على موضوع الرق في الاسلام ... حوار هاديء جدا

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اما بعد :

بعد اذن الادارة الكريمة من مراقبين ومشرفين

وبعد اذن الاخ والاستاذ الشيخ ابو المنذر

فأني احب ان اضيف تعليقات على الحوار الدائر بين الشيخ ابوالمنذر والزميل ديب فورست

والذي يقام على الرابط التالي

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21789

يتبع .....

[الاشبيلي]

مايقوله الزميل ديب فورست سوف يكون ضمن الاقتباس وتعليقي غير مقتبس

قال الزميل ديب فورست

هناك اخطاء علمية او غير مقبولة في القرآن الكريم

كنت اتمنى من الزميل لو وضع تلك الاخطاء

الخلاصة : كلام غير مقبول

و لا يوجد تدخل الهي في حياة محمد, كلها تقريبا قصص بشرية من خيال كتبة السيرة

هنا نقطة مهمه يذكرها الزميل اعتقد انه لم ينتبه لها احد

وهي اعتقاده اي الزميل ان مسألة النبوة لم يقل بها محمد ولكن قالها من كتب سيرته الشريفة

وهذا تخبط واضح في فكر الزميل وتناقض رهيب سنرى ادلة الباقية لاحقا

ما هي الضوابط لمعرفة كون الدين سماويا أولا؟

نتمنى من الزميل اعلامنا عن ضوابط الدين السماوي وغير السماوي من خلال مفهومه اللاديني



يتبع..........

[الاشبيلي]

و انا لا اسيء اليك, لاني انسان مباديء و مثل. و من مبادئي الاخلاق اولا

لا اعرف حقيقتا كيف يمكن الوصول الى مفهوم صحيح للاخلاق من خلال الالحاد او اللادينية من اين علم الانسان الاخلاق بدون تدخل الهي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على كيفك تقبلها او لا تقبلها يا شيخ؟ هذه حرية اختيار المعتقد, انا ارى نفسي قد كنت في ظلال و اهتديت الى بشرية الأديان, بالرغم من محاسنها الكثير التي اعترف بها. نعم هي ادلة قوية, و دليلي هو ان هذا الاله نسى ان يحرم الرق كما حرم غيره!

سبحان الله نور الاسلام اصبح ضلال ( وليس ظلال كما قال زميلنا من يريد ان ينتقد الاسلام ) المهم والظلام اصبح نور وهداية سبحان الله

الاله نسي ان يحرم الرق استغفر الله لن اعلق على هذه النقطة الان واترك الرد عليها من خلال متابعتنا للحوار

لا ادري ما المضحك هنا, الامر بسيط, فالمسلم يرى ان القرآن كتاب الهي فينتهي عن انتقاده و فحصه, و بعد ان يفعل يكتشف الكثير. و لا يعني هذا ان علي ان اقدم بديلا, فشعوب الارض بل اغلبيتها الساحقة لا تعيش اعتمادا على القرآن و لم تعتمد عليه اصلا, حتى تطالبني ببديل

قال تعالى ((إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (56)) غافر

يعني كل المفسرين وعلماء الاسلام درسوا القرآن ومحصوه وسيادتك وجدت الاخطاء بل الكثير منها

ثم قلت ا فشعوب الارض بل اغلبيتها الساحقة لا تعيش اعتمادا على القرآن و لم تعتمد عليه اصلا خسارة انها لم تعرف القرآن

و انا اقول لك ان سبب تركي للاسلام هو الرق المباح الحلال الزلال في الاسلام

هنا نلاحظ تناقض آخر في الاول يقول ان سبب تركه للاسلام هو اكتشافه للاخطاء الموجوده في القرآن

وثم يقول ان سبب تركه للاسلام هو الرق المباح .................

فانا لا اريد ان اتطرق لبلاغة القرآن لاني متأكد من وجودها فيه, فهذا ليس محل جدال بل محل وفاق بيننا

هنا يقول ان القرآن به بلاغة ليس له فيها نقاش غريب !!!!!!!

ماذا تجد في القرآن غير البلاغة؟ من وجهة نظري وجدت:

1- آيات العذاب السرمدي
2- آيات الحور العين لعيون الرجال
3- آيات الثناء على الاله
3- أساطير الاولين

انتقاد اخر للقرآن بلا دليل
1- آيات العذاب السرمدي
2- آيات الحور العين لعيون الرجال
3- آيات الثناء على الاله
اين الاشكال ممكن تبين اشكالك بدل الكلام المشتت

اما قولك أساطير الاولين

لا اجد رد لك الا قوله تعالى ((وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آَيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (25) الانعام

وقوله تعالى((وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (31) ) الانفال

وقوله تعالى ((وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آَخَرُونَ فَقَدْ جَاءُوا ظُلْمًا وَزُورًا (4) وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5) قُلْ أَنْزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (6))) الفرقان

وقوله تعالى ((وَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ (10) الَّذِينَ يُكَذِّبُونَ بِيَوْمِ الدِّينِ (11) وَمَا يُكَذِّبُ بِهِ إِلَّا كُلُّ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (13))) المطففين

يتبع........

[الاشبيلي]

الباقي؟ ما فائدة " و الخيل و البغال و الحمير لتركبوها " و كأننا لا نعرف ذلك؟

قال تعالى ((وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (8)) النحل

سبحان الله من شبهه الى اعجاز بلاغة واعجاز الخيل والبغال والحمير وسائل النقل في العصر القديم (لتركبوها)

وزينة : زينة ماذا اصبح حال الحصان والبغل والحمار في زمننا هذا في اكثر البلدان ؟؟ اليس زينة يركبه السائح ويتصور معاه اصبح مثل الزينة

ويخلق مالاتعلمون : من خلق عقل الانسان اليس الله من سخر مافي الارض جميعا اليس الله

اذن الطائرة والسيارة من خلق الله ولولا ذلك لما صنعها الانسان

ويخلق مالاتعلمون سبحان الله

والله اعلم

نعم اؤمن بوجود خالق, و لكن ليس اله الاديان الابراهيمية.

اين هو الهك دلنا عليه ماهي صفاته هل هو عاجز عن ارشادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اله في الخيال

او كما يقال اله على كيفك

الى هنا انتهي من الموجود

الى انتظار بقية الحوار ................ يتبع

تحياتي

[د. هشام عزمي]

مفهوم السيد والعبد ليس من المفاهيم غير الأخلاقية ..
على الأقل من وجهة النظر الإلحادية أو اللادينية ..
فإن من شريعة الإلحاد : البقاء للأفضل ..
فهذا يقتضي أن يكون هناك طبقة من الناس أفضل من غيرها ..
وهذا يقتضي كذلك أن يسخّر الأقوى أو الأفضل من هم دونه لخدمته ..
فمفهوم الرق في اللادينية ليس مستنكرًا ..
ولا داعي لأن أخبرك أن ما تظنه مفاهيم أخلاقية في الإلحاد أو اللادينية هو غير أخلاقي بالمرة ..
وربما نجعل هذا في مداخلة مستقلة ..
أما الديانات فكلها مارست الرق بصورة أو بأخرى ..
ولن اقتبس من كتب اليهود والنصارى ، فالأمر عندهم واضح ظاهر ..
بل انظر إلى الديانة الهندوسية التي يُصنف أتباعها إلى طبقات ..
ولكل طبقة أعمال وواجبات في نظام صارم دقيق ..
وهو نظام موضوعٌ في هذه الديانة وضعًا ..
وليس شيئًا واقعًا تتعامل معه كما يتعامل الإسلام مع الرق مثلاً ..

[Sallah]

لقد تعامل الأسلام مع مشكلة الرق بطريقة حكيمة وتدل علي أنه دين الله .

سأعطي مثال يبين ذلك :

لو فرضنا أن ناس كانوا يمتلكون أراضي بدولة معينة وأرادت الدولة أن تأخذ هذه الأراضي لأقامة مشاريع.

هل الأصح بأن تقول للناس أخرجوا بالقوة وهاتوا أملاككم التي أشتريتوها بمال والتعويض سيأتي مؤخرا رضيتم أم أبيتم ؟

أم أنها ستغريهم بمبالغ كبيرة ليخرجوا من تلك الأراضي ؟

كان الرقيق معترفاً به قبل الإسلام عند العرب وغيرهم، وكان من الأمور الطبيعية والعادية ، وكان الرقيق يشكل جزءاً من ثروات عدد كبير من الأغنياء .


كذلك نقول ماذنب رجل وضع كل ماله بتجاره الرقيق وهو كان بالجاهليه ولايدري الخطأ والصح .
هل نقول له هات كل ماعندك رضيت أم لم ترضي بدون تعويض بالدنيا .
الا نتوقع أن هذا الرجل سيموت حزنا ويقول ظلمت وأخذ كل مالي نتيجة خطأ لم أكن أدري به.


الأسلام حل هذه المشكلة بطريقة حكيمة سأبينها :


1-أمر الناس بحسن معاملة الرقيق.
قال النبي صلي الله عليه وسلم: "إخوانكم جعلهم الله تحت أيديكم"، وقال: "أطعموهم مما تطعمون، واكسوهم مما تكتسون"


2-رغب الناس علي أعتاق رقاب الرقيق ووضع لها أجرا عظيم بالأخرة فكان الناس الأغنياء يقوموا بتعويض أصحاب الرقيق مقابل أطلاق صراحهم بهدف تحصيل أجر وثواب الأخرة .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من أعتق رقبة مؤمنة كانت فداءه من النار)

3-حرم بيع الأحرار لقول النبي صلي الله عليه وسلم في ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم، أحدهم: "رجل باع حراً وأكل ثمنه"

وكأننا نفهم من أن الأسلام يخطط لحل مشكلة الرقيق بطريقة تدل علي الحكمة كما يلي:

1- حسن المعاملة .
2-أطلاق صراحهم برضاء المالك أوتعويضه .
3-منع بيع الأحرار وتكرار هذه المشكلة من جديد.

[الاشبيلي]

بسم الله بعد عودة زميلنا ديب فورست

نبدأ بقية التعليقات

نعم اؤمن بوجود خالق حكيم عادل و ليس من العدل ان يمتلك انسان اخيه الانسان فيبيعه و يشتريه, باي حق كان ذلك
فانا ارى ان الاله الاسلامي او الحنيفي لم يكن عادلا لانه لم يوجد حلولا لمشكلة الرق عبر العصور و هذا يؤدي بي الى استنتاج وحيد حتى الآن, و هو بشرية الاديان.

هل اجبتك؟

الخالق الذي اؤمن به لا يرضى استعباد البشر و اعمال البيع و الشراء و التملك فيهم (الخلاصة, حتى هذه اللحظة)\

وهل من العدل أن يخلق الله الخلق ثم يتركهم في ضلال !!!!!!!!!!!!


تقول انت يازميل ان الاله الاسلامي او الحنيفي لم يكن عادلا لانه لم يوجد حلولا لمشكلة الرق عبر العصور

كذبت

قال تعالى ((وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَنْ يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلَّا خَطَأً وَمَنْ قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلَّا أَنْ يَصَّدَّقُوا فَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ عَدُوٍّ لَكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (92) ) النساء


وقال جل شأنة ((لَا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا عَقَّدْتُمُ الْأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُوا أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (89)) المائدة

وقال تعالى ((وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْ نِسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (3)) المجادلة

وقال اعز من قائل (( فَلَا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ (11) وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ (12) فَكُّ رَقَبَةٍ (13) أَوْ إِطْعَامٌ فِي يَوْمٍ ذِي مَسْغَبَةٍ (14) يَتِيمًا ذَا مَقْرَبَةٍ (15) أَوْ مِسْكِينًا ذَا مَتْرَبَةٍ (16)) البلد

وهنا نرى حلاوة المعنى القرآني فشبه مجاهدة الهوى وعمل الخير بالعقبة الصعبه وهي الطريق الصعبه في وسط الجبال

فطريق الوصول الى الجنة يكون بصعود هذه العقبة واسهل الطرق لبلوغها يبدأ فك رقبة وهو تحرير انسان من العبودية

فسبحان الله الذي اعطى للانسان في ذلك الزمن القديم جميع الطرق ليحرر الناس من العبودية


وهنا اسمح لي اطلب منك ان تعطيني الآية التي تقول أن الله أمرنا بأستعباد الناس

فما رأيت الا آيات تطلب تحرير الناس من العبودية آيات تنظم أمر ملك اليمين

ولاتوجد آيات تأمر بأستعباد الناس

ومسألة ملك اليمين كما ذكر سابقا كانت مشرعة كالخمر والزنى والميسر وغيرها فالاسلام حيدها الى ان قضى عليها

ولكن لم يشجع على بيع الناس وهم احرار وكانت مسألة ملك اليمين ومصادرها تنقسم الى قسمين

1- من خلال الحروب مع غير المسلمين

2- ملك يمين لم تحرر من قبل مجىء الاسلام

اما الاولى فكانت على نطاق ضيق واكبر ادلتها اننا رأينا نصارى ويهود ومجوس وصابئة وهندوس وبوذيون وغيرهم من الملل والنحل عاشت تحت ظل الاسلام معززة مكرمة ولم يستعبدها احد والدليل مانراه حولنا من حرية هذه الطوائف في تلك البلاد

كذلك مارأيناه في كتب التاريخ عن معاملة اهل الذمة وانصافهم واسلام كثير من علمائهم

[الاشبيلي]

لن اقول لك لا و لن اجيبك بنعم, لأن هناك جواب ثالث: لا أعلم, لا ادري,
هذا مذهبي في الحياة, ما لا استطيع فهمه اتركه للتأكد و التحقق, فلربما في المستقبل سأجد اجابه اقتنع بها اما بلا فألحد, او بنعم و لكن مع تفسير آخر غير تحليلك للجواب, فها انا كنت مسلما سابقا
و رأيت ان الاسلام اباح استعباد البشر, بل شرع له نظم و قوانين, و ما اعرفه جيدا كاسمي تماما, ان الانسان بطبعه
لا يقبل ان يباع و ان يشترى الا اجبارا. فرفضت الاسلام عن قناعة تامة, .

آسف لايوجد في الحياة الا خيارين (اما حياة واما موت ) هل هناك خيار ثالث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و رأيت ان الاسلام اباح استعباد البشر, بل شرع له نظم و قوانين

كذبت ورب الكعبة

اعطيني دليل على ان الاسلام اباح استعباد البشر

وقد بينت جوابي حول ذلك اعلاه

اتحداك ان تعطيني دليل واحد حفز فيه الاسلام الناس على استعباد البشر


والله لولا محاربت الاسلام للرق والاستعباد

فانك قد تكون انت الان عبد لأي شخص وممكن لسيدك ال blue eyes

الحمدلله على نعمة الاسلام

تحياتي

[lazer]

هل الإسلام شرع الرق وابتكره .. ام قنن الرق وشرع اسلوب للعتق

[ناصر التوحيد]

الاشبيلي :

فسبحان الله الذي اعطى للانسان في ذلك الزمن القديم جميع الطرق ليحرر الناس من العبودية

وهنا اسمح لي اطلب منك ان تعطيني الآية التي تقول أن الله أمرنا بأستعباد الناس

فما رأيت الا آيات تطلب تحرير الناس من العبودية آيات تنظم أمر ملك اليمين

ولاتوجد آيات تأمر بأستعباد الناس

وهنـــــــــــا .... وهكذا ... بهت الذي كفر

[دنيا]

آسف لايوجد في الحياة الا خيارين (اما حياة واما موت ) هل هناك خيار ثالث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و رأيت ان الاسلام اباح استعباد البشر, بل شرع له نظم و قوانين

كذبت ورب الكعبة

اعطيني دليل على ان الاسلام اباح استعباد البشر

وقد بينت جوابي حول ذلك اعلاه

اتحداك ان تعطيني دليل واحد حفز فيه الاسلام الناس على استعباد البشر


والله لولا محاربت الاسلام للرق والاستعباد

فانك قد تكون انت الان عبد لأي شخص وممكن لسيدك ال blue eyes

الحمدلله على نعمة الاسلام

تحياتي

نتفق معك لكن هات دليلا من القران يحرّم الاستعباد فانت تعلم ان في غياب الالنص تحليل فما سكت عنه الشرع مباح فهل من اية تحرّم العبودية ( مع العلم اني لا اعتقد ان الاسلام يشرّع العبودية )

[أميرة الجلباب]

تعليق على الهامش:

الزميلة (دنيا) تذكرني بالزميل (التوونسي) !

وأظن أن حدسي صحيح .. أليس كذلك؟

[أحمد زكي]

نتفق معك لكن هات دليلا من القران يحرّم الاستعباد فانت تعلم ان في غياب الالنص تحليل فما سكت عنه الشرع مباح فهل من اية تحرّم العبودية ( مع العلم اني لا اعتقد ان الاسلام يشرّع العبودية )

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة ) و ذكر منهم (رجل باع حرا فاكل ثمنه ) رواه البخاري .
هذا الحديث واضح في تحريم استعباد الحر و لكن ماذا عن من كان حينها عبدا ؟
الإسلام حث على تحريره و جعل له مخارج عدة من الرق و ان كان لم (يوجب) تحريره و لكنه في الوقت ذاته أوجب له حقوقا عدة حفظت له كرامته و انسانيته فقال الرسول صلى الله عليه و سلم هم اخوانكم جعلهم الله تحت ايديكم فمن جعل الله أخاه تحت يده فليطعمه مما ياكل و ليلبسه مما يلبس و لا يكلفه من العمل ما يغلبه فان كلفه ما يغلبه فليعنه عليه ) رواه البخاري .

[ابو يوسف المصرى]

نتفق معك لكن هات دليلا من القران يحرّم الاستعباد فانت تعلم ان في غياب الالنص تحليل فما سكت عنه الشرع مباح فهل من اية تحرّم العبودية ( مع العلم اني لا اعتقد ان الاسلام يشرّع العبودية )

سؤالك متناقض حقا ينم عن عدم فهم وعدم قراءة لردود الأخوة والأخوات ليس هنا فقط بل بكافة المواضيع التى شاركتى فيها يا دنيا
سؤالك مثل سؤال من يسأل
هات من القرآن دليل على أن صلاة الظهر أربع ركعات
الأخ احمد والاخوة ردو عليكى خطأ فهمك وفساد سؤالك

ارجو أن تعى هذا الرد

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة ) و ذكر منهم (رجل باع حرا فاكل ثمنه ) رواه البخاري .
هذا الحديث واضح في تحريم استعباد الحر و لكن ماذا عن من كان حينها عبدا ؟
الإسلام حث على تحريره و جعل له مخارج عدة من الرق و ان كان لم (يوجب) تحريره و لكنه في الوقت ذاته أوجب له حقوقا عدة حفظت له كرامته و انسانيته فقال الرسول صلى الله عليه و سلم هم اخوانكم جعلهم الله تحت ايديكم فمن جعل الله أخاه تحت يده فليطعمه مما ياكل و ليلبسه مما يلبس و لا يكلفه من العمل ما يغلبه فان كلفه ما يغلبه فليعنه عليه ) رواه البخاري .

=================

تعليق على الهامش:

الزميلة (دنيا) تذكرني بالزميل (التوونسي) !

وأظن أن حدسي صحيح .. أليس كذلك؟

والله أعلم
عندى نفس الظن

الاأدرى والثمرة والتونسى ودنيا.............نفس الأسلوب

[دنيا]

اين المشكل ان اتفق الراي او الأسلوب هل الاتفاق مسألة سلبية ام ماذا ؟بقطع النظر عن الأسماء ...