خلق الإنسان من طين..إعادة تعريف

[بوعابدين]

كل فرد من أفراد نفس النوع يحمل خواص فردية بل و أن البروتين الذي تتكون منه خلايانا له في كل منا بصمة و كرات الدم أيظا، فهل يعني ذلك أن كل بني أدم جاء بنشأة مستقلة؟ (:

أناشدكم الل فنحن نا بصدد مناقشة مفهوم الخلق من طين، لا تقحموا الموضوع جزاكم الله خيرا، و إذا كنا قد تكلمنا عن الإستنساخ فهذا كان لتأكيد أن بقايا الكائات الحية تحتفظ به التربة بشكل يمكن إعادته إلى الحياة فيه.

هات الدليل على أن بقايا خلايا الماموث أعيدت للحياة وانقسمت أو اعترف بكذبك وتدليسك
بعدها نناقشك في ماهو قادم

[ذو الرؤية]

هات الدليل على أن خلايا الماموث أعيدت إلى الحياة تم انقسمت لن تنتقل إلى أي نقاش آخر حتى تأتي بالدليل أو تعترف بكذبك


وإذا لم يكن عندك دليل أقولك

روح روح نام لعل النوم يعيدك إلى رشدك وإذا ستيقظت ولا زلت تحس أنك مقتنع بهذه الهرطقة فأنصحك بأن تضرب رأسك بنعل قديم جدا لعل به خلايا باقية من حيوان قديم تنتقل لراسك فترقى به إلى مستوى ذلك الحيوان

يا الله إلى متى هذا العمى؟ نقلت إليك رابط لتقرير طبي يؤكد إسترجاع النواة الخلوية من نسيج رقيق لهذا الكائن و هو يحتوي على جينات و كروموسومات حية، بغض النظر عن ما إذا كان قد إنقسم أو لا.

ثم كيف تنسى أن دولي نفسها قد تم إستنساخها من عجل ميت قبل أن يتحلل؟ يعني من خلايا ميتة، إقرأ:

No. In fact Dolly herself was cloned from a sheep that had died long before.

تجد هذا الكلام في نفس رابط جريدة The Independent، و كي لا تطلبه مرة ثانية ها هو أمامك.

و لمعلوماتك فدولي هي نعجة و أول حيوان ثدي يتم إستنساخه بنجاح من خلايا جسمية.

[بوعابدين]

لا لا دخل لي بموضوع الإستنساخ وان أناقشك فيه فأنت لم نذكر الإستنساخ في موضوعك الأصلي إنما فررت إليه فرارا عندما طالبناك بالدليل فهربت غلى الإستنساخ وإن لم نطالبك بالدليك لروجت كذبك على الناس وقلت ان خلايا الماموث أعيدت للحياة وانقسمت ولن تذكر الإستنساخ ابدا.

لن نتركك حتى تعترف بكذبك وتدليسك ولن نناقشك في الإستنساخ لأنه ليس من ضمن الموضوع ولم تذكره في الأصل
هات الدليل على إعادة خلايا الماموث مستقلة والدليل على انقسامها أو قل إني كذبت
فأنت لم تقل إن الله خلق آدم بلإستنساخ في مشاركتك الأصلية لعلمك أنها سخافة لا تقال
هات الدليل الذي طالبناك به ثم تقدم في النقاش فنحن لسنا على استعداد لمناقشة كذاب يصر على كذبه

[بوعابدين]

سوف أتركك الآن لتملأ هذا الشريط (...) لأن الليل متأخر جدا بالنسبة لي لكن كن على يقين أني غدا سأرجع إليك إن شاء الله

[ذو الرؤية]

قلت لك أن دولي تم إستنساخها من مخلوق ميت أي من خلايا ميتة فكيف تم ذلك؟ لأنك تقول أن إعادة تلك الخلايا إلى الحياة أمر مستحيل بعد أن تموت.

لا أدري ما الحل معك! بينت لك كيف أن الخلايا تعود إلى الحياة حتى بعد موت الكائن الحي و أنها محفوظة في التربة و تأتي أنت لتدبق جزئية إنقسامها، لأنك لا تعرف أنه من صفات الخلايا الجذعية أنها تنقسم يعني لا يحتاج الأمر إلى تقرير طبي و مقالة إكتشاف علمي حديث.

طيب، لنقل أن خلايا الماموث لم تنقسم، لكنه قد تم إستعادة النواة الخلوية منها و التي و للمرة السبعين تحتوي على الجينات و الكروموسومات للمخلوق الحي، هذا ما يهمني، أما ما يهمك أنت فهو مناكفتي أنا بالذات.

الإستنساخ جاء لكي يثري الحديث، فمن الإستنساخ إستنطبنا الكثير من الحقائق و منها أن الخلايا الميتة يمكن أن تعود إلى الحياة و أنها موجودة في تربة الأرض و أن هذه التربة منها خلق أدم و إستنبط.

لنعد إلى صلب الموضوع، هل من نقد لأسس الأطروحة التي قدمتها؟ الأسس و ليس غير.

[ذو الرؤية]

على العموم خلايا الفأر الميت المجمد لمدة 16 سنة قد تمت إستعادتها و إستنساخ فأر منها، و هذا بحد ذاته دليل على أن الخلايا الميتة تعود إلى الحياة إذا توفرت الظروف اللازمة، و ها هم العلماء يستتزرعون خلايا الخنازير الجذعية "الميتة" حيث تكاثرت هذه الخلايا حتى وصلت إلى نصف إنش خلال شهر كامل، و خلايا الفأر المجمد لمدة 16 عشر عاما كانت ميتة بالمرة كما تذكر المصادر، و إليكم المفيد منها:

Nov. 4, 2008 -- Japanese scientists said Tuesday they had created a mouse from a dead cell frozen for 16 years.

و الحضانة الحرارية التي تحدثت عنها في بداية المقال هي Petri Dish، و فيها يتم إستزراع الخلايا و إنقسامها و تكاثرها حتى تكون نسيج جديد، و ها أنا أوثق كل كلمة أقولها حتى لا يتسنى لأحد أن يكذبني و أن يصفني بالملفق، و في ظل هذه الأدلة فإن إعتراضكم على نقل الخلايا الميتة إلى الحياة و الإنقسام و التكاثر هو إعتراض مرفوض، لأنه كما رأيتم فقد تم إستزراعها و لفأر ميت و مجمد لستة عشر عاما، فلا قيمة لإعتراضكم إذا.

[بوعابدين]

كل هذا لا ينفعك في تغطية كذبك
اترك الإستنساخ فأنت لم تكن تقصده في مشاركتك الأصلية
أنت لا تفهم ماهو الإستنساخ ولو كنت تعرفه لما تفوهت بمثل هذه الأخطاء التي تنم عن جهل . انت تكرر فقط لا تعلم حقيقة الإستنساخ.
لن أناقشك في الإستنساخ

هات الدليل على أن خلايا الماموث قد تم إعادتها إلى الحياة وقد انقسمت بعد ذلك هذا ما طرحته في موضوعك الأصلي تريد أن تدلس على الناس
هات الدليل من مؤسسة علمية معتبرة وليس من الويكيبيديا أو من المقالات الصحفية التي لا نعلم أين رقابها
هات الدليل أو تراجع وقل إني كذبت عليكم واترك الإستنساخ الذي لو فتحنا النقاش معك فيه لظهر فحش جهلك
هات الدليل ولا تراوغ ولا تميع الموضوع

[ذو الرؤية]

طيب، يبدو أن تلتقط أخر أنفاسك.....

أنا لم أتي بمراجع من ويكيبيديا و إنما من The Independent و Discovery Channel و U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health و BBC و Reuters و كل هذه المصادر موجودة في موضوعي هذا و أتحداك أن تثبت العكس، و مصدر ويكيبيديا هو الذي يحتوي على مصدر الBBC و Reuters، هذا حتى لا أتهم مرة أخرى بالتلفيق.

فإذا لم تكن هذه مصادر علمية موثوقة فإنك حقا لمسكين، ثم لماذا ركبك عفريت إسمه "إنقسام خلايا الماموث"؟ هدفك هو أن تتأكد من أن الخلايا الميتة تعود حتى بعد سنين طويلة من التجمد و الدفن إلى الحياة و هذا مذكور في أكثر مصادري و لله الحمد، و خلايا الماموث أيظا عادت و لذلك فكر العلماء بإستنساخها، هذا لا خلاف حوله.

قلنا لك ألف مرة ما يهمنا من قضية الإستنساخ هو عدة جوانب فقط، لماذا تتجاهل المعنى و تدبق النص و الحروف فقط؟

هات الدليل و هات الدليل و هات الدليل....يبدو أن عبئ الإنكار يقع عليك يا حبيبي.

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
حيا الله إخواني الكرام.
ذو الرؤية كل الأدلة التي تثبت أن الإنسان تتطور من قرد لإنسان أضعها تحت حذائي ولا أؤمن إلا بما قاله الله سبحانه وتعالى فقط لا غير

[yaso3_lais_elah2]

طيب يا ذي الرؤية خلي علمائك بدل ما يحييون خلايا ميتة في جسم كائن ميت يحييون إنسان ميت أماته الله !!!!!!!!!!!
هل يستطيعون ؟
نحن في الإنتظار!!!!

[ناصر التوحيد]

قلت لك أن دولي تم إستنساخها من مخلوق ميت أي من خلايا ميتة

إن الاستنساخ ليس (خلقًا للحياة) إنما هو استخدام للحياة التي خلقها الله تبارك وتعالى، فالبويضة التي نزعت منها نواتها من خلق الله تعالى، والخلية الحية التي غرست في البويضة بدل النواة من خلق الله تعالى. وكلتاهما تعمل في محيطها وفق سنن الله تعالى، التي أقام عليها هذا العالم.

في شهر فبراير من عام (1997) أعلن فريق وليموت عن ولادة دوللي (Dolly) وهي نعجة لها نفس التركيب الجيني (DNA) الذي تحمله أمها.
في حالة دوللي جاءت مادتها الجينية (DNA) من الأم فقط وليس لها أي مادة جينية من طرف آخر ولهذا السبب تعتبر دوللي نسخة مطابقة لأمها ومثل هذا التشابه لا يرى طبيعياً إلا في حالات التوائم المتطابقة (Identical Twins) أي التي نتجت من تلقيح بيضة واحدة.
في حالة دوللي أخذت الخلية من ضرع نعجة أي أنها خلية ثديية متخصصة
الخلية التي أخذت من ضرع النعجة خلية حية عمرها ست سنوات
وعمر الخلية يلعب دورا بارزا في ظهور العيوب الوراثية والتبدلات الانمساخية المسؤولة عن ظهور السرطانات وعوامل الشيخوخة
والخلية الحية وضعت في الشاة الحاضنة لها
(التلقيح الصناعي).
وعملية الاستنساخ هي عبارة عن اخذ بيضة غير ملقحة، اي تحتوي على نصف عدد المورثات او الصبغيات الجنسية، ثم سحب النواة منها بشكل كامل ليزرع مكانها خلية جسدية تحتوي على نواة تحتوي بدورها على عدد كامل من الصبغيات، وذلك عن طريق ابرة رفيعة جدا. ونحصل اثر عملية حقن الخلية على غشاءين خلويين هما: غشاء البيضة وغشاء الخلية المزروعة، مما يتطلب اجراء صدمة كهربائية لصهر الخلية الجسدية مع محتويات البيضة بشكل كامل، وهكذا تصبح نواة الخلية الجسدية هي المحتوى الوراثي الجنيني.
بعدها يزرع الجنين الجديد في رحم حيوان آخر (مستعار).
وهذه الطريقة فعالة جدا في تحديد الجنس، فإذا اراد الانسان مولودا انثى تؤخذ الخلية من الأم، اما اذا كان المطلوب ذكرا تؤخذ الخلية من الأب.

ولا يمكن استنساخ الاموات لضرورة وجود خلايا حية لتنفيذ ذلك،

قلت لك أن دولي تم إستنساخها من مخلوق ميت أي من خلايا ميتة

هل يمكن استنساخ انسان ميت؟ وهل يصلح الـ "دي ان ايه" المأخوذ من خلايا ميتة لعمليات الاستنساخ؟.
للرد على كل هذه الاسئلة توجه فريق الى معهد روزلن في ادنبره لمقابلة العلماء هناك، وعلى رأسهم العالم الدكتور هاري جريفن الذي كانت له اليد الطولى في التوصل الى هذا الانجاز العلمي


ـ لا نستطيع ذلك لأن عملية الاستنساخ بحاجة إلى وجود خلية حية بالضرورة، ولا نستطيع الاكتفاء بالمعلومات الوراثية فقط.

[ذو الرؤية]

يا قوم لماذا ترتعدون خوفا من الإستنساخ؟ أعلم جيدا أنه ليس خلقا بل إستثمار لخلائق دقيقة في عملية بيولوجية معقدة جدا، و ما يهمني من هذه العملية أن الخلايا الميتة يمكن أن تعود إلى الحياة إذا توفرت لها الظروف اللازمة كالحضانة الحرارية و الرطوبة، و هو أمر قد حدث و إنتهى الأمر و لا داعي للمكابرة.

المهم من الموضوع أن التربة تحتفظ ببقايا الكائنات الحية و تحتفظ بها مجمدة أحيانا، و إذا كان أدم قد خلق من هذه التربة نفسها و تحت ظروف "حمئة" كما قال القران، أي تحت ظروف خاصة تعيد للخلايا حياتها و تستنبط منها المواد الأساسية بحيث يتم التهجين تهيئيا لظهور نوعية جديدة إسمها الإنسان، فإن الخلق من طين لا يتعارض أبدا مع التطور السلالي.

و مما يؤكد ذلك الأية الكريمة التي تقول: و لقد خلقناكم ثم صورناك ثم قلنا للملائكة إسجدوا لأدم، و كما قلت سابقا:

إنه و قبل أن تكون هناك حواء و قبل أن يأتي أدم و قبل إسجاد الملائكة له و قبل أن تكون هناك أرحام، نقول قبل كل هذا يقول تعالى خلقناكم ثم صورناكم، فأين كان هذا التصوير و كيف كان؟ تصوير جيني في الأرحام؟ لا أعتقد، هذا و أنه يقول "ثم"، و "ثم" تستلزم زمنا طويلا و اليوم عند ربك كألف سنة مما تعدون و في أية أخرى بخمسين ألف سنة.

[متروي]

المهم من الموضوع أن التربة تحتفظ ببقايا الكائنات الحية و تحتفظ بها مجمدة أحيانا، و إذا كان أدم قد خلق من هذه التربة نفسها و تحت ظروف "حمئة" كما قال القران، أي تحت ظروف خاصة تعيد للخلايا حياتها و تستنبط منها المواد الأساسية بحيث يتم التهجين تهيئيا لظهور نوعية جديدة إسمها الإنسان، فإن الخلق من طين لا يتعارض أبدا مع التطور السلالي.

يا صاحب الرؤية لما كل هذا التعصب للباطل ؟؟؟؟؟؟ لنفرض جدلا أننا إتفقنا معك على ان التربة احتفظت ببقايا خلايا الماموث فالسؤال الآن لماذا لم تتطور هذه الخلايا رغم مرور ملايين السنين عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا كان آدم تطور من بقايا الكائنات في التربة كان على هذه البقايا أن تتطور و بما أنها لم تتطور فطين آدم لم يتطور ؟؟؟؟؟؟ ثم الارض كلها مليئة بالبقايا و هذا معناه لو كانت نظريتك صحيحة انه من السهل جدا جدا جدا جدا ملاحظة تطور هذه البقايا لأنها ببساطة ترجع إلى مراحل زمنية قديمة جدا جدا ومن حقب مختلفة وفي ازمنة متتالية ؟؟؟؟؟

[ذو الرؤية]

يبدو لي أنك لم تفهم بعد ما هو التطور.

و لذلك يرد عليك د.مصطفى محمود من قبره قائلا:

و علوم الوراثة و الجينات هي الأخرى تنفي خروج الإنسان من سلالة قرود لأن الخيرطة الكروموسومية للقرد مختلفة عن الإنسان بشكل ينفي خروج أحدهما من الأخر، بل إن علوم التطور نفسها تنص على أن كل جنس من الأجناس هو نهاية عمياء و حارة سد بحيث لا يمكن أن يؤدي أحدها إلى الأخر مهما طال بها الزمن، و ما يحدث في حالات التهجين من فرد لفرد هو خروج نوعيات جديدة بالمرة.....حتى قال: لأن الحقيقة الجوهرية في التطور و هي خروج السلالات من بعضها البعض و تنوعها بتكرار التزاوج و تكرار التوليف بين بين الأمشاج أو الجينات، ثم ظهور طفرات جديدة طرات جديدة في السلالات بين وقت لأخر، هذا الكلام كلام علمي ثابت بالتجربة و هو موضوعي و مؤكد و ليس كلاما ظنيا يقبل الطعن.

و فهمك كفاية...

[متروي]

انت لا هدف لك سوى اطالة الموضوع بلا فائدة و انت تخرج من موضوع و تدخل في أخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- موضوعك هو خلق الله لآدم عن طريق التطور فأنت تنكر ان الله خلق آدم مرة واحدة و بينا لك ان الطين لا يتطور سواء كانت فيها خلايا و بقايا ام لا و استدللت علينا بالماموث فبينا لك خطأك فيما تقول ؟؟؟؟؟ فإن قلت ان تطور آدم حالة خاصة به قلنا لك و لما هذا التعسف كله مادمت ستخالف نظرية التطور في الاخير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