأ آخر. حيث اختزلت (القدرة) في (الاستجابة). وكأن الله ملزم بالاستجابة لأي طلب لأنه يقدر.
3- تطبيقا لإقتباسك, ماذا لو سأل شخص (يا ربي ألست قادر على شفائي ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟)
فهل سيكون هذا دليلك على أن الله غير قادر على شفاء الناس؟
أخطاء مركبة وتقولون ان الأحمدية لها علاقة بالعقل.!!

- ومن جهة أخرى الايمان بقصص الانبياء( حدث كذا وكذا بحجة أن الله قادر على كل شيء ..... سيحدث تناقض ..و بنفس الوقت ونحن لا نشعر - ألا وهو ايماننا بالامور بالخرافية.. يجب التفــــريق بين :
1- الامور الاعجازية ...والمستحيل لأي شخص أن يأتي بمثلها (( لكن التي لااااا تخرج عن سنة الله التي ليس لها تبديلااا )) ويبقى ايمان أن الله قادر على كل شيء .. لكن لا استخدمها (( حجـــــة )) فلا أنتبه لآية ( ولن تجد لسنة الله تبديلا وتحويلا ) ولا أنتبه للآيات الكثيرة ( هذا القرآن هدى للعاقلين ) ..
2- والفرق بين : ...... وهل يكون ايماننا بالامور الاعجازية التي تخرج عن سنة الطبيعة وهي كما ( رفع الجسد للسماء ) ( بحجــــــة ) أن الله تعالى قادر على كل شيء ؟؟؟
لاحظي هذه العبارة :
(( 1- الايمان بقدرة الله على كل شيء 2- ... يعني الايمان بالسنن الكونية .. .والايمان بقصص الانبياء ......بشكل لا يخـــــرج فوق طاقة العقل التصوري البشري ))

ما لونت لك بالأحمر هو نفس الخطأ المنطقي الساذج الذي يتكرر في كل اقتباس.
بأية صفة حددت أن هذا الفعل موافق لسنن الله الكونية وذاك الفعل خارج عنها؟
- هل نزل عليك الوحي وأخبرك بكل سنن الله؟
- ام كفرت بقوله تعالى { وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ} وقسمه بــ{مَا لَا تُبْصِرُونَ}

((1- الايمان بقدرة الله تعالى على كل شيء .. 2 هل هو يعني ..الايمان بكل بكل شيء ((( دون استخدام الحكمــــة في التفاـــــسير )) حتى لو خـــرجت عن نطاق العقلانية في بعض الحالات )) !!!

أكرر السؤال:
- ما هو الشيء الغير عقلاني في رفع الله لأي شيء يريده؟
- ما هو الشيء الغير عقلاني في أن يجعل الله النار { بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ }؟
هل لأنها خالفت السنن الكونية؟ أثبتي ذلك! ولا يمكنك ذلك إلا بالادعاء أن علمك مطلق أو أن لك "ولاية تكوينية على ذرات الكون".

أي جملة تفضل أن تكون معها ..= مع ملاحظة أن الجملتين بها (( الايمـــــان بقدرة الله تعالى على كـــل شيء ))إنها تشبه الآية الكريمة التي تقول : ولا تقربوا الصلاة ..وأنتم سكارى
اذن ....فالايمان الحكيم العقلاني بقدرة الله تعالى هو ( الايمان ان الله على كل شيء .... لكن بشكل لا يخرج عن سنة الله الكونية الطبيعية )

أضيف خطأ منطقيا آخر! أنت هنا سقطت في "الدور".. لان الله اصلا هو الذي خلق السنن الكونية..
فما معنى قولك "الله قادر على كل شيء لا يخرج عن السنن الكونية" هذا يعني انها سنن فُرضت عليه!
فالله حسب كلامك لم يكن مخيرا في خلق السنن الفيزيائية مثلا.. بل فرضت عليه ولا يمكنه الخروج عنها؟؟؟
وهذا طبعا لا يصدر إلا من الفكر القدياني.. والصحيح أن القادر على خلق السنن الكونية قادر على تغيير أو خلق غيرها!
وتقولن ان القاديانية لها علاقة بالعقلانية..

1- أن تكون أمور ليست خرافية ..
2- لا تخرج عن سنن الكون
3- فيها حكمة ربانية

1- الطيران بالحديد كان خرافة قبل قرون.. فما هو تعريفك للخرافة إذاً؟
2- السنن مرة أخرى؟ متى أخبرك الله بكل سننه حتى تخرجي وتدخلي فيها ما تريدين؟
3- أما حكمة رفع المسيح بجسده فهذا هو الذي سأتطرق اليه في المداخلة التالية.

[اخت مسلمة]

أ

ن الله تعالى قادر على كل شيء وعدم ايماني بالرفع الجسدي كأنني لا أؤمن بقدرته على كل شيء ؟؟
اذا كان هذا قصدك ... فجوابي كالآتي .. مع أنها أصبحت جملة معقدة لكن سأفككها لك ..

ليست معقدة ولاتحتاج الى تفكيك ..
أنتم ترون أن الله يجب أن لايخالف نواميس الكون برفع عيسى حيا
ونحن نوقن بهذا من النصوص أولا ومن علمنا ويقيننا بأن الله قادر على كل شيئ وأن الذي خلق القانون يعطله ، أو يغيره ، أو يبطله بقدرته
فلايصح أن تكون قوانين خلقها وتحكم بها وبكن فيكون يبطلها حائلا أمامنا للتصديق بأمر .. فضلا عن أنه أتت به نصوص واضحه ...هذا هو المعنى ببساطة .

حيث نرى أن الانسان عندما يدعو ربه ..تتم استجابة دعائه بما هو ( طبيعي )

هذا أمر والمعجزات والخوارق التي يقوم بها الله تعالى لحكمة يعللمها سبحانه أمر آخر ومختلف تماما يا شمس .

م

ن الحكمة أن يؤمن المسلم أن الله تعالى قادر على كل شيء .. لكن حسب نواميس الطبيعية .. إن الامور ليست يجب أن تخرق الطبيعية لكي نؤمن بقدرته عزوجل على كل شيء ... كما ذكر الله تعالى ..لن ولن تجد لسنة الله تبديلا أو تحويلا ..= والله قادر على كل شيء .. ؟ أليس هنالك نوع من التناقض أم هنالك حكمة ربانية بالربط بين الآيتين ؟؟

كيف نؤمن بأن الله قادر على كل شيئ ونحده ونجبر قدرته بنواميس الطبيعة التي هي من ضمن مخلوقاته ومن ضمن يا يأتمر بأمره وينتهي بنهيه ؟؟
نحن نؤمن بالله تعالى على كافة الأحوال ولله الحمد وماخرق نواميس الطبيعة الا اعجازا يؤيد الله به الرسل والأنبياء للبرهنة أمام أقوامهم على أنه حق ومن عند الله تعالى المتحكم المتصرف في الكون بكل مافيه ... لا أدري ما الربط بينهما ؟؟
ثم بالنسبة للآية التي تكررينها كثيرا فأرجو منك عدم حصرها في هذه النقطة وفضلا عودي لمعناها ( ولكن ليس من كتبكم حتى لاتضلي أكثر ) لتعلمي أنها لاعلاقة لها فيما نتحدث عنه من معجزات الرسل والا كذبنا القرآن فيما جاء به من قصص عن معجزات الأنبياء يا شمس فانتبهي .

لو كان الله قادر على كل شيء ( بالمفهوم الشامل بدون وضع سنن كونية فسنتساءل : ) = .. لم لا نرى أن الثلوج أصبحت لو مرة في فصل الصيف ؟ = اللهم الا في بعض الدول التي حدث فيها الجفاف ممكن أن تهطل الامطار فيها وهذا يحقق ان الله قادر على كل شيء لكن ليس أمراً فوق طاقة القدرة العقلية التصورية ....!

لو كان الله قادر على كل شيئ ...؟؟؟!!!
ماهذه اللو الكفرية يا شمس بالله عليك ..؟؟
نعم .. الله تعالى قادر على كل شيئ عقلته عقولنا أم لم تعقله هذا هو الحق اليقين .
وماهذا المثال الذي أتيت به وماالحاجة اليه هنا في معرض حديثنا ؟
هل تشبهين سقوط مطر او ثلج و جفاف او غيره بمعجزة خارقة للسنن الكونية الطبيعية يؤيد بها الله نبيه او رسوله ..؟؟
قياس فاسد للأسف خارج عن نطاق التصور الصحيح ...!!!

لم .. لا تغرب الشمس من الشرق مرة ؟؟

هذا الخرق سيحدث وبلغنا انه حادث ومن علامات يوم القيامة فارتقبوا ..
قال تعالى لمن يزيغون عن علم ويسوفون التوبة (هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُون ))
وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة رفعه: من تاب قبل أن تطلع الشمس من مغربها تاب الله عليه
ولأبي داود والنسائي من حديث معاوية رفعه: لا تزال تقبل التوبة حتى تطلع الشمس من مغربها
وفي حديث صفوان بن عسال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: إن بالمغرب بابا مفتوحا للتوبة مسيرة سبعين سنة لا يغلق حتى تطلع الشمس من نحوه

اذن الله تعالى قادر ومتحكم ومتصرف في كل شيئ ,,,,,ولكل أمر موعد قدره تعالى بأمره وحكمته والله يفعل مايريد ياشمس .

الايمان أن الله قادر على كل شيء سترتب عليه الكثير من الاسئلة ونرى الناس يئست - ما عاذ الله - وتقول : يا ربي ألست قادر على كل شيء ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟

من قال هذا ..؟
نحن نعلم الدعاء ومراتبه وتحقيقه وكيفية تحقيه ونؤمن بالقضاء والقدر ونعلم أن الاختيار يعود في كل الامور الى المولى ونؤمن ان ما اختاره سبحانه لنا أفضل مما أردناه لأنفسنا .. أعتقد أنك تتحدثين عن اناس لا ايمان عندهم فييأس لمجرد أن دعا ولم يستجب له جاهلا بأن الدعاء مستجاب على كل الأحوال وبأفضل مما دعاه لنفسه .. !

ومن جهة أخرى الايمان بقصص الانبياء( حدث كذا وكذا بحجة أن الله قادر على كل شيء ..... سيحدث تناقض ..و بنفس الوقت ونحن لا نشعر - ألا وهو ايماننا بالامور بالخرافية..

نؤمن بما جاء به القرآن والسنة ايمانا قاطعا جازما ,,, والله صدقتيه ام لم تصدقيه فانظري في ايمانك ولومي نفسك
نحن نعلم علم اليقين ان كل ماجاء به القرآن وصحيح السنة حق ومن عند ربنا لايهمنا من اعمل عقله فيما هو غيب وبالتالي كفر بالقرآن وحديث النبي عليه الصلاة والسلام , هذه مشكلته هو التي ينبغي عليه ان يراجع ايمانه فيها ..!

الامور الاعجازية ...والمستحيل لأي شخص أن يأتي بمثلها (( لكن التي لااااا تخرج عن سنة الله التي ليس لها تبديلااا )) ويبقى ايمان أن الله قادر على كل شيء .. لكن لا استخدمها (( حجـــــة )) فلا أنتبه لآية ( ولن تجد لسنة الله تبديلا وتحويلا ) ولا أنتبه للآيات الكثيرة ( هذا القرآن هدى للعاقلين ) ..

أتعلمين أن ماتقولينه هنا كفر ....؟؟؟
لأنك تكذبين القرآن الكريم كلام الله وبكل بساطة ..
قال تعالى: {وإلى ثمود أخاهم صالحًا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من إله غيره قد جاءتكم بينة من ربكم هذه ناقة الله لكم آية فذروها تأكل في أرض الله ولا تمسوها بسوء فيأخذكم عذاب أليم}
أخرج لهم من بين الصخور ناقة ضخمة << اعجاز خاااااااااااااارق مبطل مغير لنواميس الكون الطبيعية بوضوح ..!!
ال تعالى: {قالوا حرقوه وانصروا آلهتكم إن كنتم فاعلين. قلنا يا نار كوني بردًا وسلامًا على إبراهيم. وأرادوا به كيدًا فجعلناهم لأخسرين}
وقدوا له نارًا وألقوه فيها، لكن النار لم تحرقه، ولم تؤثر فيه حيث أمرها الله -سبحانه- ألا تحرق إبراهيم؛ وجعلها بردًا وسلامًا عليه <<< مخالفة صريحة واضحة لنواميس الكون وماعليه قوانين الطبيعه ....!
قال تعالى: {وما تلك بيمينك يا موسى. قال هي عصاي أتوكأ عليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى. قال ألقها يا موسى فألقاها فإذا هي حية تسعى}
العصا إحدى المعجزات التي أيَّد الله بها موسى، فهزم بها سحرة فرعون بإذن الله، وبها خرج الماء من الحجر بإذن الله، وبها تحول البحر إلى أرض يابسة ليكتب الله تعالى النجاة للمؤمنين ويجعل العذاب على الكافرين <<< خرق لماعليه طبيعة الأشياء وتغيير صريح لقوانين وسنن الطبيعه ...!!
قال تعالى: {ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرًا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين}
يداوي الأبرص والأعمى ويحيي الموتى بإذن الله، وكان يعمل تماثيل من الطين مثل الطيور، ثم ينفخ فيها فتكون طيرًا بإذن الله <<< اليس هذا خرقا وضحا لما تسير عليه نواميس الكون وما استطاعها ولن يستطيعها أحد ولافي عصر التقدم العلمي الواضح والتطور التكنولوجي والبيولوجي الذي نعيشه الآن يا شمس ...!!!
قال تعالى: {إذ قال الحواريون يا عيسى بن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين. قال عيسى ابن مريم الله ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدًا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين. قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابًا لا أعذبه أحدًا من العالمين}
أنزل الله -عز وجل- مائدة من السماء، لتكون معجزة لعيسى عليه السلام <<< هل هذا تابع لأي من نواميس الكون ومجريات أحداثه في شيئ يا شمس ؟؟
وماذا بعد ...؟
القرآن واضح .. والله على كل شيئ قدير وماالتشكيك في كلام الله تعالى او قدرته الا كفر صريح فاستغفري الله واطلبي منه العون على الهدى ..

ما كتبته فيه رد عن كل الحشو الذي وضعتيه على نفس السياق .... أجيبي الآن من فضلك عن السؤال بكلام قليل مفهوم ::
برأيك وبعقلك ..لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!



تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

أذكر الزميلة القاديانية بنفس السؤال الذي على أساسه بنت كل كلامها الخاطئ.!
هل لديك علم مطلق بكل بسنن الله حتى تخرجي أو تدخلي فيها ما تريدين؟

أما التفسير الذي كتبته لشرح الاية الكريمة...أراه وااضحــاً عقليـــاً وأعطيته ( حق الاولوية = ففسرت ( رفعه يعني الرفع بالمكانة والمنزلة والشرف وهذا يتوافق به العقل بكل بساطة ) وبالتحقق ذاك التفسير العقلاني..... فإنه يحقق وجهات نظر أخرى..

تفسيرك لا يتوافق مع العقل ولا مع سياق الآيات. لنعد الى ترتيب الأحداث:
○ {أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ} ولم يجد غير الحواريين.
○ {وَمَكَرُوا} الكفار سعوا وخططوا لقتل المسيح وحرّضوا الحاكم الروماني على ذلك.
○ {وَمَكَر اللَّهُ} إرادة مقابلة تبطل كل مكر أراده الكفار.
○ {إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا }

1- متى رفع الله مكانة عيسى عليه السلام؟ الرد نجده في قوله تعالى:
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}
إذاً المسيح له الوجاهة في الدنيا والآخرة منذ ولادته! وهذا دليل أن الرفع بعد ذلك كان جسدياً

2- الخلل الأول في التفسير القاديني "العقلاني"
لو فسرتم { إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ } بمعني (إني مميتك ورافعك مكانتك). ستناقضون الآية السابقة لأن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته وليس فقط بعد أن كان يبحث عنه اليهود ليمكروا به. الله خاطب المسيح في لحظتها ولم يقل له (قد رفعتك إليّ) بل قال {رَافِعُكَ إِلَيَّ} وهذا يعني ان ذلك الرفع لم يحدث قبلها.

3- ما هي مناسبة الرفع؟
إذا كان الرفع هنا هو رد مباشر على مكر وضرر جسدي أرادوه بالمسيح .. فلا معنى ان يكون رفع مكانة. لأنه ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

4- هل من "العقلانية" القاديانية الطعن في قدرة الله؟
قولكم أن الكفار نجحوا في تعليق المسيح.. هو طعن في قدرة الله وادعاء أن مكرهم غلب المكر الذي قابلهم به الله.
والله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ } ومن مكرهم أنهم أرادوا تعليقه وإهانته وقتله.. هنا إرادة الكفار تقابلها إرادة الله الكونية التي لا يُعلى عليها.

[اخت مسلمة]

الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ

يجب الانتباه إلى كثير من أمور ولا نلقيها وراءنا ..بحجة ( لا نستعمل العقل فيها ) ..
أين الايات القرآنية التي تنصحنا بعدم الايمان بالغيب ؟؟ بل انظري في الايات التي لا تحصى ويقول ربنا عزوجل (( لمن يعقلون ..لمن يتفكرووون ..لمن يتدبروون ... )) ؟؟

مغالطات ... مغالطات والله وجهالات الله المستعان
الغيب هو كل مايقع خارج دائرة الادراك والعقل ياشمس ... وبالايمان الجازم به يتميز المؤمن عن سواه لذلك جعله الله احد أركان الايمان ...,, عندما نقول نؤمن بالله تعالى .. ما رأيناه ولا أحطنه به علما ولا أدركناه سبحانه <<< هذا غيب
الملائكة <<< غيب
الرسل <<< غيب
البعث ويوم القيامة واحداثه <<< غيب
القضاء والقدر <<< غيب
الجنة والنار <<< غيب
ماذا بقي من ايمان المرئ ان ترك كل هذا بالله عليبك ؟؟
وكيف نحكم العقل فيما لايمكن عليه ادراكه اصلا ..؟؟!

