صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 37

الموضوع: مناظرة علمية بين أبو مريم و Amir_Alsalam حول منهج تأسيس اليقين

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي مناظرة علمية بين أبو مريم و Amir_Alsalam حول منهج تأسيس اليقين

    الزميل الفاضل Amir_Alsalamأدعوك للمناظرة العلمية ابتغاء وجه الله تعالى وطلبا للحق حول منهجك فى تأسيس اليقين .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  2. #2

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

    --- الزميل الفاضل / أبو مريم،

    --- أشكرك على دعوتك الطيبة.

    --- باذن الله السميع العليم رب السماوات والارض المعبود المستعان الذي لايهدينا غيره الى الصراط المستقيم. وطلبا وغاية في رحمته ورضائة. وبهدايته وعلمه وحده.

    --- أقبل هذه المناظرة. بغية أظهار الحق ولا شيء غيره.

    --- والله ربنا رب السماوات والارض نعم الولي ونعم النصير وهو خير الشاهدين.

    --- ملحوظة : موضوع هذه المناظرة عن الاسلام ومبادئة الصحيحة، ولا يعنيني أختياركم لعقد هذه المناظرة في قسم الحوار مع الملحدين واللادينيين، عوضا عن عقدها في قسم الحوار عن الاسلام. لكن الحق هو الظاهر باذن الله السميع العليم.

    --- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،،
    التعديل الأخير تم 10-23-2004 الساعة 01:45 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل أمير السلام أنا سعيد بقبولك لهذه المناظرة وأرجو أن نتقيد فيها بشروط المناظرة العلمية وعدم الخروج عن الموضوع وهو منهجك فى تأسيس اليقين .
    أولا نبدأ بالحديث عن مقدماتك الضرورية ثم ننتقل إلى الحديث عن طرقك فى الاستدلال .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  4. #4

    افتراضي

    بسم الاله العظيم الرحمن الرحيم ،،،

    --- : يجدر بنا الاشارة الى أن الانسان لا يصل الى أي من المتضادين المسميتان الشك واليقين بشكل مطلق. والاحرى أن نهاية أي منهما هي بداية الاخر. كما لو كان كلا منهما يشكل نصف دائرة ، ويقين الانسان الذي يعتقد أنه كامل يقع في منتصف خط اليقين وكذلك الشك وقد يتجه الانسان يمينا أو يسارا سواء في خط اليقين أو الشك ويستمر طالبا بلوغ قمة اليقين أو الشك فاذا به يقع في حدود المنطقة الاخرى. كما أن محافظة الانسان على اليقين الذي يعتقد أنه الكامل أو الشك الكامل لا يتم من خلال السكون عند تلك النقطة بل بمواصله السير نحوها وكأن خط الدائرة متحركا ويؤدي به الى الحدود الاخرى اذا ما توقف.
    ومن خلال ذلك فأن ما قد يقتنع به المرء يقينا أو شكا في حياته معرض للتغير دونما شعور ، ولعل الانسان سيلاحظ مقدار التغير اذا ما أبتعد عن البيئة التي يقع فيها الى بيئة أخرى مختلفة، مثال ذلك خروج الانسان من موطنه لعدة سنوات فتبقى لديه مجموعة من الافكار والمفاهيم التي ألف عليها، عن المجتمع والبيئة التي عاش فيها، وعندما يعود الى موطنه يلاحظ هو ما لا يلاحظه الاخرون الذين يعيشون في تلك البيئة، فيلاحظ التغير في تلك الافكار والمفاهيم بشكل أكبر وقد يستنكر البعض ملاحظته لانهم عاشوا مرحله التغيير الذي غالبا ما يكون طفيفا جدا، ولم يشعروا به في أي مرحله من مراحله، ولكن الفترة الزمنية للتغير تبدو واضحة لمن ترك تلك البيئة وذلك لانه يعتمد على ذاكرته عند مرحلة زمنية قديمة في بداية تلك المرحلة.


    -- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل أمير السلام
    دعك من هذه الطنطنات الفارغة ..هل تعلم ما المقصود بموضوع المناظرة الذى دعوتك إليها وتفضلت مشكورا بقبولها أم أنك قبلت مضطرا ؟
    على العموم لو كان لك رغبة فى التنصل فلا بأس ولن نعتبر ذلك تخليا منك عن نصرة مذهبك ..
    لكن لو اردت الاستمرار فسأوضح لك المقصود بتلك المناظرة :
    أى نسق فكرى يقوم على منهج يبدأ من مقدمات
    1-إما ضرورية كالبديهيات والمشاهدات والمتواترات والحدسيات ويمكن أن تضم إليها دلالة المعجزة عل صدق من أتى بها فى موضع التحدى وخبر من دلت المعجزة على صدقه إذا كنت ممن يؤمن بذلك دون استدلال وتعتبره من المقدمات الأولية وإلا اعتبرناه مركب من الحس والتواتر
    2-وإما مسلمة كالمشهورات والمقبولات والظنيات عموما التى ترجح فيها جانب على آخر وأوجب التصديق بها قرائن الأحوال كالعلم بنزول المطر عند طلوع السحاب .
    وما نزل عن ذلك من مخيلات ووهميات ومكذوبات فلا يؤخذ به فى العلوم .
    ثم يتوصل من تلك المقدمات إلى قضايا أخرى نظرية تسمى بالمطلوبات أو النتائج عن طريق ما يسمى بطرق الاستدلال أو البراهين وهو تختلف من منهج لآخر كما تختلف باختلاف موضوع البحث .
    هذا ما أردت أن أناقشك حوله بمعنى ما هى المقدمات التى استندت إليها فى وصولك لليقين الذى تدعى أنك وصلت إليه وما هى طريقتك فى الاستدلال العلمى والاستنباط من تلك المقدمات والبناء عليها ..
    أما تفسيرك للشك واليقين فاعذرنى فهو غير مقبول بالنسبة لى ولا يرقى إلى ما يستحق أن يرد عليه فاليقين الذى هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل أو ضرورة كعلمك بأن الواحد نصف الاثنين وأن النار تحرق والشمس تطلع من المشرق ..لا يتأثر بالتنقل بين الأمكنة والأزمنة بل هو أثبت من الجبال وما سوى ذلك لا يعد يقينا ..
    وأما كون اليقين والشك يمثلان نصفى دائرة فهى رعونة وسفسطة هذا أقل ما يمكن أن يقال ولم أسمع بهذا من قبل ولو كان لك مصدر فاتحداك أن تأت به وإلا فلتعتذر عن إضاعة وقتنا فى مثل هذا الهراء .

    تقبل تحياتى .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  6. #6

    افتراضي المناظرة

    نشكرك ياابو مريم على الرد العلمى

  7. #7

    افتراضي

    بسم الله رب العالمين ،،،

    --- الزميل / أبو مريم ،

    --- لك مطلق الحرية في قبول منهجي أو عدم قبوله.

    --- ولكن يجب أن تعرف أنك تتبنى فكر ألحادي في منهجيتك هذه ويتضح ذلك من خلال أدعائك بالضروريات ومثالك الذي سقته عن النار وأنها تحرق ولايتغير ذلك لا بالزمان ولابالمكان. وسأقدم لك الدليل الذي تدعي زورا أنك تفهمه وتعلمه وهو في الاية التالية :

    -- قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ [ الأنبياء الآية 69]

    -- فهنا يتضح أن النار لم تحرق حسب أدعائك.!!!!!

    --- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل أمير السلام أولا من الصعب عليك استثارتى
    ثانيا أحب أن أنبهك على ان ادعاءك بأن ذلك منهجى ونسبتك ذلك لى شخصيا دليل على جهلك بمسلمات المنهج العلمى بكل صوره وأشكاله فما ذكرته لك هنا من الأمور المسلمة فى المنهج العلمى الصورى والتجريبى .
    على كل حال لا بأس بالرد عليك فيما ادعيته من خزعبلات حتى لا يغتر بك بعض البسطاء والسطحيون :
    المعجزة ما سميت معجزة إلا لكونها خارقة لقوانين الطبيعة وتجارب الناس ومشاهداتهم والتى يستنبطون منها معارفهم وعلومهم ولولا ذلك ما دلت على صدق من أتى بها .
    هل فهمت شيئًًا ؟
    أرجو ألا تتسرع مرة أخرى فى ردودك حتى لا تسمع ما لا يرضيك فى المرات القادمة .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  9. #9

    افتراضي

    بسم الله رب العالمين ،،،

    --- الزميل / أبو مريم ،،

    --- أين يكمن الوحي في المنهجية التي تعتمدها.

    --- أرجو أن لا أشكل باسئلتي التي أبحث بها عن المعرفة ، عاملا مستفزا في خروجك عن الخلق والادب، طالما أنك تنذر بما لايرضي.

    --- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يبدو أنك تريد نقل المعركة إلى أرض الخصم مع تمسكك باجتذاب تعاطف المشاهد تبدو داهية يا صديق لكن لا بأس فلتكن المعركة على أى أرض تشاء طالما هذا سلاحك .
    لو تأملت ما ذكرته لك لعلمت أن الوحى الإلهى قد ذكرته لك فى المقدمات الضرورية وقلت لك :
    -إما ضرورية كالبديهيات والمشاهدات والمتواترات والحدسيات ويمكن أن تضم إليها دلالة المعجزة عل صدق من أتى بها فى موضع التحدى وخبر من دلت المعجزة على صدقه إذا كنت ممن يؤمن بذلك دون استدلال وتعتبره من المقدمات الأولية وإلا اعتبرناه مركب من الحس والتواتر
    فهل لنا أن نبدأ الموضوع وتجيب عن أسئلتى ولا ترد السؤال بسؤال آخر فهذا يظهر ضعفك أما القارئ المتوسط الفهم .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  11. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

    --- حسنا فمنهجي يعتمد على الوحي الالهي.

    --- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    حسنا بين لنا كيف حصلت الوحى الإلهى و كيف ذلك الاعتماد ؟
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  13. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

    -- أنه شيء أتلقاه بدون شعور، أي أنني بفضل الله العزيز العليم ، أتذكر أحداثا وأمور علمية في مواضيع متعددة ، وعلى الاخص في الدين الاسلامي. هذا من جانب.

    -- الاخر أنني أتساءل عن أمور وأحداثا معينة فأجد بفضل الله العزيز العليم أنني أتذكرها كأني قد مررت بها. وأستطيع تمييزها بدون ألتباس.

    -- مثال ذلك : أن الرسول ليس محمد، وكأن صوتا قد ألقي الى مسامعي، ولم أسمعه حقا، شيء مفاجىء أحيانا لا أفكر فيه وأنما يطرأ فجأة في تفكيري. وآخر أن القرآن محرف. وهكذا كلها أمور يتراء لي أنها تنفي كلية صحة أي شيء مبدئيا ، ثم أتوصل بفضل من الله ربي وهدايته الى رؤية أكثر تفصيلا. فأعود بفضل الله العزيز العليم الى أن الرسول أسمه أحمد. ومثال القرآن ، أجد أن المصحف الحالي يحتوي القرآن، ولكنه جزء وليس الكل. مع جميع الدلائل المنطقية على هذه النتائج.

    --- وهكذا قضايا مختلفة في الدين مثل الصلاة والزكاة والصوم والحج ، والرسول ، وجمع القرآن ، وتمييز القرآن من غيره.

    --- وكلما وجدت مثل هذا العلم ، اسعى للبحث عنه مباشرة ، فأتأكد منه.

    --- ثق وثقوا جميعا أنني لا أفتري ولا أكذب، وأعلم علم اليقين أن هذا ليس بالامر السهل أدعاؤه ولكن هذا هو الواقع، ولن أكذب أو أنكر ما جاءني من العلم والبرهان من ربي الذي صرت أعبده بفضل منه وهدايته ، لا أشرك بعبادته أحدا. ولن يضرني أن يكذبني من في الارض جميعا، ولست أطلب لهذا أي شيء فأن شئتم أن تصدقوا ، وان شئتم فكذبون. مع العلم أنني قد قضيت فترة عام كامل أتابع وأدقق في هذه الظاهرة ، بشكل مكثف، وقبل ذلك 3 سنوات من الحيرة والشك .

    --- قد يبعث هذا الطرح على السخرية والتهكم لدى الكثيرين، ولكني متمسك بالاله الذي يهديني ويرحمني. اله السماوات والارض العزيز القدير.

    --- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قطعت جهيزة قول كل خطيب !!
    هل هذه هى إجابة السؤال ؟!
    ليس لما ذكرته أى علاقة بالمنهج العلمى لسبب بسيط وهو أنه يمكن بنفس الطريقة التوصل إلى نتائج متناقضة فمثلا يمكن أن أقول لك
    ..
    أنني أتساءل عن أمور وأحداثا معينة فأجد بفضل الله العزيز العليم أنني أتذكرها كأني قد مررت بها. وأستطيع تمييزها بدون ألتباس.

    أن فلانا ليس مسلما وكأن صوتا قد ألقي الى مسامعي، ولم أسمعه حقا، شيء مفاجىء أحيانا لا أفكر فيه وأنما يطرأ فجأة في تفكيري. وآخر أن القاديانية قد اخترقوا المنتدى وهكذا كلها أمور يتراء لي أنها تنفي كلية صحة أي شيء مبدئيا ، ثم أتوصل بفضل من الله ربي وهدايته الى رؤية أكثر تفصيلا. فأعود بفضل الله العزيز العليم الى أن فلانا أحمديا أو بهائيا أو داعية لبلبلة الأفكار والعقائد لدى الضعاف من المسلمين . ..
    فهل نستطيع مثلا لو تحاورنا بهذه الطريقة ولا أقول المنهج أن نصل إلى شىء أم إلى أشياء متناقضة .
    وهل يجدى مثلا استدلالى على تلك الدعاوى بقولى صدقونى أيها الناس أنا لا أكذب عليكم ... لو كان الأمر بالدعوى لادعى أقوام دماء قوم وأموالهم وإنما البينة على المدعى واليمين على من أنكر .
    عندما طلبت منك مصدر الوحى الذى تعتمده كجزء من مقدماتك الضرورية لم أكن أتصور أنه وحى خاص بك وأنك تدعى ذلك . ثم كيف تتصور أن تقيم علينا الحجة مستندا إلى هواجسك الشخصية وبدعواك صدقونى ..
    لم يأت نبى إلى ومعه معجزة وفى مقام التحدى بادعاء النبوة قائمة مقام صدق عبدى فيما يقوله عنى ولولا ذلك ما كان وصفه لله تعالى ونطقه بأحكامه من مقدماتنا الضرورية فكيف بمن أمارته صدقونى أرجوكم فكيف إذا ناقض ذلك ما أخبر به من دلت المعجزة على صدقه ..
    إذا كان هذا كل ما لديك فلنا أن نريح أقدامنا ولن نعبأ بما تكتبه بعد اليوم الزميل أمير السلام كن عقلانيا ولا تجعل من نفسك عرضة للسخرية أكثر من ذلك .
    التعديل الأخير تم 10-25-2004 الساعة 09:43 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  15. افتراضي

    اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
    بسم الله الرحمن الرحيم

    قد يبعث هذا الطرح على السخرية والتهكم لدى الكثيرين
    انت من قلت فلم تترك لنا ما نضيف.

    وأعلم علم اليقين
    دعنى أسألك: ما اسهل وزن التفاحة ام اكلها؟.

    فاذا كنت فقط من اكلت التفاح فانت لاتختلف عن العامة فى شئ واليقين هنا انك ستلقى بعض مما اكلت. فلا اظن انك تتحدث عن هذا اليقين.

    اما اذا كنت من يعلمون علم اليقين فانك تستطيع ان تزنها "يقينا" فا اخبرنا كيف ستفعل؟.

    وعلشان متخبطش زى العادة ياريت تجيبنا دليل من احد المعامل المعروفة يقول فيه " انه يستطيع ان يزن التفاحة بعدم تيقين صفرى.

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بيني وبين الاستاذ الفاضل ابو مريم
    بواسطة مش فاهم في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-20-2008, 09:54 AM
  2. تساؤل..للأخ الفاضل ابو مريم،،
    بواسطة زهرة المدائن في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-25-2007, 01:41 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء