معنى الصلب

[الاشبيلي]

لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا

بنيت افتراضك على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام سبحان الله دليل نصراني آخر



15: 46 فاشترى كتانا فانزله و كفنه بالكتان و وضعه في قبر كان منحوتا في صخرة و دحرج حجرا على باب القبر

15: 47 و كانت مريم المجدلية و مريم ام يوسي تنظران اين وضع

16: 1 و بعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة حنوطا لياتين و يدهنه

16: 2 و باكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس

16: 3 و كن يقلن فيما بينهن من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر

16: 4 فتطلعن و راين ان الحجر قد دحرج لانه كان عظيما جدا

16: 5 و لما دخلن القبر راين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن مرقس


ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله


كشمير

يتبع..........

[الاشبيلي]

بسم الله

يقول القاديانيون ان المسيح لم يمت في فلسطين

وانه مات في كشمير

لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا .

المسيح عيسى ابن مريم مات وقبره موجودا في الهند: سليم الجابي


المسيح بعد أن أنقذه ربّه من الموت على خشبة الصليب عالج تلاميذه جروحَ يديه ورجليه فشُفيَ وهاجر من فلسطين عن طريق دخوله سوريا ووصوله إلى نصيبين ومن ثمّ توجّه إلى العراق فبشّر ما تبقّى هناك من اليهود

هذا وإنَّ ميرزا غلام أحمد عليه السلام قد صرّح في مؤلّفاته بأنَّ الله تعالى أخبره بأنَّ جسد المسيح عليه السلام لم يفنى حتى يومنا هذا وذلك بسب أنَّ تراب تلك المنطقة مالح يحفظ الأجساد المدفونة فيه.وتحدّى الكنيسة أن يقوموا بكشف القبر المذكور وليتأكّدوا من مصداقيّة ما تحدّاهم به الميرزا عليه السلام.وهو القبر المحفور على جبهة البناء المقام عليه اسم المسيح باللغة العبرانيّة وهو (يوز آصف)

مقتطفات من مقال للكاتب القادياني سليم الجابي


أدلة القاديانية على ذلك

لايوجد لهم دليل واحد

وانما آية في سورة المؤمنون فسروها كغيرها على هواهم


وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آَيَةً وَآَوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ (50) المؤمنون

حقيقتا لا اعرف ما العلاقة

هل يقصدون ان ربوة ذات قرار معين هي اعالى جبال كشمير

من اين علموا ذلك

اها من خلال الوحي الذي تلقاه الميرزا !!!

ولقد قرأت كتابكم المسمى المسيح الناصري في الهند

ولم اجد فيه اي دليل عملي وبأذن الله سوف افنده بالكامل قريبا


فعلا ادلتكم مهزلة


تحياتي

[qassim]

المفاجأة يا عزيزي ان النصارى تؤمن ان المسيح صار لعنة لمجرد تعليقه على الصليب! والدليل على ذلك في :
رسالة بولس الى اهل غلاطية ( 3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة)

ماذا نستنتج من هذا العدد؟
- ان بولس الكذاب يدعي ان المسيح لعنة!
- ويذكر ان هناك قاعدة في الكتب السابقة تقول: ملعون كل من علّق على خشبة !
هذا هو إيمانهم وهم وسعداء به ولا غرابة.. فقد سبوا الله من قبل ![/color]

بارك الله فيك !
كلامك درر يا أخ عبد الواحد !
مابالكم ؟
ان النصارى لا يقولون انه علق فقط بل يقولون انه مات على الصليب ثم دفن وتعذب في جهنم لثلاثة ايام حتى يفتديهم الم تسمع بذلك ؟
ولا يعتبرون عذابه على الصليب كافيا لفدائهم بل دخوله جهنم لثلاثة أيام والعياذ بالله هو ما تعتمد عليه عقيدة الفداء

[qassim]

ياعيني ياعيني على العبقرية ... وعلى اللغة العربية ....!!
لننظر معا في الآية بعين العقل والفهم السليم للغة والسياق ::

قال تعالى وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)
لا أظن أن هناك أوضح ولا أجلى من هذا الترتيب والسياق والمعاني والتأكيد عليها في هذه الآيات ......!
لنأخذ منها بعض الفوائد اللغوية والاساليب العربية ...
1 تقديم القتل على الصلب في الآية ليس للترتيب ...كما هو واضح بل له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول
2 ليس هناك ما يلزم المتكلم بذكر الأمور بحسب التسلسل الزمني لحدوثها إلا إذا أراد هو ذلك[color="red"]
ن

هل لك ان تبين لنا ماهي مقتضيات السياق لنتنور ؟

[مشرف 3]

الزميل القادياني ستتأدب في حوارك مع الإخوة أو سأُلزمك بطريقتي

فلا تجمعنَّ عليك جهلا وسوء أدب

[اخت مسلمة]

هل لك ان تبين لنا ماهي مقتضيات السياق لنتنور ؟

بس هيـــــك ... عراسي بس تتنور ويزيل الله الغشاوة عن عقلك وقلبك ....!!

تقديم القتل على الصلب في الآية ليس للترتيب ...كما هو واضح بل له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول

أفتح مداركك يا قاسم وانظر معي للآية ابتداء ...:
قال تعالى وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)

أولا ياقاسم :العطف بالواو لا يفيد الترتيب، تقول صمت شعبان ورمضان كما تقول صمت رمضان وشعبان، فلا يفهم من الواو بالضرورة ترتيب، بل مطلق الجمع. وإن قصد ترتيب معين فلوجه بلاغي، وقد لا يكون ترتيبا زمنيا.
ثانيا: عطف السلوب أو المنفيات لا يعقل معه الترتيب الزمني، فلو قلت: لم ألعب كرة، ولم أذهب إلى البحر، ثم سألك سائل: أيهما لم تفعل أولا؟ فاعلم أنه أحمق أو مجنون. والقرآن الكريم ينفي القتل وينفي الصلب، فكيف يجوز ترتيب ما لم يحدث...؟؟؟؟
ثالثا: لو كان ثمة ترتيب لفظي بلاغي، فقد أتى به القرآن، وقد نفى القتل أولا ثم احتاط لمثل هذا الأحمق، فقد يأتي كافر مثله ليقول نعم هو لم يقتل بل صلب فقط، أو صلب فمات ثم قام من الأموات كما يزعمون لعنهم الله، فيكون بقيامته غير مقتول، (ولعل شيطانهم هذا مات موتا إكلينيكيا)، فنفي القتل لا ينفي الصلب، لذا ذكر الله تعالى نفي الصلب بعد نفي القتل درءًا لمثل تلك الفرية. ونفي الأعظم لا ينفي الأقل.
هذا هو التفصيل مبنيا على ما يقتضيه سياق الكلام ...
وخذ هذه الفائدة الطيبة عل الله يمن عليك بالاسلام وتدعو لي بظهر الغيب دعوة تستجاب ... لايعظم على اللهع شيئ سبحانه وتعالى ..!
جاء في كتاب التعبير القرآني للدكتور فاضل السامرائي (صفحة 49 - 74):

"إن تقديم الألفاظ بعضها على بعض له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول، يجمعها قولهم: إن التقديم إنما يكون للعناية والاهتمام. فما كانت به عنايتك أكبر قدمته في الكلام. والعناية باللفظة لا تكون من حيث أنها لفظة معينة بل قد تكون العناية بحسب مقتضى الحال. ولذا كان عليك أن تقدم كلمة في موضع ثم تؤخرها في موضع آخر لأن مراعاة مقتضى الحال تقتضي ذاك. والقرآن أعلى مثل في ذلك فإنا نراه يقدم لفظة مرة ويؤخرها مرة أخرى على حسب المقام. فنراه مثلاً يقدم السماء على الأرض ومرة يقدم الأرض على السماء ومرة يقدم الإنس على الجن ومرة يقدم الجن على الإنس ومرة يقدم الضر على النفع ومرة يقدم النفع على الضر كل ذلك بحسب ما يقتضيه القول وسياق التعبير.
فإذا أردت أن تبين أسباب هذا التقديم أو ذاك فإنه لا يصح الاكتفاء بالقول إنه قدم هذه الكلم للعناية بها والاهتمام دون تبيين مواطن هذه العناية وسبب هذا التقديم."

ودومـــــــا تذكر قول الله عز وجل العليم الخبير في نهاية الآية : " بل رفعه الله إليه "

سلاما ..!

تحياتي للموحدين

[qassim]

باختصار انك قد اخترت اسلوبا لا يجعلني استمع لكلامك أو حتى أنظر اليه نظرة فاحصة لأنه مليء بأقذع الالفاظ والسباب والشتم
في واقع الحال أنا مسلم وأعرف أساليبكم وفنكم في السب ولكن بالله عليك اذا ناقشت نصرانيا أو صاحب أي ديانه غير الاسلام فلا تتكلمي معه بهذه الطريقه لأنك بذلك تشوهين ديننا الحنيف
اذا اردت أن تتكلمي بأدب عن المسيح الموعود عليه السلام انا حاضر لك ولغيرك وهذا واجبي .

[اخت مسلمة]

باختصار انك قد اخترت اسلوبا لا يجعلني استمع لكلامك أو حتى أنظر اليه نظرة فاحصة لأنه مليء بأقذع الالفاظ والسباب والشتم
في واقع الحال أنا مسلم وأعرف أساليبكم وفنكم في السب ولكن بالله عليك اذا ناقشت نصرانيا أو صاحب أي ديانه غير الاسلام فلا تتكلمي معه بهذه الطريقه لأنك بذلك تشوهين ديننا الحنيف
اذا اردت أن تتكلمي بأدب عن المسيح الموعود عليه السلام انا حاضر لك ولغيرك وهذا واجبي .

( ابتسامـــــــــــــة )
سبحــــــان الله أين الهجوم في المداخلة ....؟؟؟
أين السب والشتم ...؟؟؟
عمومــــــــــــا لاعليك أعلم أن الموضوع هكذا كبر على مدارك عقلك لذا اختصرته لك في الأعلى .....

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....

تحياتي للموحدين

[qassim]

بنيت افتراضك على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على ان كل العالم (أقصد العالم المتحضر) يعرف أن المسيح لم يرفع بجسده ( كما تدعون ) ولم يمت على الصليب ثم يرفع بجسد جلالي (كما يقول النصارى ) ، والسواد الاعظم من لنصارى تركوا هذه الديانه بعد رؤية البحوث المثبته علميا ، وقبر المسيح في ولاية كشمير وبالتحديد في حارة خانيار وللتحديد أكثر في موضع سرينغر

أما بالنسبه لكم أريد دليلا ماديا (كما أتيت أنا بدليل مادي على موت المسيح ) اريد دليلا ماديا على رفعه
اثبتوا ذلك !!!

ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نزول الدم والماء من جسد المسيح حين طعنه أحد الجنود دليل على أنه كان ما يزال على قيد الحياة

وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام سبحان الله دليل نصراني آخر

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
كمان مش معقول كتاب كامل يكون محرف أكيد ستجد بعض الحق فيه ركزلك حبه !!

وهاك الدليل على أن بعض الكتاب ما زال محفوظا ، يقول تعالى الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ)

[qassim]

( ابتسامـــــــــــــة )
سبحــــــان الله أين الهجوم في المداخلة ....؟؟؟
أين السب والشتم ...؟؟؟

يا سلام هالكلام

وقد نفى القتل أولا ثم احتاط لمثل هذا الأحمق، فقد يأتي كافر مثله

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....

ليتك تتخلصين مني أولا

[qassim]

الزميل القادياني ستتأدب في حوارك مع الإخوة أو سأُلزمك بطريقتي

فلا تجمعنَّ عليك جهلا وسوء أدب

لو سمحت تكلموا معي بأدب لأنني لم اسئ الى أحد بل تحملت الاساءة مرارا حتى موضوعي الذي كتبته ( الدجال في فكر الجماعه الاسلاميه الاحمديه ) تم شطبه هل هذا عدل ؟؟؟؟؟

ولماذا تمنعوننا من نشر الروابط والى غير ذلك بينما الجميع يسب ويشتم من على منبركم المفروض أن لا تشوهوا صورة ديننا الحنيف

(وَيْلٌ لِّلْمُطَفِّفِينَ * الَّذِينَ إِذَا اكْتَالُواْ عَلَى النَّاسِ يَسْتَوْفُونَ *وَإِذَا كَالُوهُمْ أَو وَّزَنُوهُمْ يُخْسِرُونَ)
تحروا الصدق رجاءا ولا تكيلوا بمكيالين

[اخت مسلمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
وقد نفى القتل أولا ثم احتاط لمثل هذا الأحمق، فقد يأتي كافر مثله

( ابتســـــــــامة )
يكـــــــاد المريب يقول خذوني ...!!
أنــــــا كنت أبين السياق الذي طلبته ... لم أخذت الكلام على نفسك ...؟؟


عندك قدرة على الحوار تفضل ... لاقدرة لك ( كما أصبح معلوما ) تنحى وأتنـــــــا بكبير لكم يقوى على الفهم والحوار العلمي المنهجي حول معتقده ...

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....


تحياتي للموحدين

[qassim]

أفهم أنه ليس لكم قدرة سوى السب والشتم ؟؟؟

هل أفلستم ؟؟؟

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

[اخت مسلمة]

المطلـــــــوب قادياني بهذه المواصفات :

معتقــــــــدا بنبيه تمام الاعتقاد
قادرا على رد الشبهات ( التي هي عبارة معتقد الغلام كاملا )
لديه علم لغوي وشرعي اسلامي
عنده دليل صحيح على صدق نبيه ويستطيع طرحه والنقاش حوله
يفهم مايكتب له

الى حين وجوده ... فليس علينا نقاش الجهلة ..

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....


تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا انا اؤيد كلام الاخت مسلمة عدم محاورة المراوغين ولكن ؟؟؟؟؟؟ لابد من الحوار في بعض الاحيان حتى نفحم هؤلاء المدعين للاسف


زميلنا قاسم كعادته يرمي بالاوهام ليثبت الاوهام

يقول في رده على ماقلت انا

بنيت افتراضك على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا على ان المسيح مات في كشمير

على ان كل العالم (أقصد العالم المتحضر) يعرف أن المسيح لم يرفع بجسده ( كما تدعون ) ولم يمت على الصليب ثم يرفع بجسد جلالي (كما يقول النصارى ) ، والسواد الاعظم من لنصارى تركوا هذه الديانه بعد رؤية البحوث المثبته علميا ، وقبر المسيح في ولاية كشمير وبالتحديد في حارة خانيار وللتحديد أكثر في موضع سرينغر

أما بالنسبه لكم أريد دليلا ماديا (كما أتيت أنا بدليل مادي على موت المسيح ) اريد دليلا ماديا على رفعه
اثبتوا ذلك !!!

كل العالم المتحضر اهلا سيادة الرئيس جورج دبليو بوش

تقول يعرف أن المسيح لم يرفع بجسده ( كما تدعون ) ولم يمت على الصليب ممكن الدليل على ماتقول ومن تقصد بالعالم المتحضر ؟؟؟؟؟


والسواد الاعظم من لنصارى تركوا هذه الديانه بعد رؤية البحوث المثبته علميا

الله اكبر زميلنا يقول ان النصارى آمنوا بوجود قبر المسيح في كشمير !!!!!!!! اي مهزلة هذه واين الدليل


ويستطرد قائلا

وقبر المسيح في ولاية كشمير وبالتحديد في حارة خانيار وللتحديد أكثر في موضع سرينغر

سبحان الله نبي الاسلام محمد عليه افضل الصلاة والتسليم لم يعلم ان عيسى عليه السلام مقبور في كشمير وسيادة الميرزا غلام يعلم وكيف علم

وما هي علامات وادلة ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رؤيا رأها في منامه


ثم يتحدانا ويقول

أما بالنسبه لكم أريد دليلا ماديا (كما أتيت أنا بدليل مادي على موت المسيح ) اريد دليلا ماديا على رفعه
اثبتوا ذلك !!!

اقول له انت عبيط والا بتستعبط

انت لم تاتي بذرة دليل على موت المسيح فلا تكذب على نفسك وتمنيها

ام انه رفع فأنه بصريح القرآن والسنة ولا تأويل لذلك

كذلك ذكر الاناجيل الغير معترف بها برفعة كأنجيل بطرس وبرنابا وغيرها

فهذه اكبر ادلة على رفعه

اما موته في كشمير لم يذكرها اي كتاب الا رسائل الهلوسة التي اكتتبها الميرزا غلام فويل له مما كتبته يمينه



المهم ثم قلت ان

ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فرد الزميل على ذلك

نزول الدم والماء من جسد المسيح حين طعنه أحد الجنود دليل على أنه كان ما يزال على قيد الحياة

والله ثم والله قبل ما اتكلم عن هذه النقطة باسهاب اقول انها قمة المهزلة ليش باقولها باليمني ليش الدم والماء لاينزل من الميت انت تتكلم بجد !!! اكيد تمزح

ثم انا قلت التالي

وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام سبحان الله دليل نصراني آخر

فرد الزميل

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
كمان مش معقول كتاب كامل يكون محرف أكيد ستجد بعض الحق فيه ركزلك حبه !!

بس النصارى يقولوا
15: 43 جاء يوسف الذي من الرامة مشير شريف و كان هو ايضا منتظرا ملكوت الله فتجاسر و دخل الى بيلاطس و طلب جسد يسوع

15: 44 فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة و ساله هل له زمان قد مات (انجيل مرقس)


مش ممكن حسب مبدئك يكون اصلا مات !!!

حبيبي روح العب بعيد والله خسارة الحوار معك ومضيعة للوقت

تحياتي