وهل الايمان بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يرفعه الله بجسده بل مكانة وشرفاً ..ايماناً بالغيب !!!!

طبعا ..!
غاب عن حسنا وما رأيناه ولكنا اخبرنا به عن العليم القدير فصدقناه وآمنا به ..!

كسر الصليب ..يعني كسر للمسيحية ..يعني كسر لمعتقداتهم ..وما هي معتقداتهم ؟ ( تأليه سيدنا عيسى بأنه حي في السماء ) ..اذن علينا التأكد من صحة ما أخبرنا الله عزوجل والتفكر ( هل هو حيي حقاً في السماء ) ؟؟

لماذا أكده الله تعالى في القرآن وهو اعتقاد نصراني محرف ...؟؟؟؟!!

ووالله لا يوجد آية واااحدة قرآنية تحكي بشكل وااضح أن سيدنا عيسى حيي في السماء ..اذن ..تعالوا ننشر ايماننا هذا هل سيفرح ويسكت عنه المسيحية ؟؟ ام هل سيغيظهم هذا القول ؟؟ الجواب أتركه كما تفسره عقولكم ....

بالله عليك من يفرح النصارى ,, نحن بتصديقنا لحق من عند ربنا أم من يقر معهم عقيدة الصلب المنفية قطعا في القرآآن ؟؟؟!
الآيات موجودة والأحاديث واضحه من تعامى عنها فهذا شأنه ...!
نعود لنقول أن العقل البشري يعجز عن ادراك مالم تحيط به حواسه ولكن المؤمن يؤمن بما جاء من عند الله ورسوله ايمانا قاطعا لايناقضه شك او ريب .... انتهى .

قال تعالى أنه ( وما صلبوه وما قتلوه ......... لكن شبّه لهم ... ) لاحظي كلمة (( شبّه لهم .. ) انظري للمثال وبنفسك أجيبي ... باستخدام اللغة والعقل .

ما قتلوه <<< وماصلبوه ...؟؟
وكيف اذن تصدقين اقوال وهرطقات من يقولون في معتقدكم وكتبكم انه صلب ؟؟
هذا تناقض للعقل منك لنفسك يا شمس ....!!
نحن نقول بما قاله ربنا ونؤمن به ولانأول ولا نألف ولا نتحدث فيما لم نحط به علما وادراكا وماعلمناه الا من علام الغيوب .

كان هنالك ناس يريدون وضع شخص في الماء لاغراقه ... وعندما أنزلوه الماء .. استطاع النجاة والسباحة .. فرجع أعدائه وقالوا ( أغرقناه أغرقناه ) فأجابهم شخص : لا ..لم تنجحوا باغراقه (( لكن شبه لكم ..تهيّأ لكم ... ظننتم أنكم أغرقتوه .. فمااا قتلتموه وما أغرقتوووه ولكن شبه لكم ..))

نعم ... وفي آخر الفيلم الهندي ذهب الى الهند ومات هناك .....!!
الله المستعان
هذا يقوله كبيركم من تتبعيه .... فهاتي آية من القرآن تثبت ذلك يا عقلانية ...!!!

كيف سيُشبه لهم أنهم ( صلبوه ) ولم يضعوه على الخشبة ؟؟ والا فلا داع لتلك الكلمة , فكلمة شبّه لغةً معطوفة على ( شبّه لهم أنهم قتلوه ..شبّه لهم أنهم صلبوه ) ( شبه لهم أنهم صلبـــوه )

نعم صحيح لاداعي لها .... يللا نقيمها من القرآن شو رأيك ..؟؟

أترين كلمة (( شبه لهم )) هذه هي الكلمة التي تؤكد بأن الاعداء حاولووا صلب سيدنا عيسى لكن لم ينجحوا ..

في أي معجم هندي جاءت كلمة شبه لهم بمعنى حاولوا ؟؟؟!!

النقاش اللغوي له وقته وسنأتي عليه بحول الله لاتقلقي فقط اجيبي عما سبق وبوضوح من فضلك وبيني لنا معتقدك في القرآن والمعجزات وبوضوح...!


تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

قال تعالى أنه ( وما صلبوه وما قتلوه ......... لكن شبّه لهم ... ) لاحظي كلمة (( شبّه لهم .. ) انظري للمثال وبنفسك أجيبي ... باستخدام اللغة والعقل ..
كان هنالك ناس يريدون وضع شخص في الماء لاغراقه ... وعندما أنزلوه الماء .. استطاع النجاة والسباحة .. فرجع أعدائه وقالوا ( أغرقناه أغرقناه ) فأجابهم شخص : لا ..لم تنجحوا باغراقه (( لكن شبه لكم ..تهيّأ لكم ... ظننتم أنكم أغرقتوه .. فمااا قتلتموه وما أغرقتوووه ولكن شبه لكم ..))
أترين كلمة (( شبه لهم )) هذه هي الكلمة التي تؤكد بأن الاعداء حاولووا صلب سيدنا عيسى لكن لم ينجحوا ..

طيب لماذا أضفت خيالك الواسع الى الآية؟ سأكرر نفس مثلك عن الغريق وأقول:
شخص شبيه بعدنان أغرقوه.. فهل أغرقوا عدنان؟ لا .. ما أغرقوه لكن شبهم لهم الشخص الذي أغرقوه!
الله يقول (وما صلبوه وما قتلوه) تعني فعلا (وما صلبوه وما قتلوه) بدون فلسفة.
أما لعبتك البهلوانية فتعني أنهم (ما صلبوه) لكن (صلبوه)! فأين العقلانية في ذلك؟
ولا تنسي ان قولك انهم علقوه بالفعل هو طعن في قدرة الله الذي قال: { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
- ما هو مكرهم؟ أنهم أرادوا تعليقه وإهانته ووضع تاج الشوك على رأسه وقتله ..
- والله قابلهم بما يبطل مكرهم كله. وهذا اكبر دليل أنهم لم ينجحوا في أي شيء أرادوه..
لماذا؟ لانه الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }

وحتى لا تتفلسفي كثيرا إليك المعجم الغني, صَلْبِهِ : أَيْ إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ.
إذاً نفي الصلب هو نفي للتعليق أصلا! والله يقول {ما صلبوه}

[شمس التقى]

كيف لشخص رأى بأم عينه طائرة بوينج وركب فيها أن يقول هذه خرافة تشبه التنين الطائر .

لا لن يقول انها خرافة ..لاننا في عصر تقدم تكنولوجي ..ولو كان شخصا من العصور الجاهلية القديمة ..أعتقد كان سيقول ذلك

بل العكس هو الصحيح إيماننا بالإسلام جعلنا نؤمن بتلك المعجزات.

والاسلام هو القرآن والقرآن هو هدى للعاقلين ... ووللمعجزات أيضاً لكن ليس ( للخرافات ) المعجزة ممكن ان تكون امور عقلانية ومستحيلة .. لكن المعجزات ليست اموراً خرافية تخرج عن العقلانية ... ( هذا شرح وحكمة يحتاج لدراسة عميقة أرجو تأملها وقد وضحت في رد سابق معنى المعجزات ...

أكد هذه ونفى تلك وكلاهما عقيدة عند النصارى ..؟

حتى لو أكدّ ونفى غير ذلك ...رب العالمين ..الا الاساس يبقى ( القرآن هدى للعاقلين ) ولا أهتم بمرات التكرار او النفي او التأكيد .. رب العالمين أكد على القرآن للعاقلين ......ولم يقل القرآن هدى لمن يرون التكرار وملاحظة النفي ؟؟ فالامر العقلاني هو الاهم والاساس للتفكر فيه ..قبل ان نفكر في شيء غير مهم من جهة تكرار او نفي !!

أليس هذا هو الحوار العقلاني ؟؟

نعم صحيح وانني اكتب ما اراه صحيحاً عقلانيا ولغوياً
وصراحة فإن كثيراً من السطور لم أفهمها ووجدتها معقدة غير واضحة .. لذا لم ارد عليها .. واي سؤال من ردودكم لم أجب عليه ..ارجو تكراره لكن ( مع التوضيح اكثر )

لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!

لم أرد اعادة الجواب مرتين لكن سأعيده ..واذا لم يكن واضحاً سأوضحه ..أكثر ..

حتى لو أكدّ ونفى غير ذلك ...رب العالمين ..الا الاساس يبقى ( القرآن هدى للعاقلين ) ولا أهتم بمرات التكرار او النفي او التأكيد .. رب العالمين أكد على القرآن للعاقلين ......ولم يقل القرآن هدى لمن يرون التكرار وملاحظة النفي ؟؟ فالامر العقلاني هو الاهم والاساس للتفكر فيه ..قبل ان نفكر في شيء غير مهم من جهة تكرار او نفي !!

[اخت مسلمة]

حتى لو أكدّ ونفى غير ذلك ...رب العالمين ..الا الاساس يبقى ( القرآن هدى للعاقلين ) ولا أهتم بمرات التكرار او النفي او التأكيد .. رب العالمين أكد على القرآن للعاقلين ......ولم يقل القرآن هدى لمن يرون التكرار وملاحظة النفي ؟؟ فالامر العقلاني هو الاهم والاساس للتفكر فيه ..قبل ان نفكر في شيء غير مهم من جهة تكرار او نفي !!

لاتهتمي للقرآن وماجاء به ..؟
أتؤمنون بما أقره الغلام وتكذبون قول الله تعالى ..؟
أتحكمين العقل في القرآن ..؟؟
هذه هي العقلانية التي فتحت لها الشريط ..؟؟
اجيبي عن الأسئلة بطريقه عقلانية وايمانية ...او ادعوا كبرائكم ليجيبوا عنها أمنا ان تكون الاجابة باهمال القرآن وتحكيم العقل فيه فهذا زيغ وضلال وتأله على الله لايجرؤ أن يقوله مؤمن او مسلم في قلبه جذوة من ايمان يا شمس ....!!!

لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!


تحياتي للموحدين

[شمس التقى]

1- ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة؟
2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟

اجابتي على نقاطك هو هذا الموضوع ..وبمختصر كلمتين ...
1- لا يوجد شخص عاقل أن يتقبل عقله فكرة صعود جسد نبي للسماء وسينزل بجسده مرة أخرى ..
2- ولماذا لا يليق .؟ لان الله هو الحيي الوحيد لم يجعل له شريكاً ؟ فهذا شرك بالله - ما عاذ الله


هذا باختصااار شديد

[اخت مسلمة]

ولماذا قال به الغلام ...؟؟؟

اذن الغلام مشرك بالله بكلام القاديانية شمس التقى .....
انتهى

تحياتي للموحدين

[عبد الغفور]

لا لن يقول انها خرافة ..لاننا في عصر تقدم تكنولوجي ..ولو كان شخصا من العصور الجاهلية القديمة ..أعتقد كان سيقول ذلك
!!

ويستمر مسلسل الفهم السقيم ، أنا أقصد رأى الطيارة وركبها في ذالك الزمن اللذي لايوجد به تكنولوجيا والذي تعتبر الطائرة المكونة من الحديد والتي تطير في الهواء معجزة ، فإذا رآها شخص وركب فيها فهل سيقول هذه خرافة كخرافة التنين الطائر

تقولين أعتقد ذالك على إفترض أنك فهمت أن المراد هو شخص أتى من الماضي فوجد الطيارة على شكلها الحالي فقاسها على الخرافة فأين العقلانية في هذا شخص رأي معجزة حسية كيف له أن يقيسها على خرافة !

فهل هذا هو مقياس العقلانية لديكم !

[شمس التقى]

فالله قال انه خلق ما لا تبصرون وما لا تعلمون.. فكيف علمت ما خرج او دخل في سنن الله؟

وهل هذا يعني ممكن ان يرفع جسداً للسماء بسبب هاتين الايتين ؟ الا ممكن انها تعني اموراً اخرى للانسان .؟؟

***************************************


ارجو ..الانتبـــــــاه ..و الا نخرج عن الموضوع ..من كلمة رفعه ... ومناقشتها من نواح لغوية وقرآنية ..وقد لاحظت اننا خرجنا كثيراً ..
لذا اي اية او نقاش خارج كلمة ( رفعه ) خارجاً عن نقاش قرآني - لغوي لن أجيب عليه ..فهذا الموضوع ليس النقاش العقلاني للآيات الكريمة وتفسير كل آية ؟؟؟؟؟؟ والا فأننا نفسر القرآن في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟

واذا أحضرتم مثالاً من اية قرأنية ( يجب ان يكون المثال وااضحاً ) كما أحضرت انا فقط عن كلمة (( رفع )) في الآيات القرأنية ...


==============================
==============================

[اخت مسلمة]

ارجو ..الانتبـــــــاه ..و الا نخرج عن الموضوع ..من كلمة رفعه ... ومناقشتها من نواح لغوية وقرآنية ..وقد لاحظت اننا خرجنا كثيراً ..
لذا اي اية او نقاش خارج كلمة ( رفعه ) خارجاً عن نقاش قرآني - لغوي لن أجيب عليه ..فهذا الموضوع ليس النقاش العقلاني للآيات الكريمة وتفسير كل آية ؟؟؟؟؟؟ والا فأننا نفسر القرآن في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟

واذا أحضرتم مثالاً من اية قرأنية ( يجب ان يكون المثال وااضحاً ) كما أحضرت انا فقط عن كلمة (( رفع )) في الآيات القرأنية ...

نحن في (الرفع) عقلانيا فأخرجينا منها الى لغويا ...!
أجيبي عن الأسئلة فقط فهي في مسألة الرفع والقرآن ماخرجنا أبدا .... أم هل تقرين الغلام المشرك بالله بقوله وبحكمك عليه ؟؟؟

تحياتي للموحدين

[شمس التقى]

فللنتقل الى النقطة التالية الان , لانه لو بقينا هكذا لن ننتهي ..
انتم قلتم رايكم في آية ( هدى للعاقلين ) من الناحية القرآنية ...وأنا بينت رأيي ..
أما الان لننتقل الى :

أنه تفسير يستند للغة العربية ولا يخالفها , لأن الرفع لغةً وفي المعاجم تعني أكثر من معنى .

ادرسوا ما جاء في الصحاح في اللغة- وتعدد المعاني من أصل ( رفع الشيء ) واختاروا ما هو العقلاني (( بنظركم )) وما يقول لكم عقلكم ؟؟
الرَفْعُ: خلاف الوضع. يقال: رَفَعْتُهُ فارْتَفع.
والرَفْعُ في الإعراب كالضم في البناء، وهو من أوضاع النحويين.
ورَفَعَ فلانٌ على العامل رَفِيعَةً، وهو ما يَرْفَعُهُ من قصَّته ويُبَلِّغُها.
ورَفعُ الزرعِ: أن يُحْمَلَ بعد الحَصاد إلى البَيْدر. يقال: هذه أيامُ رَفاعٍ ورِفاعٍ.
ورَفَعَ البعيرُ في السَير، أي بالَغَ.
ورَفَعْتُهُ أنا، يتعدَّى ولا يتعدَّى.
ومرفوعُها: خلاف موضوعِها. يقال: دابّةٌ ليس له مرفوعٌ، وهو عَدْوٌ دون الحُضْرِ. قال طرفة:

كَمَرِّ صَوْبٍ لِجَبٍ وَسْطَ ريح مَوْضوعُها زَوْلٌ ومَرْفوعُهـا

وكذلك رَفعْتُهُ تَرْفيعاً.
والرَفْعُ تقريبُك الشيءَ.
وقوله تعالى: "وفُرُشٍ مَرْفوعةٍ"، قالوا: مُقَرَّبَةً لهم.
ومن ذلك رَفَعْتُهُ إلى السلطان، ومصدره الرُفْعانُ.
وقال الفراء: "وفُرُشٌ مَرفوعةٌ": بعضُها فوق بعض.
ويقال: نساءٌ مُكَرَّماتٌ، من قولك والله يَرْفَعُ من يشاء ويخفض.
وناقةٌ رافِعٌ، إذا رَفَعَتِ اللبَأَ في ضرعها.
والرُفَاعَةُ بالضم: ما تتعظّم به المرأة الرسحاءُ.
ورُِفاعَةُ المُقَيَّدُ أيضاً: خيطٌ يرفع به قيده إليه. قال ابن السكيت: يقال في صوته رُفَاعةٌ ورَفاعَةٌ.
ورجلٌ رَفيعٌ، أي شريفٌ. قال أبو بكر محمد بن السري: ولم يقولوا رَفُعَ.
وقال غيره: رَفُعَ رِفْعَةً، أي ارتفع قدره.
ورافَعْتُ فلاناً إلى الحاكم وتَرافعْنا إليه.
***************

فأي المنطقي العقلي تختار ( الرفع المادي بالجسد ) أو ( الرفع بمعنى التقريب والرفع بالقدر والشرف ) .. بل أيها تختار التي فيها حكمة لله عزوجل ..؟ أليس عندما يرفعه مكانةً وشرفاً ؟ أم الأفضل يرفعه جسداً ؟ أيها حكمة إلهية أفضل ؟

[اخت مسلمة]

هذا ليس حوار آراء ياشمس .. هذا دين والدين لايكون أبدا بارأي
وما انتهينا بعد من مسألة الرفع التي نناقشها
لننهيها أولا وننتقل لسواها ,, الحوار في الدين لايكون بالرأي بل حق وباطل ... فتدبري


تحياتي للموحدين