معنى الصلب

[qassim]

بسم الله الرحمن الرحيم

بس النصارى يقولوا
15: 43 جاء يوسف الذي من الرامة مشير شريف و كان هو ايضا منتظرا ملكوت الله فتجاسر و دخل الى بيلاطس و طلب جسد يسوع

15: 44 فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة و ساله هل له زمان قد مات (انجيل مرقس)


مش ممكن حسب مبدئك يكون اصلا مات !!!

حبيبي روح العب بعيد والله خسارة الحوار معك ومضيعة للوقت

تحياتي

نرى من هذه الأدلة أن بيلاطس تعجب !!!!

ماذا يعني ذلك ؟

يعني أن الوقت الذي علق خلاله المسيح على الصليب غير كافي لقتله ( وياما صلب بيلاطس الناس ) لذلك فهو يعرف بأن من يصلب 3 ساعات غير كافية لموته !!!!!!!!!


ثم أن المصطفى يعلم بأن المسيح عليه السلام مات وهناك أحاديث كثيره منها :

(( ان عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنه ، واني لا أراني ذاهباً على رأس الستين )) كنز العمال

[اخت مسلمة]

(( ان عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنه ، واني لا أراني ذاهباً على رأس الستين ))

ما بعث الله نبيا إلا عاش نصف عمر الذي قبله
الراوي: زيد بن أرقم المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4434
خلاصة حكم المحدث: ضعيف جداً


أنها كانت تقول إن رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي قبض فيه قال لفاطمة إن جبريل صلى الله عليه وسلم كان يعارضه بالقرآن في كل عام مرة وإنه عارضني بالقرآن العام مرتين وأخبرني أنه أخبره أنه لم يكن نبي إلا عاش نصف عمر الذي كان قبله وأخبرني أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين فأبكاني ذلك فقال يا بنية إنه ليس من نساء المسلمين امرأة أعظم رزية منك فلا تكوني أدنى من امرأة صبرا . . .
الراوي: عائشة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/26
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف ‏

تحياتي للموحدين

[نعيم بن حارثة]

!


ثم أن المصطفى يعلم بأن المسيح عليه السلام مات وهناك أحاديث كثيره منها :

(( ان عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنه ، واني لا أراني ذاهباً على رأس الستين )) كنز العمال

بسم الله الرحمن الرحيم
من عمل صالحا فلنفسه ومن اساء فعليها ثم الى ربكم ترجعون
اختى الفاضله اخت مسلمه عادة اتباع غلام احمد مرتضى انهم لا يأبهون بصحة الاحاديث التى يسوقها ايهم ليثبت كلامه ولو اجمع العالم على ضعف حديث هم لا يأبهون اذا اشار غلام قاديان الى هذا الحديث والحديث محل النقاش هو

أنها كانت تقول إن رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي قبض فيه قال لفاطمة إن جبريل صلى الله عليه وسلم كان يعارضه بالقرآن في كل عام مرة وإنه عارضني بالقرآن العام مرتين وأخبرني أنه أخبره أنه لم يكن نبي إلا عاش نصف عمر الذي كان قبله وأخبرني أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين فأبكاني ذلك فقال يا بنية إنه ليس من نساء المسلمين امرأة أعظم رزية منك فلا تكوني أدنى من امرأة صبر
[color="blue"]الان لننظر الى الفاجعة الكبرى
فى كتاب الميرزا المسيح الناصرى فى الهند
النسخه الموجوده حاليا على موقع جماعتهم فى الصفحة الثامنة والخمسون يقول الغلام ما نصه
-لقد ثبت من الاحاديث الصحيحة ان نبينا قال ان المسيح عاش مائة وخمسة وعشرين عاما-
اذن الميرزا اثبت ان الاحاديث الواردة فى عمر عيسى صحيحه حسب زعمه[/color]
ولو تفكر قليلا هذا الغلام او احد اتباع فرقته لعرف انه لا يليق نسبة هذه الاحاديث لسيدنا رسول الله قط نظرا للنكارة الشديدة فى متنه ولو تفكر الزميل قاسم او اى انسان فى هذا الاثر الذى ادعى الميرزا دون علم انه صحيح عن رسول الله لعلم القاديانين ان الميرزا يجب ان يموت فى الحادى والثلاثين لانه يجب ان يعيش نصف عمر سيدنا رسول الله النبى الذى سبقة وان يكون عمر النبى الذى سبق عيسى عليه السلام هو مئتان وخمسون عاما ومن يسبق هذا النبى يكون عمره خمسمائة عام ولا حول ولا قوة الا بالله يا اصحاب العقول اتقوا الله فى دين سيدى وتفكروا قليلا فهى اما جنة ابدا او نار ابدا
لان الحديث الصحيح كما قال الميرزا يقول وانه لم يكن نبى الا عاش نصف عمر اخيه الذى كان قبله
فهل مات الميرزا النبى فى عمر الثلاثين
او عاش يحيى عليه السلام الذى سبق عيسى خمسمائة عام او حتى زكريا او زكريا ابن برخيا او اشعياء
هنيئا لكم نبيكم الهندى ويعلم الله انى ابكى حزنا على اناس يعتقدون انهم هم الفرقة الناجيه وهم ابعد الناس عن هدى سيدى محمد صلى الله عليه وآله وسلم اخى تفكر قليلا قبل ان تنقل كلام ميرزاكم الهالك فى برازه
واذكرك بقول سيدنا رسول الله عن رب العزة يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم

وقول رب العزة -ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب

[الاشبيلي]

زميلنا قاسم القادياني ادام الله تواجده في منتدانا الطيب

قال كلام يخالف القرآن

ماذا يعني ذلك ؟

يعني أن الوقت الذي علق خلاله المسيح على الصليب غير كافي لقتله ( وياما صلب بيلاطس الناس ) لذلك فهو يعرف بأن من يصلب 3 ساعات غير كافية لموته !!!!!!!!!

قال تعالى ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157))) النساء

اليس هذا تناقض واضح !!!!!!!!!!!!

[الاشبيلي]

للرفع حتى ياتي قاسم القادياني ويرد على تناقضه الواضح حول صلب المسيح

[qassim]

زميلنا قاسم القادياني ادام الله تواجده في منتدانا الطيب

قال كلام يخالف القرآن



قال تعالى ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157))) النساء

اليس هذا تناقض واضح !!!!!!!!!!!!

لا لا وألف لا وأقول للمرة الألف ارجع للقاموس بنفسك وأبحث عن معنى الصلب اذا تكرمت الى متى سيبقى ردكم ركيكاً هكذا؟

[نور الدين الدمشقي]

الزميل قاسم بعد التحية:

لا لا وألف لا وأقول للمرة الألف ارجع للقاموس بنفسك وأبحث عن معنى الصلب اذا تكرمت الى متى سيبقى ردكم ركيكاً هكذا؟

سبحان الله. انت اعترفت بعظمة لسانك بأنك اخطأت فهمك لمعنى الصلب عندما صوب لك ذلك احد الاخوة...ثم تعود الآن لتقول بأن معنى الصلب: التعليق حتى الموت!
ثم لماذا لم تجب حتى الآن على فهمك لنفي القتل قبل الصلب في الآية: "وما قتلوه وما صلبوه"...كيف تفهمها هذه؟ هكذا: "وما قتلوه وما قتلوه"؟؟؟؟؟!!!

[qassim]

الزميل قاسم بعد التحية:

سبحان الله. انت اعترفت بعظمة لسانك بأنك اخطأت فهمك لمعنى الصلب عندما صوب لك ذلك احد الاخوة...ثم تعود الآن لتقول بأن معنى الصلب: التعليق حتى الموت!
ثم لماذا لم تجب حتى الآن على فهمك لنفي القتل قبل الصلب في الآية: "وما قتلوه وما صلبوه"...كيف تفهمها هذه؟ هكذا: "وما قتلوه وما قتلوه"؟؟؟؟؟!!!

وعليك السلام ورحمة الله

يا أخي نحن عندما نقول: فلان غرق ، ليست كما نقول فلان مات
فالغرق والموت لا يعني الموت والموت
مفهوم؟
كذلك الصلب والموت لا يعني الموت والموت، الغرق شكل لميتة معينة، والصلب أيضاً شكل لميتة معينة

[نور الدين الدمشقي]

أخي نحن عندما نقول: فلان غرق ، ليست كما نقول فلان مات
فالغرق والموت لا يعني الموت والموت
مفهوم؟
كذلك الصلب والموت لا يعني الموت والموت، الغرق شكل لميتة معينة، والصلب أيضاً شكل لميتة معينة

لا يا أخي الكريم...أنت تخلط خلطا لغويا واضحا. الصلب والغرق كلاهما وسيلة للموت وليس شكلا للموت. هذا من بدهيات اللغة اخي الكريم. وقل مثل ذلك في جميع وسائل القتل مثل الشنق. ألم تسمع بحكم المحكمة يقول: "حكم عليه بالشنق حتى الموت". أما سمعت بسفينة غرقت...هل نقول قتلت السفينة او ماتت؟ الغرق غير القتل...وليس شكلا له وانما وسيلة مؤدية اليه.
لا أدري لماذا تجادل في بدهية لغوية فعلا. الدليل عليها أنك انت بنفسك استخدمت كلمة الصلب بدهيا بمعنى التعليق لا القتل...ثم لما نبهك أحد الاخوة تراجعت وقلت هو سهو! وما ذاك السهو الا لأنك تحاول ان تجبر عقلك لمخالفة المعنى البدهي للصلب في اللغة!!! ألا ترى ذلك؟
فالصلب لا يلزم منه الموت لغة...وركز انني اقول هنا لغة!

[محمد حمدي]

بسم الله والصلاه والسلام على سيد ولد ادم سيدنا محمد اشرف خلق الله وعلى اله وصحبه وسلم

طبعا الاخوه بارك الله فيهم ردوا بما فيه الكفايه

لكن حبيت اخد ثواب بإذن الله وفضله بالمشاركه ولو بجزء قليل

صلبوه : يعني مات على الصليب
أغرقوه : مات غرقاً في الماء
شنقوه : مات شنقاً

امثله لا تستوى على الصلب
والدليل
احرقوه : مات محروقا .. خطأ , يمكن ان تحرق شخص ولا يموت
ضربوه بالرصاص : يعنى مات بالرصاص : خطأ ..يمكن ان يصاب شخص باعيره ناريه ولا يموت
صلبوه : وضع على الصليب .. لكن لم يمت

يقول الشيخ احمد ديدات بمناظرته امام روبرت دوجلاس التى كانت بعنوان هل الصلب حقيقه ؟
""انه فى تقرير بالصحافه الفليبينيه ان 13 شخص قد قاموا بوضوع انفسهم على الصليب وهناك اعداد كثيره من الفلبينين يقومون بهذه الفعله كل عام فى اعياد الفصح كل عام... وان ما يحدث حقيقه ان كل شخص بعد ان يوضع على الصليب ويثبت عليه يتم انزاله يكون وحيا ويتشمى ويدخن سجائره .. المشكله انه لا توجد كلمه فى لغتكم يصف هذا الامر
عندما يوضع الرجل على الصليب ماذا يعنى ذلك ؟..تقولون انه صلب مع انه حيا ""

روبرت دوجلاس لم يصف هذا الامر بكلمه اخري تغاير انه صلب
فهل تأتينا انت بهذه الكلمه ؟

[qassim]

وصَلَبَ العِظامَ يَصْلُبُها صَلْباً واصْطَلَبَها: جَمَعَها وطَبَخَها واسْتَخْرَجَ وَدَكَها لِـيُؤْتَدَم به، وهو الاصْطِلابُ، وكذلك إِذا شَوَى اللَّحْمَ فأَسالَه؛ قال الكُمَيْتُ الأَسَدِيّ: واحْتَلَّ بَرْكُ الشِّـتاءِ مَنْزِلَه، * وباتَ شَيْخُ العِـيالِ يَصْطَلِبُ
وفي الحديث: أَنه لـمَّا قَدِمَ مَكَّةَ أَتاه أَصحابُ الصُّلُب؛ قيل: هم الذين يَجْمَعُون العِظام إِذا أُخِذَت عنها لُحومُها فيَطْبُخونها بالماءِ، فإِذا خرج الدَّسَمُ منها جمعوه وائْتَدَمُوا به. يقال اصْطَلَبَ فلانٌ العِظام إِذا فَعَل بها ذلك.
والصُّلُبُ جمع صَليب، والصَّلِـيبُ: الوَدَكُ.
والصَّلِـيبُ والصَّلَبُ: الصديد الذي يَسيلُ من الميت.
والصَّلْبُ مصدر صَلَبَه يَصْلُبه صَلْباً، وأَصله من الصَّلِـيب وهو الوَدَكُ.
وفي حديث عليّ: أَنه اسْتُفْتِـيَ في استعمال صَلِـيبِ الـمَوْتَى في الدِّلاءِ والسُّفُن، فَـأَبـى عليهم، وبه سُمِّي الـمَصْلُوب لما يَسِـيلُ من وَدَكه.
والصَّلْبُ، هذه القِتْلة المعروفة، مشتق من ذلك، لأَن وَدَكه وصديده يَسِـيل.
وقد صَلَبه يَصْلِـبُه صَلْباً، وصَلَّبه، شُدِّدَ للتكثير.
وفي التنزيل العزيز: وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه.
وفيه: ولأُصَلِّـبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ؛ أَي على جُذُوعِ النخل.
والصَّلِـيبُ: الـمَصْلُوبُ.
والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل.
(لسان العرب)
ونستدل بهذا أن (مصلوب /صليب) لا تطلق الا على القتيل الذي أخرج ودكه عن طريق تكسير أقدامه وهو معلق على الصليب وهذه هي طريقة القتل على الصليب، وكما سبق وذكرت الأخت مشكورة أن ساعات على الصليب دون تكسير أقدام الشخص المعلق ودون خروج ودكه غير كافية لقتله ..... انتهى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب يا سيد قاسم هل تقصد ان المسيح عليه السلام قتل ثم عُلِّقَ على الصليب بعد قتله ؟؟

لاحظ ان الاية تنفي انه قتل اولا ثم صلب ثانيا ... اي ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولم يصلب اساساً

[qassim]

أخي يبدو أنك لا تعلم عقيدتي بعد ، أرجوك لا تدعني أعيد نحن نؤمن بأن المسيح عليه السلام مكر به بهدف قتله على الصليب فعلق على الصليب ولكن الله تعالى نجاه من الموت ميتة لعنة على الصليب فنزل عن الصليب حياً ولم يمت كما يقول النصارى وقد أثبتنا ذلك بالعقل والنقل من القرآن والسنة والتوراة والانجيل.

[qassim]

وما قتلوه تنفي أنه مات بيد بشر ، وما صلبوه تنفي موته على صليب . انتهى ..... بسيطه جداً لا تحتاج الى تعقيد

[محمد حمدي]

qassim

سالنا اخونا نعيم بن حارثه سؤال لم ترد عليه
وارد ان اعرف اجابته منك
كم سنه عاشها الميرزا ؟