صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 17

الموضوع: إلي من يؤمنون بالعدم

  1. #1

    افتراضي إلي من يؤمنون بالعدم

    أعزائي
    إن قدرة الإنسان الرائعة علي اختراع الكلمات قد أوقعت السذج في الكثير من المتناقضات ، فهناك من يعتقد بقوة أن الصفر والواحد لهما كينونة في العالم الواقعي وليس مجرد مفاهيم رياضية لا وجود لها إلا في النسق الرياضي الصوري ، إن بعض السذج يتعامل مع النقطة وهي أحد المعرفات في النسق الهندسي الإقليدي مثلما يتعامل مع بقعة الحبر الصغيرة علي الورقة ، بل إنني أقسم بالضياء والحلك والشروق والدلك أنني سمعت أحد أعظم الأساتذة في جامعة القاهرة وهورجل مشهور بغزارة التأليف فيما يسموه باليسار الإسلامي يقول أنه لافرق بين الصفر والنقطة وعندما حاولت أن أوضح له ولجماعة السمنار الفرق وأن خلطهم هذا نبع من طريقة الكتابة في اللغة العربية تبسموا ساخرين من غبائي وناصروا أستاذهم بكل الحجج التبريرية ، إلا أنه اعترف لي علي انفراد أنه دون ملاحظتي وسيتابعها بنفسه .
    عموماً فالعدم أحد الاختراعات اللغوية النابعة من طبيعة اللغة نفسها ففكرة وجود نقيض أمر منطقي وفكرة السلب ضرورة عقلية ، لذلك فديكارت يصرح ببساطة أن الكامل موجود لأن الإنسان ناقص ، هكذا ببساطة لغوية شديدة ، بل ويعتبر هذا التضاد اللغوي استنباط عقلي ، وبنفس المنطق الواضح فطالما أننا في الوجود إذن فقد كنا من قبل في اللاوجود أو اللاشئ أو العدم أو الفراغ .... إلخ

    إن العدم فكرة مجردة ابتكرها الإنسان منذ القدم ليعبر عن اختفاء الأشياء أو الموت أو التحلل ثم عندما بدأ يفكر بطريقة منطقية استخدمها ليعبر عن النقيض أو السلب وعندما دخل عالم الفضاء بدأ يستخدمها للتعبير عن الفراغ (المكان الزمان الذي لا يستطيع فيه قياس أي جسيمات أو نشاط) وهذه الفكرة نحن نحتاجها علي المستوي العقلي لبناء أنساقنا العلمية والفلسفية والرياضية .
    - ففي الحساب مثلاً اخترعنا الصفر وهو فئة الفئات الفارغة ثم انفتح أمامنا المطلق العددي من كل الاتجاهات . أي أن ما يقابل فكرة العدم المجردة أفادتنا في النسق الرياضي الصوري والعدم أو السلب ممتع في العالم الصوري .
    - ففي المنطق لا يمكن الاستغناء عن فكرة النقيض أو السلب المطلق (فكما أن هناك أ يجب أن يكون هناك لاأ حتي يكتمل النسق المنطقي وعلي الرغم أن لاا تعني كل العالم ما عدا أ أي أنها غير محددة إلا أنها مفيدة علي المستوي المنطقي )
    وعلي مستوي علم الفلك فإننا نتعامل مع كتل كبيرة واضحة تفصلها مسافات شاسعة ولكننا نهتم بأجسام محددة وأجهزتنا تستطيع رصد أحداث معينة دون غيرها وهنا نحتاج أيضاً لنكمل النسق العلمي لفكرة الفراغ . وهكذا نحن نستخدم فكرة العدم ومشتقاتها (الفراغ واللاشئ واللا مادة ...... إلخ) بطرق منطقية لنبني أنساقنا المعرفية لأننا ببساطة كائنات محدودة وليست مطلقة .
    وهذا دفع البعض للتعامل مع العدم كفكرة مجردة نستخدمها لبناء أنساقنا المعرفية كشئ له كينونة وهو أمر متناقض وعجيب ويقولون أن العلم يثبت وجود العدم (ويقصدون أن للعدم كينونة) ، ولكني أقول لهم ما هي التجارب التي تثبت كينونة العدم ؟ هل هي تجارب المادة السوداء ؟ كيف يمكن أن تثبت بطريقة تجريبية كينونة العدم ؟
    هل استطاعت التجارب أن تشير إلي العدم ؟ التجارب ياسادة تتعامل مع الكون ولتغلق أنساقها العلمية المحدودة تتعامل مع العدم علي المستوي الصوري .
    سأعطيكم مثال تبسيطي
    كنت وأنا صغير تستفزني فكرة الفراغ أو الفضاء كما يعرضها مدرس العلوم المتدين الذي كان متوحداً مع الدكتور مصطفي محمود فكان يعبر عن الفراغ أو الفضاء بوصفه عدماً أو لاشئ علي الإطلاق فكنت أسأله أليس ما بين الأرض بغلافها الجوي والشمس فراغ أو فضاء ؟ فيقول نعم فأقول إذن الفضاء ممتلئ بأشعة الشمس ، فيسخر مني ويصفني بالغباء ، وفي اليوم الثاني كنت أسأله مبتسماً أليست هناك جاذبية بين الأرض والشمس والكواكب ؟ فيقول نعم إلا أن الجاذبية بين الكواكب (بعضها ببعض) ضعيفة بعكس الشمس لأن كتلتها أكبر ، فأقول إذن الفضاء الفارغ ممتلئ بالجاذبية ولكنه لم يسخر مني هذه المرة بل طلب مني أن أقابله في المكتب بعد الحصة ، وبعد ذلك كان عندما يزوره الموجه ينقلني إلي الفصل الذي سيزوره الموجه .
    إن أبي كان يقول لي دائما لقد خلقنا الله من العدم ولم نك شيئا وأقسم لكم أعزائي بالطارقات أن هذا القول كان يدفعني للضحك أكثر من (............).

    حقاً أنه أمر يثير الضحك أن يتحرك الإنسان في كل هذا الملاء ثم يؤمن بالعدم لمجرد أنه قادر علي اختراع الكلمات ، في نفس اللحظة التي تحفر فيها الحفرة يملؤها الهواء .
    فإلي من يؤمنون بالعدم هل لديكم دليل عقلي علي وجود العدم ؟ وعذراً للتناقض في الكلمات ولكن إيمانكم بالعدم هو من دفعنا لهذا التناقض .
    علي من يحاورني أن يدرك علي الأقل الفرق بين الصفر والنقطة والإلكترون .
    أنتم لكم قلوب تتفكرون بها ونحن لنا أمخاخ نعقل بها .
    لكم مني كل تقدير واحترام .


    متابعة إشرافية بحذف الكلام المسيء.

  2. #2

    افتراضي

    المواضيع التي يفتحها الملاحدة واللادينيين وعامة المخالفين سيقتصر الرد فيها على المحاورين وطلبة العلم.
    الموضوع مغلق مؤقتًا.

  3. #3

    افتراضي

    العدم هو نقيض الوجود ..
    والمقصود بالوجود هنا هو معناه التجريدي ..
    كذلك العدم هو مفهوم تجريدي ..
    وليس المقصود به هو الفراغ أو الفضاء فهذه كلها موجودات ..
    وليتك يا بلاتو تحاول أن تفهم معنى العدم بغير منطق روايات الخيال العلمي ..
    من نوعية مؤلفات نبيل فاروق ورؤوف وصفي ..
    وليتك ترحمنا قليلاً من كثرة الحديث عن نفسك في كل مشاركة ..!

    وليس المقصود بالعدم وحدوث العالم من العدم أن هناك عالمًا من وراء الستار ..
    وأن الله يخرج المخلوقات من كواليس العدم إلى مسرح الوجود ..
    هذا تفكيرٌ موغلٌ في السخافة ..
    بل العدم هو نقيض الوجود ..
    فكل ما ليس موجودًا فهو معدومٌ ..
    مثال على ذلك الفيل ذو الجناحين ..
    هل يوجد مخلوقٌ كهذا ..؟ الإجابة لا ..
    إذن فهذا الفيل ذو الجناحين معدوم غير موجود ..
    كذلك أنت منذ مائة عام ، هل كنت موجودًا ؟
    بل كنتَ معدومًا ، ثم ظهرت إلى الوجود ..
    فهذا هو الحدوث والانتقال من العدم إلى الوجود ..
    أما إنكار العدم تمامًا فهو يفترض أن كل الموجودات كانت موجودة منذ الأزل ..
    وأنها موجودة إلى الأبد ..
    فتكون أنت موجودًا منذ الأزل لأنك لم تحدث من العدم ..
    ثم إنك لن تفنى ولن تموت لأنك لا تذهب إلى العدم ..
    وهذا تفكير موغل في السخافة التي لا يتصورها عاقل ..
    والمرء يتعجب أن يشرح هذا الكلام لشخص يعتبر نفسه عاقلاً وهو بهذه السذاجة في التفكير ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  4. #4

    افتراضي



    تنبه مهم بخصوص الرد على المخالفين في الأقسام الحوارية!
    http://www.eltwhed.com/vb/announcement.php?f=2&a=20


  5. #5

    افتراضي

    عزيزي د . هشام
    أنت تقول أن العدم مفهوم مجرد ، وأن كل فكرة في الذهن ليس شرطا أن يكون لها وجود أنطولوجي ، فليس للفيل المجنح مدلول أنطولوجي أو ماصدق ، وكذلك ليس لزيوس مدلول أنطولوجي .
    حسن أنا اتفق معك تماما في هذا ، ولكن دعنا ننطلق إلي إشكالية ترتبط بفكرة العدم التي اتفقنا علي أنها مفهوم مجرد ، فالمتدين يعتقد أن الله له وجود أنطولوجي وهو قد أخرج الكون الأنطولوجي من العدم وهو مفهوم مجرد ، وهذا التناقض لايليق بعاقل . فما رأي سيادتكم في هذا ؟
    آسف علي تأخري في الرد فالفيروسات اللعينة تطاردني منذ بدأت الكتابة في منتداكم ، عموماً فصاحب النت يملك عشرين جهازاً وينقلني كل فترة علي جهاز مختلف ليقوم بإصلاح الجهاز ، هذا بالإضافة إلي أني وجدت صعوبة في الدخول إلي منتداكم الرزين في الفترة السابقة ، بالمناسبة صاحب النت متدين ولكنه يري أن اللادينيين معذورين فالله خفي للغاية ورجال الدين شوهوا كلامه . (رجل طيب)
    لك مني كل تقدير واحترام

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    آسف علي تأخري في الرد فالفيروسات اللعينة تطاردني منذ بدأت الكتابة في منتداكم ، عموماً فصاحب النت يملك عشرين جهازاً وينقلني كل فترة علي جهاز مختلف ليقوم بإصلاح الجهاز ، هذا بالإضافة إلي أني وجدت صعوبة في الدخول إلي منتداكم الرزين في الفترة السابقة ، بالمناسبة صاحب النت متدين ولكنه يري أن اللادينيين معذورين فالله خفي للغاية ورجال الدين شوهوا كلامه . (رجل طيب)
    بخلاف سخافة التلميح ؛ هذا الجزء المقتبس لا علاقة له بالموضوع من قريب أو بعيد ومن الأفضل لك ألا تعود لمثل هذه التلميحات السخيفة التى تشتت الموضوع مرة أخرى .
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

  7. #7

    افتراضي

    ولكن دعنا ننطلق إلي إشكالية ترتبط بفكرة العدم التي اتفقنا علي أنها مفهوم مجرد ، فالمتدين يعتقد أن الله له وجود أنطولوجي وهو قد أخرج الكون الأنطولوجي من العدم وهو مفهوم مجرد ، وهذا التناقض لايليق بعاقل . فما رأي سيادتكم في هذا ؟
    بعد استئذان استاذنا الفاضل الدكتور هشام ....
    ماعلاقة سؤالك يابلاتو بما وضعه لك الدكتور هشام من تساؤل ..؟
    وماهذا القياس الفاسد بين كائن لا يمكن وجوده , وبين من كل مافي الأرض تدل على وحدانيته ووجوده ..؟
    هل نقول أنها البارنويا مرة أخرة يازميلنا ..؟
    العدم هو عكس الموجود وبالتالي لاأثر ولاآثار تدل عليه ... هذا ينطبق على الفيل الطائر , وينطبق على عقل الملحد , وعلى أشياء أخرى قد يتقتق عنها الذهن الخصب ,,, فمجرد وجود الأثر والتأثير تنفي فكرة العدم التي تلوح بها فيما يخص الله تعالى ووجوده سبحانه ..
    المرمى بعيد كل البعد عن رميتك هذه يابلاتو فآثار الله ومخلوقاته التي هي كالمرآة لقدرة الله سبحانه قد ملئت الأرض والسماء ، فإذا تفكرنا في ملايين الصور الجميلة المتقنة الرائعة البديعة المتوازنة المحكمة التي تنشأ أمام أعيننا كل يوم في النباتات والحيوانات وبني الإنسان وغيرهم عرفنا أن تلك الصور من صنع مصور بديع ...
    طالما كان للعدم المحض في مخيلة المتفلسف جاذبية وإغراء لأنه يعاكس الكينونة ويلغيها، وهو اختراع جاء به العقل الإنساني لغايات متعددة، بيد أنه سريع العطب والتلاشي أمام الحدس الذي ينمو ويزدهر في النظر الواعي والبحث المتجرد دون سابق نوايا وتعنتات " بارانويية " , حتى المتفلسفة هؤلاء بعد خواء جعبتهم من اثبات هذا العدم المحض الذي كانوا ينسبونه لخالق الكون سبحانه , غادروا هذه الدائرة اللامقنعه لأي عقل ومنطق الى عدم من نوع آخر أسموه بالعدم الإيجابي Neant Positif أو العدم القابل للخلق الذي هو ليس إلا افتراض خلق Virtualite أو إمكانية خلق تحت قدرة شيئ وكائن أعلى وأقوى وأقدر ... هذا تسلسل للتفكير ممكن وضعه في خانة الطبيعي والمنطقي المتجرد للحق حتى ولو كان بعيدا عن التفصيلات الدينية لحقيقة الوجود وموجده .. فالكون كما تعرفه وكما تراه وتعقله
    يدلك العقل السوي على أن هذا الفعل يحتاج الى فاعل , وفاعل هذا الكون بعظمته وتعقيده يجب أن يكون ذو قدرة ..
    المفاهيم التي أتيت بها وقد قلت سابقا في شريط آخر " أنك باحث عن الحق والاقناع أو شيئ من هذا القبيل " لن تفيدك يابلاتو طالما أن فكرتك عن العدم أصلا بهذا التشوه اللامنطقي الذي لم تفرق فيه يازميلي بين عدم مجرد وبين ماتظنه عدم وكل المؤشرات تدل عليه .. قياس لامعنى له عقلا ولامنطقا للاسف ...العدم يازميلي لا ينتج سوى العدم والسالب إذا أضيف إلى السالب لا ينتج إلا السالب، وبما أن الموجب قد نتج فلا بد وأن هذا الناتج كان بفعل أصل الإيجاب (أو الإيجاد الحقيقي) وليس السالب .. فتدبر بعقل واع الحقيقة الفطرية والمتمثلة بداهة في استحالة وجود شيء من غير سبب وامتناع الانتقال من العدم إلى الوجود إلا بواسطة موجد...!

    تحياتي للموحدين

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    - العقل ثبت بالدليل القطعي انه كان عدما لا وجود له ثم خرج الى الوجود فمن أين جاء إلا إذا إعترفت أن العقل شيء غير مادي ؟؟؟؟ .
    - الحياة ثبت ايضا بالدليل القطعي انها كانت عدما فمن أين جاءت فقبل تكون الخلية الحية الأولى أين كانت الحياة إلا إذا كنت ترى أن الحياة شيء غير مادي ؟؟؟؟.
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  9. #9

    افتراضي

    (...)



    الحوار مقتصر على افراد معينين كما انه لا يسمح بوضع الايميلات الشخصية فى المنتدى
    متابعة إشرافية
    مراقب 1

  10. #10

    افتراضي

    أعزائي
    العقل هو مجموعة العمليات الراقية التي يقوم بها الجهاز العصبي (النقد والتحليل والتركيب والاستنباط والاستدلال ...) إذن العقل مجموعة وظائف راقية يقوم بها الحهاز العصبي الراقي والذي استغرق ملايين السنين ليصل إلي هذا الرقي ، فلا تتعاملوا مع العقل بوصفه كائن بل تعاملوا معه بوصفه وظائف للجهاز العصبي ، أما بالنسبة للحياة فلاحظ البعد الزمني لمنظومتنا الكونية العملاقة أي ما يزيد عن خمسة عشر مليار سنة ، ثم انظر لعمر الأرض ثم لبداية ظهور الحياة عليها ثم ارتقائها لتصل للهوموسابينز لتعرف أن المسألة ليست سحرية كما تعتقد (خروج من عدم ) إذا نظرت للحياة بوصفها مجموعة وظائف راقية يمكن أن تتتبع الكون بشكل أروع بكثير وتزيل هذه العدمية من رأسك أصعد السلم درجة تلو درجة لتعرف جزء من حقيقة الكون الرائعة .
    أما بالنسبة للعدم الإيجابي فأنا أرجو توضيح مفهومه أكثر لأني عقلي العجوز منهك بعض الشئ .
    عزيزي عبد غفور أنا أحاول أن أوضح مفهوم العدم وبالطبع اعترف به علي المستوي الصوري فقط فهو مفهوم هام لإلاق أنساقنا المعرفية ولقد قرر الإشراف أن يقتصر الردود علي الذين .....ز
    أما بالنسبة لتلميحي السخيف حول الفيروسات فأنا اعتذر للإشراف وأرجو أن يسامحني فأنا لن أكررها ثانية ولكن أرجو أيضا ألا يحذف كلماتي وشاكر مقدماً سعة صدركم .
    لكم مني كل تقدير واحترام

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أعزائي
    العقل هو مجموعة العمليات الراقية التي يقوم بها الجهاز العصبي (النقد والتحليل والتركيب والاستنباط والاستدلال ...) إذن العقل مجموعة وظائف راقية يقوم بها الحهاز العصبي الراقي والذي استغرق ملايين السنين ليصل إلي هذا الرقي ، فلا تتعاملوا مع العقل بوصفه كائن بل تعاملوا معه بوصفه وظائف للجهاز العصبي ،
    إذا كان العقل هو مجموعة العمليات الراقية و الذي إحتاج ملايين السنين فلما لا نراه عند كائنات أقدم من الانسان بملايير السنين و ليس ملايين و اذا كان العقل من إنتاج الجهاز العصبي فلما يختص الانسان به من دون كل الكائنات الحية في الكون
    التي تتمتع بجهاز عصبي ثم كيف يعطي فاقد الشيء ما ليس عنده مادة لا عقل لها تنتج عقلا يفكر و تسمي نفسك عاقلا و تقول مثل هذا الكلام ؟؟؟ ثم هل تستطيع ان تعطينا تركيبة للعقل أم انك تجهل ما هو العقل ؟؟؟؟


    أما بالنسبة للحياة فلاحظ البعد الزمني لمنظومتنا الكونية العملاقة أي ما يزيد عن خمسة عشر مليار سنة ، ثم انظر لعمر الأرض ثم لبداية ظهور الحياة عليها ثم ارتقائها لتصل للهوموسابينز لتعرف أن المسألة ليست سحرية كما تعتقد (خروج من عدم ) إذا نظرت للحياة بوصفها مجموعة وظائف راقية يمكن أن تتتبع الكون بشكل أروع بكثير وتزيل هذه العدمية من رأسك أصعد السلم درجة تلو درجة لتعرف جزء من حقيقة الكون الرائعة .
    الحياة ليست مجموعة وظائف لا راقية ولا هم يحزنون الحياة لا تفسير علمي لها و كل الاقوال حولها هي مجرد أقوال ليست من العلم في شيء .

    ثم انظر يا بلاتو انت تزعم انك تتكلم بالعلم لكن كل كلامك لا يمت إلى العلم بصلة فأنت حسمت مسائل كبار يعجز عنها ملايين العلماء الماديين مجتمعين بجملتين ؟؟؟؟؟؟؟؟
    فهات أدلتك القاطعة و كلمنا عن عقيدة اللادينية و أدلتها و دع عنك الكلام الانشائي الذي يمكن ان تكتبه في منتداكم هناك.
    فأي علم هذا الذي تتبعه يا بلاتو
    التعديل الأخير تم 05-03-2010 الساعة 12:33 AM
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  12. #12

    افتراضي

    عزيزي المتروي
    لا تفقد أعصابك ، قلت لك أن العقل مجموعة وظائف وعمليات راقية ، وعليك أن تفرق بين العقل والذهن ، فالذهن مجموعة عمليات مشتركة بين الإنسان والكائنات الحية الأخري مثل الإحساس والذاكرة (عند الحيوانات طبعاً بسيطة ) والانتباه ...
    ومن هنا تستطيع أن تتأمل الحيوانات لتعرف الدرجات المختلفة فلا تقول لماذا لا يوجد العقل عند الكائنات الأخري ؟
    تروي ياعزيزي المتروي فأنا لا أكتب كتاباً لك فالمساحة والوقت لا يسمحان وإن كانت عندك تعريفات أفضل مما أقدمه فقلها لي حتي أتقدم خطوة وأصل إلي مستواك ولا تبخل علي بالأفضل .
    لا زلت أنتظر بعض التفاصيل في مسألة العدم الإيجابي هذه لعلها تكون تفاصيل علمية ترضي المتروي .
    تقولون أني إنشائي حسن هذا أفضل لكم من أن أكون هدمياً .
    فأنا (وليعذرني الدكتور لأني أذكرها كثيراً وأنا أعرف أنه يعتبرها من الشيطان ) أقول أنا في بعض الأحيان أكون معولاً للهدم .
    ما رأيكم في أن بعض المتدينين الأذكياء لا يقولون بالعدم هذا وقد قرأت في منتداكم هذا تعليق لأحد الزملاء يقول فيه متي ذكر الله في القرآن كلمة العدم ومتي قال أنه خلق الأشياء من عدم فالسماء كانت دخان وجعلنا من الماء كل شئ حي (أسف لا اتذكر كلاته بالنص ولكن هذا مضمون ما قاله) اعتقد أنها لمحة ذكية فأي عاقل يدرك مدي تناقض العبارة (أخرجت من العدم الوجود) حتي أننا لا يمكن أن نصدق الساحر عندما يخرج من كمه الحمام .
    لكم مني كل تقدير واحترام

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عزيزي المتروي
    لا تفقد أعصابك ، قلت لك أن العقل مجموعة وظائف وعمليات راقية ، وعليك أن تفرق بين العقل والذهن ، فالذهن مجموعة عمليات مشتركة بين الإنسان والكائنات الحية الأخري مثل الإحساس والذاكرة (عند الحيوانات طبعاً بسيطة ) والانتباه ...
    ومن هنا تستطيع أن تتأمل الحيوانات لتعرف الدرجات المختلفة فلا تقول لماذا لا يوجد العقل عند الكائنات الأخري ؟
    يا بلاتو نحن نطلب منك فقط التكلم بالدليل العلمي فلا تلقي الكلام جزافا ......أنت قلت أن العقل مجموعة وظائف راقية و أنا سألتك سؤالا بسيطا لماذا الانسان هو الوحيد العاقل لو كان هناك عقلاء عديدون لكان كلامك معقولا و مقبولا إذ الجميع يعيش في نفس الظروف و يخضع لنفس القوانين اما ان ينحصر العقل في الانسان فقط فهذا غير مفهوم و غير مقبول علميا فلماذا لم تتطور باقي الكائنات التي تعود الى ملايير السنين ؟؟؟

    و نفس الشيء بالنسبة لمسألة الحياة التي يعجز العلماء عن تفسير حدوثها لكنك ببساطة تتصور الامر مقبول و معقول مادة صماء تنتج حياة و عقلا بلا دليل و بلا برهان وبلا تجربة و تنكر علينا رد مثل هذا الكلام المتهافت ؟؟؟

    ما رأيكم في أن بعض المتدينين الأذكياء لا يقولون بالعدم هذا وقد قرأت في منتداكم هذا تعليق لأحد الزملاء يقول فيه متي ذكر الله في القرآن كلمة العدم ومتي قال أنه خلق الأشياء من عدم فالسماء كانت دخان وجعلنا من الماء كل شئ حي (أسف لا اتذكر كلاته بالنص ولكن هذا مضمون ما قاله) اعتقد أنها لمحة ذكية فأي عاقل يدرك مدي تناقض العبارة (أخرجت من العدم الوجود) حتي أننا لا يمكن أن نصدق الساحر عندما يخرج من كمه الحمام .
    يا بلاتو نحن نريد الدليل العلمي فلا حاجة لنا برأيك أو رأي غيرك لأن الأراء كما يقولون ببلاش و قائل هذا الكلام ليس متدينا ولا شيء انما هو جاهل بالدين مثلما هو جاهل بالعلم فالله عز وجل يخلق الاشياء بكن فيكون ؟؟؟
    تقولون أني إنشائي حسن هذا أفضل لكم من أن أكون هدمياً .
    نحن لا نريدك إنشائيا ولا نريدك هدميا نريدك ان تكون كما تصف نفسك علمي يتكلم بالحجة و البرهان و الدليل و ما لا يمكن التأكد منه لا يستدل به هذا هو التفكير السليم ؟؟؟


    ثم أسألك سؤالا هل الوجود لانهائي المكان أم نهائي بالدليل العلمي ؟؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  14. #14

    افتراضي

    عزيزي المتروي
    أشعر بهدوءك يبدو أنك إنسان جميل في طباعك ، لذا أرجو منك ألا تصف أحد بالجهل لأننا جميعا نعلم أشياء ونجهل أشياء أكثر ، واعتقد أنك مؤدلج بطريقة ما علي الحوار فقد علموك أن تلقي بالكرة في ملعب اللاديني وتطالبه بالبراهين العلمية حتي لو لم يدعي شئ ، فأنا لم أقل أبداً أنني علمي ، عموما لا تغضب وحاول أن تناقشني بطريقة إنسانية .
    عزيزي إن للعلم موضوعات محددة للبحث وللفلسفة موضوعات ويجب أن تتعلم الفرق الدقيق بينهم وخاصة أن الفلسفة والعلم متداخلان لدرجة أن هناك فرع يسمي فلسفة العلم ، وموضوع العدم المجرد لهو موضوع فلسفي أما بالنسبة للعقل فهو موضوع علمي وقد أوضحت لك نظرة العلم للعقل أما لماذا الإنسان هو الكائن الوحيد العاقل علي هذه الأرض ، فلقد أوضحت أن هناك درجات معينة عند الكائنات الأخري ولكن الإنسان هو أرقاهم .
    بالنسبة لموضوع الوجود فهذا موضوع فلسفي ، يجب أولا أن تفرق بين الكون والوجود ، فإن قلت لك الوجود لانهائي فلا تتسرع وتصفني بالجهل كعادتك .
    لك مني كل حب وتقدير واحترام

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أما بالنسبة للعقل فهو موضوع علمي وقد أوضحت لك نظرة العلم للعقل أما لماذا الإنسان هو الكائن الوحيد العاقل علي هذه الأرض ، فلقد أوضحت أن هناك درجات معينة عند الكائنات الأخري ولكن الإنسان هو أرقاهم .
    حسنا يا بلاتو تعالى معي نتكلم كلاما علميا رياضيا فبما انك لاديني فانت تعتقد طبعا ان كل الكائنات الحية تطورت من اصل مشترك و بما أن الظروف لكل هذه الكائنات الحية هي واحدة فبعملية احصائية نحسب عدد الكائنات الحية على سطح الارض من يوم نشوء الحياة فيها ثم نحسب إحتمال ظهور العقلاء منها فالعلم الرياضي إذن يا عزيزي بلاتو لا يتفق معك مطلقا على طول الخط ثم القول ان الانسان هو أرقى الكائنات لا معنى له لأن موضوعنا ليس هو من هو الارقى و إنما هو لما هو الأرقى مع أنه الأحدث ظهورا ؟؟؟؟؟؟؟ فأنت ترى يا بلاتو أن العلم لا يوافقك لا من قريب ولا من بعيد ؟؟؟؟

    بالنسبة لموضوع الوجود فهذا موضوع فلسفي ، يجب أولا أن تفرق بين الكون والوجود ، فإن قلت لك الوجود لانهائي فلا تتسرع وتصفني بالجهل كعادتك .
    لك مني كل حب وتقدير واحترام
    أنا أفرق بين الكون و بين الوجود لكن الكلام يكون بالدليل و بما أنك علميا عاجز على إثبات لانهائية الوجود و هذه تحسب عليك فأنا أطالبك بإثباته فلسفيا .
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أسئلة تتعلق بالعين
    بواسطة بو عبدالله في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 01-26-2013, 07:18 PM
  2. العينُ بالعين
    بواسطة بحب دينى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 10-03-2012, 10:00 PM
  3. أفـلا يؤمنون
    بواسطة kareemm في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-21-2007, 01:32 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء