الوثيقة العمرية

[أبوحنتمة]

وأما بخصوص شهاب الدمشقي فأنا قد اطلعت على الحوار بينه وبين حاتم3 أووووووووووووووه لقد أفحم الدمشقيّ حاتم3 أيما إفحام كما اتضح أن حاتم 3 يحاول يبرر لكل تناقض فقط حيث كانت هذه مهمته .
بصراحة لقد استغربت أن يكون هناك لاديني يعرف في الإسلام أكثر من المسلمين أنفسهم بل يكفي فضيحة الوثيقة العمرية التي تلكأ فيها حاتم3 وأصابه من العي ما أصابه .

تم نقل هذه المداخلات من موضوع "من يثبت لى نبوة محمد :salla1:"
متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

كالعادة يا أبو حنتمة تركيز على سفاسف الأمور وانحراف بالموضوعات وأحكام لا سند لها إلا بطن الشاعر .

[وصية المهدي]

هل تعتبر أن كلمة مشّام لكنة أعجمية ؟؟؟ !!!
يبدو أن كل شيء هنا ضااااااااااااااائع حتى اللغة العربية ضائعة بين أعضاء المنتدى

وأما بخصوص شهاب الدمشقي فأنا قد اطلعت على الحوار بينه وبين حاتم3 أووووووووووووووه لقد أفحم الدمشقيّ حاتم3 أيما إفحام كما اتضح أن حاتم 3 يحاول يبرر لكل تناقض فقط حيث كانت هذه مهمته .
بصراحة لقد استغربت أن يكون هناك لاديني يعرف في الإسلام أكثر من المسلمين أنفسهم بل يكفي فضيحة الوثيقة العمرية التي تلكأ فيها حاتم3 وأصابه من العي ما أصابه .

وحتى لا أظلمه فقد حاول وناور لكن قوة حجج الدمشقي كانت أقوى ومع أن حاتم طلب مرة أخرى أن يناظر في مسألة خبر الآحاد إلا أنه لم يوفق في ذلك .

ها ها ها ها


الله يهديك وهل مثلك عرف بشهادات كاذبة تقبل شهادته

أنظر هنا فقط لتتذكر

ها ها ها

بجد بجد يا فرحة شهاب بشهادة واحد زيك

إلا كيلو الملوخية بكام اليومين دول

[البرزخ]

السلام عليكم ..

أنا ضيف جديد في هذا المنتدى المبارك .. واتمنى ان اجد الترحيب ..

الحقيقة أنا متابع قديم لكل من منتدى اللادينين ومنتدى التوحيد ، واستمتع بالقراءة هنا وهناك ولكني لم اجرب الكتابة في اي مرة، وهذه اول محاولاتي في المشاركة ، وساحاول ان اكون موضوعيا ومنصفا قدر الامكان

بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

الأخ ابو حنتمة :

لا اعتقد ان الأخ حاتم كان بهذا الضعف الذي تذكره، فقد ناقش وحاور باقتدار شديد، ولولا تركه الموضوع دون اكمال واهمال الكثير من الشبهات التي اثارها شهاب لكان قد ابدع بالفعل .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم

[وصية المهدي]

السلام عليكم ..
وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم

أعتقد أن الزميل يتكلم ربما عن مناقشة أخرى بينهما ...
العهدة العمرية أثبت الزميل حاتم ضعفها بأدلة قوية ولم يستطع شهاب أن يرد على هذه الأدلة ومنها لفظ زنانير وتعليم القرآن لأطفال النصارى .
لكنك لم تلاحظ شيئ مهم (إن كنا نتكلم عن نفس الحوار) أن الدمشقي غير منصف أو حتى نزيه علمياً على الإطلاقً .. فهو يأتي (على طريقة المدلسين) بما يريده هو ويترك كل ما يناقض قوله . فمثلاً حول (توظيف غير المسلمين) أتى له الزميل حاتم بالعديد من الأمثلة ومن عصر الرسول ومع ذلك لا يقتنع الدمشقي إلا بما يأتي به هو . وهذه خصلة سيئة في الباحث ، أنه يأتي باللي على مزاجه علشان يثبت شيئ في عقله وتم إثبات هذه الصفة على الدمشقي في موضوع (غلمان في الجنة) . وبصراحة أنا قرأت كتب المنصرين ولا أجد أسلوب الدمشقي يختلف عنهم كثير .

أما قولك أن حاتم انسحب فأكرر وأقول أنك ربما تتكلم عن مناقشة أخرى ، لأن المناقشة التي أتكلم عنها أجاب حاتم على جميع نقاطها . إلا إن كنت أنت تعتبر أن آخر واحد بيكتب مداخلة هو المنتصر ، فهذا شيئ آخر .

ومرة أخرى أقول : أن الدمشقي له أسلوب قوي في الكتابة .. ولكنه مجرد أسلوب .. أما من حيث نزاهة البحث العلمي والتاريخي ، فهو يقع في درجة المدلسين .

أما عن الاستهزاء بالملحدين ، فدعني ألخصها لك :
إن استهزأ أو سخر الملحد من الله أو القرآن أو الرسول .......> نعطي له على أم راسه
أما إن احترم حاله وطرح شبهاته بأسلوب مؤدب بعيد عن الكذب والتجريح بالله أو القرآن أو الرسول أو الإسلام فأنا (وأتكلم عن نفسي) لا أتداخل هنا وخاصة في المواضيع التي لا ناقة لي فيها ولا جمل .

وتحياتي لمداخلتك

[أبو مريم]

الأستاذ البررخ أولا أنا لا أعلم إذا كنت ملحدا أو مسلما ولكن دعنى أشير إلى بعض الملاحظات على كلامك :
أولا من غير المقبول أن تقول إن الأخ أتماكا قد انتقص من قدر الأخ الغزالى خاصة وهذه أول مشاركة لك فى المنتدى ويمكن تفسير كلامك بطريقة غير مستحبة .
بالنسبة لاستدلالك بالآية الكريمة ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى ) فقد وضعت الآية فى غير موضعها ولا يجوز ذلك وكيف يتصور أن الله تعالى يأمر بإنصاف رجل يكفر به فى معرض استدلاله على الكفر به وتحديه تعالى أى أنصاف هذا وأى خبال وأى تمييع وأى إسفاف !!!
وقد ذكرنى قولك بقول أبى حنتمة إننا بحاجة للاستفادة من هؤلاء ومن وجهة نظرهم وهذا بكل بساطة يعنى أن نكفر بديننا ونظن أن الإسلام والإلحاد على المحك وأن أحدهما ند للآخر وأن علينا أن نحترم الإلحاد ونظل مع ذلك مسلمين !!
ربما اختلطت لدى البعض الأمور وظن أن الحوار بين المسلم والكافر كالحوار والجدل بين المذاهب الفقهية حيث تنطبق قاعدة رأيى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب لكن ذلك لا ينطبق على ما نحن بصدده وإلا كنا منافقين خارجين عن دائرة الإسلام .
الأمر الثالث أنك قد خرجت عن الموضوع كثيرا وذكرت رأيك فى أمور لا حاجة لنا بسماع رأيك فيها ولا رأى غيرك وأرجو أن نعود إلى أصل الموضوع وأن تكون المشاركات حول ما يجرى فى منتدى التوحيد وليس المنتديات الأخرى .

[البرزخ 1]

السلام عليكم ..

انا هو البرزخ صاحب المداخلة الاولى، ولكني عجزت عن الدخول مرة اخرى ولا ادري ما السبب، ولذلك سجلت باسم جديد هو البرزخ 1 مع الاعتذار من المشرفين .

أخي الفاضل وصية المهدي "

(أعتقد أن الزميل يتكلم ربما عن مناقشة أخرى بينهما)

بل اتحدث اخي الفاضل عن الحوار نفسه الذي تعنيه، الحوار حول اللادينية والآخر .

(العهدة العمرية أثبت الزميل حاتم ضعفها بأدلة قوية ولم يستطع شهاب أن يرد على هذه الأدلة ومنها لفظ زنانير وتعليم القرآن لأطفال النصارى)

أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.

(حول (توظيف غير المسلمين) أتى له الزميل حاتم بالعديد من الأمثلة ومن عصر الرسول ومع ذلك لا يقتنع الدمشقي إلا بما يأتي به هو . وهذه خصلة سيئة في الباحث)

بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.

(أنه يأتي باللي على مزاجه علشان يثبت شيئ في عقله وتم إثبات هذه الصفة على الدمشقي في موضوع (غلمان في الجنة) . وبصراحة أنا قرأت كتب المنصرين ولا أجد أسلوب الدمشقي يختلف عنهم كثير . )

في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )

(أما قولك أن حاتم انسحب فأكرر وأقول أنك ربما تتكلم عن مناقشة أخرى ، لأن المناقشة التي أتكلم عنها أجاب حاتم على جميع نقاطها . إلا إن كنت أنت تعتبر أن آخر واحد بيكتب مداخلة هو المنتصر ، فهذا شيئ آخر .)

لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

(أما إن احترم حاله وطرح شبهاته بأسلوب مؤدب بعيد عن الكذب والتجريح بالله أو القرآن أو الرسول أو الإسلام فأنا (وأتكلم عن نفسي) لا أتداخل هنا وخاصة في المواضيع التي لا ناقة لي فيها ولا جمل)

اشكرك اخي الفاضل على هذا الكلام الجميل، وانا معك فيما قلت .

اخي الفاضل أبو مريم :

(أولا من غير المقبول أن تقول إن الأخ أتماكا قد انتقص من قدر الأخ الغزالى خاصة وهذه أول مشاركة لك فى المنتدى ويمكن تفسير كلامك بطريقة غير مستحبة .)

ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .

(بالنسبة لاستدلالك باللآية الكريمة ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فقد وضعت الآية فى غير موضعها ولا يجوز ذلك وكيف يتصور أن الله تعالى يأمر بإنصاف رجل يكفر به فى معرض استدلاله على الكفر به وتحديه تعالى أى أنصاف هذا وأى خبال وأى تمييع وأى إسفاف !!!)

أخي الفاضل الآية صريحة بوجوب انصاف من يخالفنا في كل شيء حتى ولو كنا نشنأه ( والؤمن لا يشنا الا الكافر ) ورغم ذلك امر القرآن بانصافه والعدل معه، فهل في طلب العدل مع الكافر خبال وتمييع واسفاف يا اخي ؟ .

(الأمر الثالث أنك قد خرجت عن الموضوع كثيرا وذرت رأيك فى أمور لا حاجة لنا بسماع رأيك فيها ولا رأى غيرك وارجو أن نعود إلى أصل الموضوع وأن تكون المشاركات حول ما يجرى فى منتدى التوحيد وليس المنتديات الأخرى)

لعل الانصاف يا اخي الفاضل كان يستلزم أن تقول هذا الكلام بحق من اعتبر الأخ الفاضل حاتم قد انتصر على شهاب وا،ه كما قال الخ اتماكا (إحراق حجج الدمشقي كلها ) فلماذا لم نسمع كلامك في تلك اللحظة ؟؟ ..

اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

[أبو مريم]

الزميل البرزخ 1

لم تذكر لى إن كنت مسلما أو ملحدا وهذا الأمر فى غاية الأهمية .
بالنسبة لتطبيلك وتهليلك للدمشقى أو غيره ممن لا يكتب فى هذا المنتدى وحديثك عن مناقشات وموضوعات لا نعرفها أو لا يعرفها قارئ المنتدى فهذا لا دخل له بموضوعنا ولا حاجة لنا به لاحظ أن موضوع هذا الرابط (( من يثبت لى نبوة محمد )) وليس من يشيد بفلان وعلان يعنى أنت خرجت عن الموضوع كثيرا .
قولك إن الآية تعنى الإنصاف فى كل شىء وأنها تنطبق على من يستدل على كفره بالله وعناده فهذا وهم منك كبير إذ إن إنصاف الشخص فرع عن كونه محقا ولا حق عند الله تعالى والذى تستدل بكلامه هنا لمن عانده وكفر به فى معرض عناده واستدلاله على كفره.. أرجو أن يكون الكلام اضحا وإلا فلا مانع من متابعه الشرح والتفصيل .
بالنسبة لموضوع الأخ أتماكا والأخ الغزالى فلا مفر من التصريح نعم أيها الزميل الظاهر من كلامك هو الإيقاع بين المسلمين !!

اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

رأيك حول الدمشقى أو غيره لا يهمنا كما لا صلة له بهذا الموضوع من قريب أو من بعيد لكن ما تكتبه أيها البرزخ محل اهتمام كبير ولن نترك منه كلمة واحدة بغير تعليق .
ملاحظة : هل تعرف الزميل جمال أو من يسمى نفسه بقاهر المسلمين ؟ مجرد سؤال .

[وصية المهدي]

أعتذر للزميل أبو مريم لكوني مضطراً للرد على الزميل البرزخ .

(العهدة العمرية أثبت الزميل حاتم ضعفها بأدلة قوية ولم يستطع شهاب أن يرد على هذه الأدلة ومنها لفظ زنانير وتعليم القرآن لأطفال النصارى)
أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.

الأخ حاتم رد على ضعف سندها ومتنها وبذلك انتهى كل شيئ . المشكلة يا زميلي أن الدمشقي ممكن يأتي بحديث ضعيف استدل به أحد وبنى عليه حكم فقهي وعايزنا نقبل منه ؟ هل هذا قصدك وقصد الدمشقي .
كل المشكلة هو في العهدة نفسها والزميل حاتم وضح الضعف ، وهذا يرد على كل ما قاله الدمشقي باختصار . المناقشة كانت واضحة في هذه النقطة . لكن كما قلت لك الدمشقي بيستخدم أسلوب المنصرين يجيب اللي على مزاجه بس وأي حاجة بتناقض كلامه مش مستعد يسمعها ، ولما ينزنق بيطرطش كلام .

(حول (توظيف غير المسلمين) أتى له الزميل حاتم بالعديد من الأمثلة ومن عصر الرسول ومع ذلك لا يقتنع الدمشقي إلا بما يأتي به هو . وهذه خصلة سيئة في الباحث)
بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.

يا عزيزي أنت الآن أثبتت ما كنا نقوله ..
لماذا لم يستدل الدمشقي بفعل الرسول بل ويعتمده في كلامه ؟
لماذا لم يستدل بأقوال الفقهاء الذين استدل بهم حاتم ؟
هذا اللي عمال نقوله من الصبح وأنت الآن أثبته لنا بكلامك أعلاه . الدمشقي مدلس كبير بيستدل باللي يوافق مزاجه ويترك أي شيئ بيعارضه . ولو راجعت رده على موضوع فعل الرسول مع غير المسلم في مسألة العمل التي استدل بها حاتم فراح تضحك . لأن الدمشقي وجد حاله انحرج وما عرف يتهرب . لذلك نقول لك أن حاتم أحرجه (أو حرق له أوراقه) في كثير من النقاط مثلاً : العهدة وتوظيف غير المسلمين . عدا عن توضيح الزميل حاتم لموضوع الأثر الزمني للأحكام كما في حال نصارى الشام وقت غزو التتار ، والذي لم يقبله الدمشقي بالرغم من أنه الدمشقي وغيره من المتملحدين في عرضهه بيعتمدوا على الوضعية التاريخية والحالة الاجتماعية ، وهذا ما صدم به الدمشقي في الحوار .
أما المواضيع التي لم تناقش فلا يمكن لك أنت أو غيرك أن يقول أن حاتم تهرب منها .
وواضح من كلامك بصراحة أنك لم تقرأ ردود حاتم ، بل ودعني أذكرك بأن حاتم فضح تدليس نقلي للدمشقي ، عدا عن أمور أخرى لا يسعني الآن الرجوع لها .
أما قولك أن حاتم لم يستطع الرد في هذه النقطة ، فهو غير صحيح مطلقاً . الدمشقي لما انزنق في موضوع توظيف المسلمين وبخاصة بدليل فعل الرسول صار يطرطش يمين وشمال . ومرة أخرى أنت الظاهر من النوع اللي بيقرأ آخر الكلام ويعلق عليه ، أو من النوع الذي يرى أن الرد الأخير مهما كان فهو بمثابة انتصار !!!

(أنه يأتي باللي على مزاجه علشان يثبت شيئ في عقله وتم إثبات هذه الصفة على الدمشقي في موضوع (غلمان في الجنة) . وبصراحة أنا قرأت كتب المنصرين ولا أجد أسلوب الدمشقي يختلف عنهم كثير . )
في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )

ليس شطط بل تدليس كبير ...
الدمشقي كان عامل أنه بيتبع أسلوب صارم ويأخذ بأقوال جمهور العلماء لما عايز ينتقد ...
لكن في هذا الموضوع تبين واتضح أنه لا يتبع أسلوب صارم ولا حتى بحث علمي ...
ترك كل المفسرين وكتب التفسير والفقهاء من أول الإسلام ، وراح أخذ بقولين
ماذا تسمي هذا ؟
بل حتى لما أخذا القولين ، ما أتى بنصوص الردود عليها ..
مش بأقول لك أسلوب منصرين ومدلسين
على فكرة : الظاهر أنك جديد في موضوع التهجم على الإسلام .
لما بنقول أسلوب منصرين يعني أسلوب التدليس .
لكن أيضاً (غلمان في الجنة) من وحي المنصرين . لو بتراجع الردود على واحد اسمه جمال حول هذا الموضوع راح تلاقي دليل على تأثير المنصرين على عقلية أمثال الدمشقي ، هذا إن لم يكن الدمشقي واحد منهم أصلاً .

(أما قولك أن حاتم انسحب فأكرر وأقول أنك ربما تتكلم عن مناقشة أخرى ، لأن المناقشة التي أتكلم عنها أجاب حاتم على جميع نقاطها . إلا إن كنت أنت تعتبر أن آخر واحد بيكتب مداخلة هو المنتصر ، فهذا شيئ آخر .)
لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

يا سيدي ما رد ... ووعد يرد
إذن أين المشكلة ..
لو كان رد الزميل حاتم فيه تدليس أو كذب كان لك حق تنتقد ردوده .
العلة يا عزيزي وكما أنت وضحت مشكوراً (بدون قصد) هو في أسلوب الدمشقي الذي يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه .
وعلى العموم أظن من الممكن للدمشقي يأتي هنا ويطرح تساؤلاته .. مش هو بيوجه نقده للإسلام وبيتهجم عليه لأنه كما يقول الدمشقي (أنه سبب تخلفنا) . لماذا لا يأتي هنا في منتدى التوحيد ويطرح شبهاته ؟

وتحياتي لك .

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل البرزخ ...

أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.

كلامك يدل على عدم أنصافك أنت شخصيا .. فوالله الذي لا إله إلا هو و بعيد عن أي أمور شخصيه .. لقد أذاق أخي حاتم_3 هذا الدمشقي الويل في موضوع الجزيه بالذات ..

و قولك أنه لا يهم من كتب الوثيقه يدل على أنك لم تقرأ الموضوع إذ كان يجب في الأصل أن يذكر أنها ضعيفة و يذكر مسأله إجماع الفقهاء تلك .. و هذا نوع من أنواع الانسحاب البسيط يا أستاذ البرزخ .. و يدل على تدليسه .. فلو كان جادا لذكر تلك النقطة في أول الأمر ثم قال ما قال ..

و قولك أنت و هو أن إجماع العلماء عليها يدل على عدم وجود مآخذ شرعيه .. فإن مسأله وجود مآخذ شرعيه أو عدم وجودها لن أناقشها الآن ..

و لكن إذا ما قرأت جيدا لوجدت أن شهاب يعيب على الإسلام ذلك .. و كأنه لا يعلم أنك لا يمكن أن تحتج على امرئ مسلم إلا بالكتاب و السنه ليس إلا .. أما الباقي فهو مجرد إجتهاد ..

فلو كان شهابك المفلس يملك دليلا على ذلك لقدمه منهما .. بدلا من التشدق بإجماع العلماء .. مع أن حاتم_3 نفسه أكد أنه يختلف كثيرا في وجهه نظر المستمده من الكتاب و السنه مع الوثيقه العمريه في بعض النقاط ..

فقولك أن شهاب قد أنتصر في مسأله الجزيه تلك .. هو أمر لا يعبر إلا عن رأيك الشخصي الذي أشك في أنه محايد ..

و أنا أدعوا شهابك هذا إلى الحوار هنا في المنتدى حول تلك النقطه إن كان يقدر .. و في نقاط غيرها .. مثل الإعجاز القرآني .. و غيرة مما يتشدق هو به ..

و كذلك لو أنك راجعت حوارات شهاب الدمشقي مع الأخ حاتم_3 .. لوجدت أن شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه .. جاء يطبل و يزمر و كأن حاتم قد تهرب من الرد ..

و الأخ مجدي رد على مداخلته تلك و بين عوره .. و لم يرد بعدها ..

...

فإذا أردت أن تقول شيئا .. فأنصف أو أصمت !!

و السلام على من اتبع الهدى ..

[ATmaCA]

ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .

بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

اولاً نحن لسنا بأخوة . .

ثانياً العبارة ليست فيها اى انتقاص من شأن الاخ " الغزالى " بل قلت ان سيدك "شهاب تهرب من مواجهة الاخ حاتم حتى لايحرج نفسة " . . فما علاقة الاخ " الغزالى " بذلك ؟؟

ثالثاً الاخ " الغزالى " يعلم جيداً كم اكن لة من احترام وتقدير . . فلا تحاول ان توُقع بين المسلمين .

رابعاً سيدك شهاب دائما يتهرب من المواضيع واتذكر موضوع للاخ " hossam magdy " بأسم اسياد البلاغة - وقام سيدك شهاب بالتهرب ولم يصمد للنهاية . . اى انة شىء ليس بجديد على سيدك الدمشقى .

خامساً تقول :

اخي وصية المهدي :
ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ) .

فأنت تنصح اللى رايح واللى جاى !! ولم نرى لك مشاركة واحدة مفيدة . . او حوار مع لادينى او ملحد او حتى موضوع يستحق المتابعة . . ويبدو ان النصائح اصبحت فيرس اصاب الجميع .

[مراقب 1]

الزملاء الكرام

نحن هنا لا نتناول الأشخاص بل الأفكار ولسنا هنا محل الدعاية للأشخاص أو الانتقاص من قدرهم ، وقد قمت بتحديد موضوع للنقاش ، فإن وجدت حيدة وخروج واصرار على الكلام عن شخصيات ، فسيتم حذف الموضوع .

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قرأت الموضوع هنا ولم أتابعه بمنتدى اللادينيين وليس على ذلك
طرح موضوع العهدة العمرية تم أعلاه وكأن ما جاء إلينا نص واحد
فهناك وثيقة شهد عليها خالد ابن الوليد وعمر ومعاوية
وهناك وثبقة أخرى قالوا عنها أنها العهدة العمرية ذكرت فى تفسير بن كثير للآية 29 من التوبة
فعن أى نص منهما كان الحوار فالأخير زائف وتحليله أدى إلى نقضه من وجوه كثيرة

تقييم حوار أو أكثر بين اثنين أو أكثر يستلزم وجود نص الحوار أمامنا لنحكم ونزيد إن كان لدينا إضافة
وهذا الموضوع أمامنا يخلو من أصل المشكلات المختلف حولها مما يجعله غير مناسب لعرضه هنا إلا أن تكون هذه الحوارات على الخاص فهو أنسب لها

[أبو مريم]

وأنا بدورى أضم صوتى لصوت الأخ سيف الكلمة وأرى أن الموضوع بهذا الشكل يعتبر مجرد امتداد لحملة دعائية لبعض الأشخاص بعد أن فشلت محاولات نشر الشبهات وإغراق المنتدى بالمقالات ..

وأرجو من الإخوة الكرام ألا يستجيبوا لتلك الاستفزازات وألا يشاركوا فى تلك الحملة وأن يتجاهلوا كل مشاركة دعائية مجردة عن أى هدف علمى .

[الغزالى]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لراى الاخ الكريم اتماكا فقد طالعته و ابتسمت فيسرنى جدا ان ياتى الاخ الحبييب حاتم او اى اخ بادلة اقوى من ادلتى
و ارجو من الاخوة الاعزاء ان نهتم بمناقشة الافكار فحسب دون التعرض للاشخاص بذم او بمدح
و الله المستعان