هل يتنافى مفهوم الدولة القطرية مع مفهوم الوحدة الاسلامية

[عساف]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل يتنافى مفهوم الدولة القطرية مع مفهوم الوحدة الاسلامية؟؟

أولا هل الوحدة الاسلامية لاتكون إلا بأن يكون المسلمون تجمعهم حدود مكانية تعرف باسم الدولة؟؟

أم أن الوحدة قد تحصل لو اجتمع المسلمون كلهم على مبدأ واحد. وكلمة واحدة. ودستور واحد. وشريعة واحدة.

لنفترض أن حدود الدولة القطرية زالت. واستطعنا التنقل بين مصر والشام والجزائر واندنوسيا بدون جوازات ولا حدود.

هل سيتحول كل مسلم إلى ابن بطوطة؟؟ هل سنقضي حياتنا في السفر بين الأقاليم.

اذن اشكالية الحدود والجوازات بزوالها لن نضيف جديد على وضعنا الحالي.

ولكن الهدف من الوحدة الاجتماع على رأي واحد وعلى فكر واحد وعلى قلب واحد.

هذه الأتحاد الأوربي كمثال لم يعق وحدته حدود الدولة القطرية.

أهم عنصر لحصول الوحدة هو وحدة الدستــــــور
ودستور المسلمين كتبه الله في الأزل.

({وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً
وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }

فعلا لعلكم تهتدون.

[أبو أيمن]

عزيزي
لقد افتاك النبي في سؤالك
( فو بيعة الاول فالاول )
( اذا بويع لخليفتان فاقتلوا الآخر منهما )
اي لا يجوز ان يعيش المسلمون الا في دولة واحدة
تحياتي

[عساف]

أكيد معك حق

لا شك أن هذا هو شرع الله عز وجل

أنت تتحدث عن 57 دولة اسلامية أي 57 خليفة؟؟؟ (كما تكونوا يولى عليكم)

أنت بين خيارين الان اما قتل 56 شخص. وهذا لن يحدث في المنظور القريب ولا البعيد.

أو القيام بخطوة ايجابية. قد تكون مقدمة لفهم الاسلام وتحقيق الخلافة.

المسألة ليست نص شرعي هل نتجاوزه أم لا؟؟ المسألة مسألة ترتيب أولويات

فما هي الأولوية أن ننتظر الخليفة الواحد كي يوحدنا. أم نتوحد وننتظر الخليفة الواحد؟؟

[دنيا]

لنفترض أن حدود الدولة القطرية زالت. واستطعنا التنقل بين مصر والشام والجزائر واندنوسيا بدون جوازات ولا حدود.

هل سيتحول كل مسلم إلى ابن بطوطة؟؟ هل سنقضي حياتنا في السفر بين الأقاليم.

طبعا لن يتنقل المسلمون بين الأقاليم لكن سينصبون في مكان واحد اين تتركز الثروة والعمل هل تعتقد ان توحّد الصومال مع السعودية سوف يبقي صوماليا واحدا في وطنه ؟؟؟
انها الأحلام لكن لم يذكر التاريخ توحد امة على اساس ديني بالستثناء الدولة الاسلامية الأولى ذات الحدود الضيقة الى حدود الفتنة الكبرى...

[دنيا]

هذه الأتحاد الأوربي كمثال لم يعق وحدته حدود الدولة القطرية.

الاتحاد الاوروبي توحد على اساس فكرة نفعية اقتصادية لا على اساس معنوي ديني او عرقي...

[niels bohr]

الاتحاد الاوروبي توحد على اساس فكرة نفعية اقتصادية لا على اساس معنوي ديني او عرقي...

إذا لماذا يماطلون في انضمام تركيا؟ أليس لأن الاتحاد الأوروبي "نادي مسيحي" كما قال بعض كبار الساسة الطائفيين؟

[دنيا]

إذا لماذا يماطلون في انضمام تركيا؟ أليس لأن الاتحاد الأوروبي "نادي مسيحي" كما قال بعض كبار الساسة الطائفيين؟

فعلا لأنهم يرون ان دخول بلد مسلم لا يخدم مصلحة الاتحاد الأوروبي مهما كان السبب حتى وان كان دينيا ولا ننسى صمعة المسلمين اليوم في العالم فهل هذا يشجع على قبول تركيا او غيرها من الدول ذات الشعب المسلم ...

[عساف]

طبعا لن يتنقل المسلمون بين الأقاليم لكن سينصبون في مكان واحد اين تتركز الثروة والعمل هل تعتقد ان توحّد الصومال مع السعودية سوف يبقي صوماليا واحدا في وطنه ؟؟؟
انها الأحلام لكن لم يذكر التاريخ توحد امة على اساس ديني بالستثناء الدولة الاسلامية الأولى ذات الحدود الضيقة الى حدود الفتنة الكبرى...

وهل سنتوحد لكي نتزاحم في السعودية؟؟

ونترك أرض الصومال حيث الزراعة والأمطار والتاريخ. أرى أن هذه هي النظرة النفعية بحد ذاتها

من الممكن بناء اتحاد يكون فيه تكامل اقتصادي غلى غرار الاتحاد الأوربي كي لا يهاجر الصوماليون للسعودية. بدون الغاء حدود الدولة القطرية.


تذكروا السياسة هي فن الممكن. أي المعقول.

[دنيا]

وهل سنتوحد لكي نتزاحم في السعودية؟؟

ونترك أرض الصومال حيث الزراعة والأمطار والتاريخ. أرى أن هذه هي النظرة النفعية بحد ذاتها

من الممكن بناء اتحاد يكون فيه تكامل اقتصادي غلى غرار الاتحاد الأوربي كي لا يهاجر الصوماليون للسعودية. بدون الغاء حدود الدولة القطرية.


تذكروا السياسة هي فن الممكن. أي المعقول.

وحدة بدون تكامل اقتصادي وحرية تنقل الأشخاص ليست وحدة بل هي بالضبط ماهو موجود حاليا وحدة على الورق وفي الأحلام

[niels bohr]

فعلا لأنهم يرون ان دخول بلد مسلم لا يخدم مصلحة الاتحاد الأوروبي مهما كان السبب حتى وان كان دينيا ولا ننسى صمعة المسلمين اليوم في العالم فهل هذا يشجع على قبول تركيا او غيرها من الدول ذات الشعب المسلم ...

أختي الكريمة أنت قلت أن الاتحاد الأوروبي قائم على فكرة نفعية اقتصادية وليس أساس عرقي أو ديني. أليس في انضمام تركيا وهي الدولة العلمانية فائدة نفعية اقتصادية؟ ألا تمثل سوقا يزيد على السبعين مليون؟ صدقيني إنهم لا يختلفون بالمرة عن المتعصبين المحسوبين على الإسلام.

[دنيا]

أختي الكريمة أنت قلت أن الاتحاد الأوروبي قائم على فكرة نفعية اقتصادية وليس أساس عرقي أو ديني. أليس في انضمام تركيا وهي الدولة العلمانية فائدة نفعية اقتصادية؟ ألا تمثل سوقا يزيد على السبعين مليون؟ صدقيني إنهم لا يختلفون بالمرة عن المتعصبين المحسوبين على الإسلام.

اذا كان السوق يظم سبعين مليونا اكيد هذا نفع لا شك فيه ويتمتع به الاوروبيون اليوم بدون وحدة ولكن دولة مثل تركيا حسب راي فرنسا ستجلب المتاعب لأوروبا باشكالية الأكراد التي لم تحل و هيمنة الجيش وخطره على الديمقراطية و الحدود الشبه مفتوحة مع العراق وخطر ما يسمونه بالارهاب و حدودها شبه المفتوحة مع دول القوقاز و ما يمثله من خطر التهريب والمخدرات وغيره وغيره ... انا معك انهم بسبب دين شعبها ايضا لكن هل هذا سبب تافه طبعا من يفكر في مصلحة وطنه يحميها من اي كان يمكن ان يحمل فكرا عدائيا للغرب وللديمقراطية و مرشح لتفجير نفسه في اي لحظة .انها المصلحة الخالية من اي تعاطف

[niels bohr]

انا معك انهم بسبب دين شعبها ايضا لكن هل هذا سبب تافه طبعا من يفكر في مصلحة وطنه يحميها من اي كان يمكن ان يحمل فكرا عدائيا للغرب وللديمقراطية و مرشح لتفجير نفسه في اي لحظة .انها المصلحة الخالية من اي تعاطف

من قال أنهم يحملون فكرا عدائيا للغرب؟ ومرشحين لتفجير نفسهم في أي لحظة؟ كلام لا يختلف عن الفاشيين الجدد في أمريكا وأوروبا.
بالنسبة لباقي كلامك فهم اقترحوا جدولا زمنيا لحل تلك المشاكل.

[دنيا]

من قال أنهم يحملون فكرا عدائيا للغرب؟ ومرشحين لتفجير نفسهم في أي لحظة؟ كلام لا يختلف عن الفاشيين الجدد في أمريكا وأوروبا.
بالنسبة لباقي كلامك فهم اقترحوا جدولا زمنيا لحل تلك المشاكل.

نحن نعرف بقطع النظر عن رايهم هم ان في عالمنا العربي والاسلامي من يفجر نفسه في مسجد وفي سوق وفي محطة نقل لمجرّد الاختلاف المذهبي فهل ان وجد حدودا مفتوحة من العراق او من ارمينيا نحو تركيا ومنها نحو اوروبا هل سيرحم الاوروبيون والأحداث التي تهز بلداننا العربية تؤكد وجود هذه الفئات و الفضائيات تعمل على تفريخها و تحريضها ضد الأخرين ... لكل حق حماية مصالحه

[عساف]

أرجو أن لا يفهم الموضوع فهما خاطئا

أنا لا أدعو إلى قيام وحدة على هذا الأساس أو أبشر بمشروع وحدوي أو أنضر لوحدة قادمة

أنا فقط أناقش مفهومين هل يتضادان أم من الممكن أن يجتمعان ويتكاملان؟

وأول ما يثبت أن المفهومان متضادان ما ذكره الأخ أيمن بارك الله فيه.

فاأول ماينفي الجمع بين مفهوم الدولة القطرية ومفهوم الوحدة الاسلامية هي الشريعة الاسلامية نفسها. لحديث ( اذا بويع لخليفتان فاقتلوا الآخر منهما )
فمن الناحية الشرعية لا يتحد المفهومان. ولكن من الناحية العملية قد يتحد المفهومان.

الموضوع موضوع نقاش علمي.

[دنيا]

الموضوع موضوع نقاش علمي

اذا كان النقاش علميا فان الحديث المذكور لا علاقة له بالموضوع فلا يمكن الحديث عن خليفة في دولة قطرية ومنذ نهاية فترة حكم الخليفة عثمان لم يحكم المسلمين خليفة واحدا ابدا وبالتالي فان اجتماع المسلمين هو في توحيد عقيدتهم ومصادر الشريعة وتجاوز الخلافات الطائفية و قبول الاختلاف المثري متى تم ذلك كان لهم كلمة الفصل في اختيار وتعيين الحاكم وفرض النظام الذي يرونه مستجيبا للشرع و كان لهم القدرة على حفظ كرامة كل مسلم حتى وان كان يعيش بمفرده في دولة غير مسلمة ويكون للمسلم هيبة ...