صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 234
النتائج 46 إلى 53 من 53

الموضوع: العقلانية كما تراها الاحمدية في تفسير وفاة سيدنا عيسى من القرآن واللغة

  1. #46
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    1- متى رفع الله مكانة عيسى؟

    في المهد, جعله نبياً ومباركاً { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ } كذلك الملائكة بشرت السيدة مريم بمولود { وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ } وهذا دليل ان قوله تعلى للمسيح بعد ذلك {رَافِعُكَ إِلَيَّ} فهو رفع للجسد. فكيف يا ترى سيحاول القادياني الرد على ذلك؟ تقول الزميلة شمس:
    بالنسبة لهذا الكلام ..فإن من المعلوم لغوياً ( الــرفع ) هو الارتقاء والعلو والتقريب ... وبما أن الارتقاء بالمنزلة .. فإن الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه .. لأن من المعلوم .أن اليهود أرادوا صلب المسيح لاثبات غضب واللعنة عليه - حسب معتقداتهم ... ونعلم أن سيدنا المسيح - عندما كان معلّقاً على الخشبة الصليب كان يناجي ربه ( إيلي إيلي لم شبقتني = يعني إلهي لم تركتني ؟؟ ) وبنزول هذه الاية الكريمة فبشره رب العالمين وكأنه يقول له : لا تخف ( يا عيسى إنى رافعك بالمنزلة والشرف ومطهرك من الذنوب واني معك ومنجيّك من الذين يريدون صلبك ) ..= ألا تبدو هذه القصة أكثر عقلانية - وحكمة ربانية وجمالاً وعبرة ؟؟ أم الافضل أن ينجيه جسدياً ؟ أين العبرة في ذلك = غير انها قصة مأخوذة حرفية ومن النصارى ؟؟؟ ومشاركتهم لتأليه سيدنا عيسى - بشكل لا شعوري ..!!
    ...
    جوابي على النقطة الاولى : ذكرته سابقاً اجابة على سؤالك ... وبمختصر ( الارتفاع ) سواء روحاني .. مادي ..ايا كان ..يكون بالتدريج ..( و الرفع هنا .. بارتقاء وبالنجاة والتقريب ) هل المهم النجاة الجسدية ؟ أم النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه ؟؟؟ ألم يقل الله تعالى أيضاً كلمة ( ومطهرّك ) ؟؟ يعني أن النجاة تتعلق بالروحانيــــة ؟؟؟ ما علاقة وما دخل الرفع الجسدي بالتطهير ؟؟ لكن هنالك علاقة أقوى بين الرفع ( الروحاني والتطهير ) والتطهير : هو تطهير من الذنوب ونفي لاثبات اللعنة عليك يا عيسى ...بل سأرفعك روحانياً وأرفعك شرفاً ومنزلة ...
    أولاً: تتهمين الغير بأنه يأخذ من عقيدة النصارى وأنت أسست دليلك على مقولة " إيلي إيلي لم شبقتني" من انجيل متى الذي لم يوحى إليه ولم يكن شاهدا على الصلب! بل يمكن إثبات -من انجيل متى نفسه- أن الكاتب ليس متى.

    ثانيا: موضوع اللعنة, ظهر فجأة اليوم في كتابات أكثر من قادياني وكأن هناك تنسيق بينكم.. المهم تقولين عن المسيح أن: ("الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه") وهذا الكلام خال من أي عقلانية... لان اللعن هو الطرد من رحمة والله. ولان اليهود لا يمتلكون طرد أحد من رحمة الله.

    ثالثاً: إن قلت ان "لعنة اليهود على المسيح" كما سميتها هي لعنة وهمية حسب معتقدهم! فتلك مصيبة اخرى.. فهل هناك داع من أن ينجي الله المسيح من لعنة وهمية! فما معنى ان الله سيرفع مكانة المسيح لينجيه من لعنة وهمية؟ هل هذا ما تسمينه عقلانية في التفسير؟عندما تقولين (النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه) !!! النجاة من اثبات الوهم الذي لا وجود له إلا في عقول اليهود؟

    رابعا: أصلا النصارى يؤمنوا ان المسيح لعنة كما ذكر ذلك بولس (إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة). بولس اليهودي يقول للنصارى انه مكـــتـــــوب أنه ملعون كل من علق! وبالتالي القاديانية التي تقول بتعليق المسيح قد أكدت لعنة اليهود عليه.. وهذا مناقض لقولك (النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه).

    خامساً: مـا علاقة {وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا} بحديثك عن (مطهرك من الذنوب) ؟ هو أي كلام وخلاص؟

    سادساً: ادعائك ان التطهير لا يكون بشيء مادي.. هو قول يضاف الى قائمة أخطائك. والدليل في قوله تعالى { وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً لِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ وَيُذْهِبَ عَنْكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ} إذاً التطهير هنا تم بشيء مادي له أثر نفسي وايمني. كذلك تطهير الله للمسيح {مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا} هو رفع وإنقاذ حقيقي من مكر اليهود ..ولا خلاف ان ذلك التطهير له أثر نفسية على المسيح عليه السلام.

    النتيجة: كما ترين فكلامك عبارة عن اخطاء مركبة... لم تتطرق أصلا الى المسألة التي تتظاهرين بالرد عليها. أين جوابك على (1) أن الله رفع مكانة المسيح بالفعل وجعله ووجيها في الدنيا والأخرة ونبيا ومباركا .. منذ ولادته وليس وقت بحث اليهود عنه.
    والجواب على النقطة الثالثة : لا بالعكس ..فبرفع المكانة والشرف (( وعدم اثبااات اللعنة والغضب عليه كماا يتصورون )) هو الذي يغيظهم .. لأن هدفهم اثبات لعنة الله عليه وغضبه واثبات كذبه ... وليس أن ينجيه بجسده وكأن لا يوجد حلّ سوى أن يرفع الله جسده إليه لينقذه منهم ؟؟؟!!!
    للأسف القرآن والواقع يكذبانك! متى اغتاظ اليهود من قصة الصلب.. إذا كانوا مقتنعين تماما أنهم نالوا غرضهم وقتلوا بالفعل المسيح؟ ولم يقولوا أن المسيح نجى لا قبل الصلب ولا بعده .. حتى تُرفع عنه "لعنتهم الوهمية". بل قالوا {إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ} .

    2- هل مكر اليهود غلب مكر الله؟

    الله تعالى يقول {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ} الآية صريحة .. إرادة الله هنا تقابل وتُبطل كل مكر أراده اليهود في حق المسيح! بما في ذلك ارادتهم تعليقه وإهانته. فماذا يا ترى كان جوابك؟ تقولين:
    كل نبيّ يرسله الله تعالى ( معروف أنه يتعرض لظلم شديد واضطهاد وتعذيب ) وليس هنالك خطأ عقلاني في تفسير أن المسيح تعذب وعلّقوه على خشبة الصليب .. = أجل .. ثم مكر الله وهو خير الماكرين ..عندما أنجاه ..وتوهموا أنهم صلبوه ونجحت عملية الصلب ..واذا به مغمى عليه .. وقد شبّه لهم أنه مات وثبتت اللعنة عليه
    الأنبياء الذين قُتلوا مثلاً .. الله لم يشأ مقابلة إرادته الكونية بإرادة القاتل. لكن في حالة المسيح الآية واضحة: {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ} مقابلة تامة بين إرادة الكفار وبين إرادة الله الكونية. ولذلك قولك أنهم "علقوه ثم مكر الله بهم" هو كلام خاطئ:
    - لأنه لا يمكنك إنكار ان إرادتهم - تعليق المسيح - هي ضمن مكرهم ! مكرهم الذي أحبطه الله!
    - ولان الله نفى صراحة أن يكون المسيح قد علق. و{مَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ} لم يقتلوه بأي حال ولا حتى علقوه على الصليب. الرابط: معنى الصلب



    3- السنن الكونية:
    هل من "العقلانية" يا زميلة اخراجك لكلام الله من سياقه؟ الله يقول :
    - { مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِيلًا * سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
    - { وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
    - { وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا * سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }


    هذه الآيات لا علاقة لها بالسنن الفيزيائية والسنن البيولوجية.. الدليل! { قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ } نص صريح ان الله غيّر خاصية النار! أيضا الله خلق المسيح بدون أب وهذا تغيير في سنة بيولوجية! ومع ذلك سلمتُ لك جدلاً ان الله لا يغير السنن المادية ! يبقى السؤال : متى جعل الله علمك مطلقا حتى تدعي القدرة على التمييز بين ما هو موافق لسنن الله وما هو مخالف لها؟
    وبحجــة أنهــا معجــزات... تتحول لقصص خرافية !! ... الله قااادر على كل شيء بما يتوافق مع الامور العقلانية والسنن الكونية ... ما شاء الله ...( أي شيء وأي قصة لا يدركهــاااا العقل من القرآن الكريم (( ببســــــاطة نقووول ونبررر : )) .. (( إن الله قادر على كل شيء ؟؟؟؟ إن الله قادر على كل شيء وانتهى ؟؟؟؟ ))) أين التدبرّ ؟؟ بالله عليكم أين التفكر ؟؟ ا]ن الدراسة ؟؟؟
    هل أفهم من ذلك انك تنكرين ولادة المسيح وتعتقدين أنها خرافة! بحجة انها خالفت السنن البيولوجية و"سنة ولادة البشر من أب وأم"؟
    فالافضل لكل شخص مسلم مؤمن بآيات الله ..أن يجد لكل تفسير آية ..تفسير عقلاني بعيد عن الخرافة..
    حسناً. فسري كيف ولد المسيح.
    أنه تفسير يليق بالله عزوجل ( فبالايمان ) بأنه مات كسائر الانبياء .. لم نفضله على باقي الانبياء ونجعله هو الذي بقي على قيد الحياة والباقي توفوا - عليهم الصلاة والسلام, وتأكيد عكس ما يراه النصارى ( أنه الله عزوجل هو الحييّ الوحيد الباق وليس معه شريك ) ....ولمجرد الايمان به ( أنه حييّ في السماء ) أليس نؤمن نحن أن الله تعالى هو الحيي الوحيد ؟؟ اذن هنا بهذا الاعتقـــاد يقـــود للشـــرك بالله عزوجل ( أن الله ليس هو الحيي الوحيد في هذه الدنيا – ما عاذ الله – وانما الحيي معه سيدنا عيسى – عليه السلام ..
    هل تنكرين وجود الملائكة في السماء وهم على قيد الحياة ؟ وهل تنكرين ان العباد الصالحين أحياء عند ربهم وأنهم بعد ذلك سيخلدون في الجنة! عجيب أمركم: الشرك عندكم أن يبقى العبد على قيد الحياة.. وأما ما يقوله الميرزا في الملائكة ليس شركا: القادياني و الملائكة: يقول الميرزا القادياني ((إن الملائكة يشابهون بصفاتهم صفات الله تعالى كما قال عزّ وجل "و جاء ربك و الملك صفاً صفاً". فانظر رزقك الله دقائق المعرفة أنه تعالى كيف أشار في هذه الآية إلى أن مجيئه و مجيء الملائكة و نزوله و نزول الملائكة متحد في الحقيقة و الكيفية)) – كتاب حمامة البشرى ص272. ثمّ يضيف الميرزا قائلاً ((فاعلم أن نزول الملائكة كمثل نزول الله)) – كتاب حمامة البشرى ص272.

    أنه تفسير لا يليق بالله تعالى الواحد الاحد , ( فبالايمان ) أن سيدنا عيسى رُفع ( جسدياً ) فأين هو ؟ هل هو جلس بجانب الرب كما يقول النصارى والمسيحية ؟ أليس الرب في كل مكان ؟ اذن هذه أمور معقدة بهذا الاعتقاد , وليست يتصورها العقل ...
    نعم هي معقدة جداً الى درجة انك تخيلت الله جالس ولم يبقى لك سوى السؤال هل المسيح جالس بجانبه ام لا!!!! بالمناسبة هل تؤمن القاديانية أن الله في كل مكان بذاته؟ أم في كل مكان بعلمه وسلطانه؟ حتى نعرف هل عقيدتكم مشابهة للنصرانية أم لا!

    هناك بعض الأسئلة لا تستحق الرد. مثل كم عمر المسيح؟ الزمن هو شيء نسبي.. وإن كان لديك اعتراض فوجهيه للفيزيائيين وأقنعيهم بالعقلانية القاديانية!

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. #47

    افتراضي

    لن أجيب عليها حتى تراعي الاحترام في كلامك - لا أظن أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب أعدائه والكافرين بهذه الطريقة ويهزأ منهم ومن معتقداتهم وإلا ما كان أحد دخل الاسلام .. قال الله عزوجل : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ
    كان النبي عليه الصلاة والسلام في معاملتهم مع أمثال أتباع الغلام والمنافقين ممن كانوا حوله بأن يقبل علانيتهم ويكل سرائرهم إلى الله ، ويُجاهدهم بالحُجةِ ، ويُعرض عنهم ، ويُغلظ عليهم ، ويُبلِّغ بالقول البليغ إلى نُفُوسهم .
    وترك قتلهم ، تأليفاً للقلوب ، وقال : عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه قال: "أتى رجل النبي صلى الله عليه وسلم بالجعرانة, منصرفه من حنين, وفي ثوب بلال فضة, ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقبض منها يعطي الناس, فقال: يا محمد اعدل. قال: "ويلك! ومن يعدل إذا لم أكن أعدل؟ لقد خبت وخسرت إن لم أكن أعدل" فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: دعني يا رسول الله فأقتل هذا المنافق فقال: "معاذ الله! أن يتحدث الناس أني أقتل أصحابي, إن هذا وأصحابه يقرءون القرآن لا يجاوز حناجرهم, يمرقون منه كما يمرق السهم من الرمية".

    فرسول الله صلى الله عليه وسلم هنا ذكر ما يمنعه من اتخاذ ما يجازيهم به؛ من أنه يخشى أن يتحدث الناس أن محمدًا صلى الله عليه وسلم يقتل أصحابه؛ وذكر صلى الله عليه وسلم أنه إن بقي ليقتلنهم قتل عاد, فهذه سياسته صلى الله عليه وسلم تراعي المصالح والأحوال وترصد لكل حال وحكمته ,وحالكم هنا واضح لمن قرأه وعقل كل ماجاء فيه , ومازتم أنفسكم الا ادانة فالحكم هنا واضح أن من شأنه التغير والتبدل تبعًا للحال والمصلحة.....

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  3. #48

    افتراضي

    هل من "العقلانية" يا زميلة اخراجك لكلام الله من سياقه؟ الله يقول :
    - { مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِيلًا * سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
    - { وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
    - { وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا * سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
    وهذا ما نحاول الوصول إليه ... إن كلامك مثير للاهتمام لكن كلّ يختلف في تفسيراته
    وخصوصاً فيما يتعلق بولادة المسيح والنار ( ليست بالتفسير المادي = اصلا كيف سيكون شيء عقلاني واذا دخل فيها سيدنا ابراهيم جسديا لاحترق )
    سنة الكون تقول = جسد دخل النار = يحترق ؟؟ نعم ام لا ؟؟ اذا نعم ..جواب عقلاني ..فما تفسير الاية اذن ..هذا موضوع آخر ويحتاج لبحث أيضاً

    بالنسبة لولادة المسيح ..وحتى العلماء اللغة العربية والفقهاء اختلفوا في تفسير ولادة سيدنا عيسى عليه السلام - لكن نحن الجماعة الاسلامية الاحمدية - نرى ولادته كانت بدون أب ..للعلم هذا شيء واقعي ..وقد سمعت حالات نادرة جداً في العالم أعتقد حدث في اوروبا أو أمريكا أن حدث حمل بدون زواج ..

    ردودك متشابكة ..وتحتاج لتفاسير تخرج عن سياق الموضوع ..مع شكري لك لجهودك..وصدقاً إنني أستفيد منها وأراجعها ..
    بالمناسبة هنالك شيء هام دليل على أن المسلم الاحمدي يبحث عن العقلانية ..

    لو وجدنا آية لا نعرف تفسيرها وسألنا أحد اساتذة وعلماء هذه الجماعة الاحمدية ..لاجابونا أي جواب مهماا كان ممكن أن نؤمن به طالما هو عقلاني ..ولاااا شخص يجيبك تفسير خرافي ..وطبعاً نظل نقول (( والله أعلم ))..والعلم عند الله = المهم أن نأخذ الامور والتفاسير بشكل عقلاني والرجوع للغة العربية
    قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
    ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
    (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

  4. #49

    افتراضي

    وخصوصاً فيما يتعلق بولادة المسيح والنار ( ليست بالتفسير المادي = اصلا كيف سيكون شيء عقلاني واذا دخل فيها سيدنا ابراهيم جسديا لاحترق )
    هلا فتحت شريطا منفصلا يتحدث حول تفسيرات القاديانيين لمعجزة ولادة المسيح بدون أب ومن أم لم يمسسها بشر ,وكيف أن النار التي ألقي فيها ابراهيم عليه السلام ليست كما نعلم .... من فضلك ..؟؟

    سنة الكون تقول = جسد دخل النار = يحترق ؟؟ نعم ام لا ؟؟ اذا نعم ..جواب عقلاني ..فما تفسير الاية اذن ..هذا موضوع آخر ويحتاج لبحث أيضاً
    وهل المعجزات الا تغيير وتعطيل لسنن الله تعالى في سير مخلوقاته ...؟
    أرجو التوضيح والتفسير ... من فضلك ..

    بالنسبة لولادة المسيح ..وحتى العلماء اللغة العربية والفقهاء اختلفوا في تفسير ولادة سيدنا عيسى عليه السلام - لكن نحن الجماعة الاسلامية الاحمدية - نرى ولادته كانت بدون أب ..للعلم هذا شيء واقعي ..وقد سمعت حالات نادرة جداً في العالم أعتقد حدث في اوروبا أو أمريكا أن حدث حمل بدون زواج ..
    !!!!!!!!!!!!!!!!
    من بنك الحيوانات المنوية تقصدين ...؟؟؟
    وهل كانت هذه البنوك على ايامهم ..؟؟
    أم هل عمدت البتول العذراء الى هذا ...؟؟
    لا لا لا الموضوع يحتاج الى تفصيل .... من فضلك

    لو وجدنا آية لا نعرف تفسيرها وسألنا أحد اساتذة وعلماء هذه الجماعة الاحمدية ..لاجابونا أي جواب مهماا كان ممكن أن نؤمن به طالما هو عقلاني ..ولاااا شخص يجيبك تفسير خرافي ..وطبعاً نظل نقول (( والله أعلم ))..والعلم عند الله = المهم أن نأخذ الامور والتفاسير بشكل عقلاني والرجوع للغة العربية
    هاتي واحد منها هنا لنراه ....
    هل يجيبون لكل انسان بما يريده ومايناسب عقله ...؟؟؟
    هذا أيضا يحتاج الى شرح وتفسير ... من فضلك

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  5. #50
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    60
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي بسم الله الرحمن الرحيم

    (وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ * أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ) النحل

    ألم يدعى المسيح عليه السلام الها من دون الله ؟
    اليس هذا رد صريح في القرآن الكريم أنه قد مات ؟
    وهل يمكن أن يجيب أحد منكم ؟

  6. #51
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل قاسم،
    القرآن الكريم موجه للعقلاء، ولو اتبع المسلم منطقك لآمن أن المسيح عليه السلام في النار.. بحجة أن الله يقول في الانبياء (آية:98) { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ } . والحقيقة أن المخاطب هم (أهل مكة من مشركي قريش ومن دان بدينهم من عبدة الأوثان") ولا علاقة لهذه الآية ولا الآية التي استشهدتَ بها بالمسيح.

    تفسير ابن كثير: { وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ }.. ثم أخبر أن الأصنام التي يدعونها من دون الله لا يخلقون شيئا وهم يخلقون كما قال الخليل " أتعبدون ما تنحتون والله خلقكم وما تعملون " .

    أما قوله تعالى { أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ } هذا لأن أغلب الأصنام هي في الأصل أقيمت لتخليد ذكرى رجال صالحين.. لكنهم أموات وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ. وجاء في تفسير الطبري (إن الله يبعث الأصنام يوم القيامة ولها أرواح فتتبرأ من عبادتهم , وهي في الدنيا جماد لا تعلم متى تبعث).

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  7. #52
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    60
    المذهب أو العقيدة
    قاديانى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الزميل قاسم،
    القرآن الكريم موجه للعقلاء، ولو اتبع المسلم منطقك لآمن أن المسيح عليه السلام في النار.. بحجة أن الله يقول في الانبياء (آية:98) { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ } . والحقيقة أن المخاطب هم (أهل مكة من مشركي قريش ومن دان بدينهم من عبدة الأوثان") ولا علاقة لهذه الآية ولا الآية التي استشهدتَ بها بالمسيح.
    أخ عبدالواحد شكراً على أسلوبك الراقي ولكن الآية تقول : أنكم وما تعبدون
    وحرف ما يشير الى غير العاقل كما تفضلت وقلت أنها تعني الأصنام ولم تتطرق الى ذكر اله النصارى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    أما قوله تعالى { أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ } هذا لأن أغلب الأصنام هي في الأصل أقيمت لتخليد ذكرى رجال صالحين.. لكنهم أموات وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ. وجاء في تفسير الطبري (إن الله يبعث الأصنام يوم القيامة ولها أرواح فتتبرأ من عبادتهم , وهي في الدنيا جماد لا تعلم متى تبعث).
    حسناً فهمت من كلامك أن الأصنام هي المقصودة بـ(أموات) !!
    كيف يمكن اطلاق لفظ (والذين) على جماد؟
    كيف يمكن اطلاق لفظ أموات ، وغير أحياء، وما يشعرون ، ويبعثون على جماد ؟؟
    حسبنا الله ونعم الوكيل!!!!!!
    يا أخي أظن أن المبدأ هو تبكيت الجماعة الاسلامية الأحمدية واظهارها على خطأ ولا يهمكم ما اذا كان الكلام متناقض أم لا فأجوبتكم فقط للعناد واظهار العداوة بدون تحري للأسف
    أن الآية ( أنكم وما تعبدون ) تنطبق على الجماد لأن فيها لفظ (ما) الذي يدل على غير العاقل
    والآية(والذين يدعون من دون الله ) لا تدل الا على العاقل
    تفكر بذلك بصفاء النفس لو سمحت
    ولا تحمل الآية ما لا يمكن أن تحمل

  8. #53
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل قاسم،
    ما رأيك في شخص تقول له مثلاً: "أن الطين بعد أن نُفخت فيه الروح أصبح كائنا عاقلاً".
    فيتجاهل كلمة (روح) ثم يسألك: "حسناً كيف يمكن اطلاق لفظ (والذين) على الصلصال أو الحمأ المسنون وهي جمادات؟ "

    وما رأيك في شخصك أنت بالذات.. عندما تقرأ التفسير التالي:
    "أن الله سيبعث الحجارة والأصنام يوم القيامة ولها أرواح فتتبرأ من عبادتهم، وهي في الدنيا جماد لا تعلم متى تبعث"
    فتجيب:
    حسناً فهمت من كلامك أن الأصنام هي المقصودة بـ(أموات) !! كيف يمكن اطلاق لفظ (والذين) على جماد؟
    بل أفهم من فهمك يا زميلي أنك تتظاهر بعدم الفهم!

    أولاً:
    إذا شاء الله أن ينفخ الروح في الطين وفي الحجر يوم القيامة .. فقد شاء أن يصبح المعبود عاقلا ( ليتبرأ من عبادة الناس له)

    ثانياً:
    ليست كل آلهة المشركين ترمز الى شخصيات وهمية! بل قلتُ بالحرف "أن أغلب الأصنام هي في الأصل أقيمت لتخليد ذكرى رجال صالحين لكنهم -أي الرجال- أموات وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ". فما الذي لا تستوعبه في هذا الرد؟ هل نفى أحد صفة العقل عن الأشخاص الذين أقيمت لهم أصنام بعد موتهم؟ هل نفى أحد صفة العقل عن وَدّ وَسُوَاع وَيَغُوث وَيَعُوق .. وهم رجال "لما هلكوا أوحى الشيطان إلى قومهم أن انصبوا إلى مجالسهم التي كانوا يجلسون فيها أنصابا وسموها بأسمائهم ففعلوا فلم تعبد حتى إذا هلك أولئك ونسخ العلم عبدت".

    ثالثاً:
    إن قيل لك ان (الأشخاص الذين يراهم المجنون حوله ويكلمهم.. هم من نسيج خياله) فهل بعبقرتيك ستنتج وجودهم الحقيقي بحجة أن (الذين) هو ضمير يعود الى العقلاء؟ جاء في تفسير القرطبي في وصفه لآلهة المشركين: ("وعبر عنها كما عبر عن الآدميين ; لأنهم زعموا أنها تعقل عنهم وتعلم وتشفع لهم عند الله تعالى , فجرى خطابهم على ذلك").
    تقول:
    الآية ( أنكم وما تعبدون ) تنطبق على الجماد لأن فيها لفظ (ما) الذي يدل على غير العاقل
    حقاً؟
    فماذا تقول في قوله تعالى: { وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَــا أَعْبُدُ }
    وقوله {مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَــا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}
    وقوله {وَلَا تَنْكِحُوا مَــا نَكَحَ آبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ}
    وقوله {إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَــا فِي بَطْنِي }...
    ...
    وهل أنت أعلم بلغة العرب من أهل مكة عندما نزل قوله تعالى { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ}
    فقال ابن الزبعرى كما جاء في تفسير القرطبي (هذا المسيح تعبده النصارى و اليهود تعبد عزيرا أفهما من حصب جهنم" ؟ فعجبت قريش من مقالته , ورأوا أن محمدا قد خصم ; فأنزل الله تعالى : إن الذين سبقت لهم منا الحسنى أولئك عنها مبعدون [ الأنبياء : 101 ] وفيه نزل " ولما ضرب ابن مريم مثلا " [ الزخرف : 57 ] يعني ابن الزبعرى " إذا قومك منه يصدون " [ الزخرف : 57 ] بكسر الصاد ; أي يضجون ; وسيأتي . الثانية : هذه الآية أصل القول بالعموم وأن له صيغا مخصوصة , خلافا لمن قال : ليست له صيغة موضوعة للدلالة عليه , وهو باطل بما دلت عليه هذه الآية وغيرها ; فهذا عبد الله بن الزبعرى قد فهم " ما " في جاهليته جميع من عبد , ووافقه على ذلك قريش وهم العرب الفصحاء , واللسن البلغاء). انتهى تفسير القرطبي

    كما ترى فالله لم يرد على الكفار بالقول: أن (ما) هي لغير العاقل! بل قال بعد ذلك {إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُمْ مِنَّا الْحُسْنَىٰ أُولَٰئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ}. وكهذا نعود الى المربع الأول، والى السؤال الذي تهربتَ منه: لماذا لا تطبق منطقك وتستنتج ان المسيح هو من حصب جهنم؟ عليك أن تبحث عن رد آخر غير قولك أن (ما) هي لغير العاقل.. والرد بكل بساطة كما جاء في تفسير الطبري: ( "قال ابن جريج : قوله : { إنكم وما تعبدون من دون الله } ثم استثنى فقال : { إن الذين سبقت لهم منا الحسنى } ... وعن أبي صالح في قوله : { إن الذين سبقت لهم منا الحسنى } قال : عيسى , وأمه , وعزير , والملائكة ")

    ولأن القرآن نزل على العقلاء.. فمن المفترض أن لا نتعامل مع آياته كما يتعامل الشخص العابث "بالكلمات المتقاطعة". فمن في قلبه مرض ربما سيستنتج من قوله تعالى {إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ} أن بلقيس أوتيت الشمس والقمر أيضاً.. بحجة أن الآية ذكرت {كُلِّ شَيْءٍ}. أما العاقل الصادق مع نفسه فسيفهم من الآية أنها أوتيت من كل شيء يمتلكه الملوك عادة!

    والعاقل عندما يقرأ قوله تعالى {وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ * أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ}. يفهم أن الخطاب موجه لمن يعبد ويدعو ويطلب الحاجات من الأموات.. كدعاء "القديسين" بعد موتهم، والأئمة والأولياء والصالحين من دون الله والحج الى مقابرهم لطلب الرزق والشفاء.

    أما إن طبقتَ منهجك الذي لا يختلف كثيرا عن أسلوب "ابن الزبعرى".. فعليك إذاً أن تستنتج أنه لم (يعش أو سيعيش) على وجه الأرض أي شخص (عبده أو سيعبده الناس) بعد نزول القرآن! ماذا عن آلاف (الآلهة-البشر) في النهد؟ وماذا عن عبدة الشيطان اليوم؟ هل مات المعبود هنا أم { قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَىٰ يَوْمِ يُبْعَثُونَ * قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ }. وماذا عن عبادة النصارى الفعلية لقساوستهم اليوم واتخاذهم {أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ} مصداقا لقوله تعالى: { اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ} الآية صريحة تتحدث عن الشرك بالله! فهل تستنتج أن البابا الحالي وقساوسته {أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء} بحجة أن النصارى اتخذتهم {أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ}. وقبل أن تبحث عن مخرج وتدعي أنه "موت أخلاقي".. تذكر أنك في الأصل كنت تنسب ذلك الموت للمسيح!
    حسبنا الله ونعم الوكيل!!!!!!
    يا أخي أظن أن المبدأ هو تبكيت الجماعة الاسلامية الأحمدية واظهارها على خطأ
    ولا يهمكم ما اذا كان الكلام متناقض أم لا فأجوبتكم فقط للعناد واظهار العداوة بدون تحري للأسف
    تفكر بذلك بصفاء النفس لو سمحت
    ولا تحمل الآية ما لا يمكن أن تحمل
    دعك من الكلام المرسل.. وأجب مشكوراً على السؤال التالي: هل كل معبود من دون الله مات قبل نزول القرآن؟

    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 234

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال بخصوص سيدنا عيسى عليه السلام
    بواسطة hasanmajdy في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-25-2014, 01:41 AM
  2. القاديانى هانى طاهر .. وحوار حول أقوال الميرزا فى وفاة عيسى
    بواسطة عصام محمد في المنتدى قسم الحوار عن القاديانية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 12-05-2010, 11:23 AM
  3. مجموعة مقالات مهمة حول القرآن واللغة العربية
    بواسطة الفرصة الأخيرة في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-28-2005, 11:12 PM
  4. وفاة والد شيخنا الفاضل سليمان الخراشى
    بواسطة احمد المنصور في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 08-20-2005, 12:50 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء