نقاش حول حدوث العالم وأشياء أخرى!

[بلاتو]

أعزائي
أنتم تحذفون كلماتي وتغلقون موضوعي وأنا لا حول لي ولا قوة
أحالني أخي الكريم إلي أحد الروابط في المنتدي والتي تناقش دليل حدوث العالم كأحد أقوي الأدلة علي وجود الله ، حسن لابد أولا من توضيح أمر : إن الكون الذي نعيش فيه والذي ترصده التلسكوبات ليس كل ماهناك ، وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ، وطالما أن هذا الكون الذي نعيش فيه كان مادة أوطاقة تشبه الثقب الأسود ثم انفجرت (علي أساس أحد النظريات الفيزيائية) إذن فهذا الكون كان له وجود ما قبل أن يتشكل في هيئة نجوم وكواكب ، إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك . إن فكرة حدوث العالم هذه لا تستقيم بالمعني الذي تريدوه إلا مع وجود العدم ، وكما تعلمون فلا عدم إلا علي المستوي الصوري .
بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله ، إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ، المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك ، المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ، كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم .
لقد لاحظت في الدليل الذي أحالني إليه أخي الكريم أن كاتب الموضوع لم يدقق في بعض التعريفات ولذلك كان يستخدمها بشكل خاطئ ، فكلمة العدم التي يستخدمها اعتقد أنه لا يدركها وكذلك كلمة صفر .
عموماً إن كانت تشكيلات المادة والوجود القديم أو ما تسمونه الحدوث ، إن كانت الحركات الجزئية تغريكم بهذا القول حول ضرورة وجود محدث أو محرك فأنا أنصحكم بتأمل أكثر عمقاً وشمولية ولكي أساعدكم علي التعمق أقول لكم هل المحدث الأول متحرك أم غير متحرك ؟ فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة ؟ وإن كانت لا تنطبق عليه القواعد المنطقية وقوانين الوجود والعقل فعن أي شئ نتحدث ؟ وبأي حجة تناقشون ؟!!!!!!!!
لكم مني كل تقدير واحترام .
لماذا تحذفون كلماتي ، هل تأثرتم إلي هذه الدرجة ، أعزائي أتريدون المتابعة أم السيطرة .

[بوعابدين]

أعزائي
أنتم تحذفون كلماتي وتغلقون موضوعي وأنا لا حول لي ولا قوة
دائما أنتم هكذا إنشاء بدون دليل حيث أنكم تؤمنون بغيب لم يخبركم به أحد إنما هو غيب من عند أنفسكم .ثم تنكرون علينا أن آمنا بالغيب الذي نزل به الوحي على سيد الأنام محمد بن عبد الله بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم
أحالني أخي الكريم إلي أحد الروابط في المنتدي والتي تناقش دليل حدوث العالم كأحد أقوي الأدلة علي وجود الله ، حسن لابد أولا من توضيح أمر : إن الكون الذي نعيش فيه والذي ترصده التلسكوبات ليس كل ماهناك ، وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ، وطالما أن هذا الكون الذي نعيش فيه كان مادة أوطاقة تشبه الثقب الأسود ثم انفجرت (علي أساس أحد النظريات الفيزيائية)
ماهي هذه النظرية وما هي أدلتها أو على الأقل القرائن التي استندت عليها . هنا غير مقبول إلقاء الكلام جزاف بدون أسانيد
وعلى فرض أن هذه النظرية موجودة فأنت الآن مطالب بالآتي
ماهي صورة الطاقة أو المادة التي تسبق الكون وهل هي مادة كالتي نعرفها أم أنها تختلف . ياحبذا دليلك العلمي مع كل ادعاء
ولدينا سؤال هل المادة أوجدت نفسها أم أوجدها موجد . هذا السؤآل عليك الإجابة عليه بدقة وأي إجابة عليك أن تحضر الدليل الداعم لها
نحن نقول هذه المادة والكون عموما يحتاج لموجد وهو فقير لمن يوجدة بحكم معرفتنا لخواص المادة وأنها غير عاقلة وليس لها إرادة فضلا عن القدرة على إيجاد ذاتها
ماهو الثقب الأسود الذي استدللت به وهل هنالك نظرية قطعية تصفه . ثم إذا كان هو جزء من الكون الحالي فهو جزء من منظومة المخلوقات ولا يصح الإستدلال به على عدم الخلق
أما العدم صحيح لا يمكن إدراكه ولا حتى تصوره لكنه نتيجة حتمية لمقدمات منطقية
ولكن العدم ليس الشيئ الوحيد الذي لا يمكن تصوره
أول شيئ لا تستطيع تصوره ماهية الحياة التي تفرق بين الحي والميت مثلا خلية حية وفي المقابل كل مكوناهته المادية الميتة مخلوطة . كل عاقل يميز الحي عن الميت و الجماد والفرق هو الحياة كلنا نؤمن بها ولا يستطيع أحد وصفها أو تصورها . لذا عليك أن تكفر بها هي أيضا
إذن فهذا الكون كان له وجود ما قبل أن يتشكل في هيئة نجوم وكواكب ،
لا تقل (إذن) قبل أن تثبت ما أسست عليه مقالتك هذه. من قال أن له وجود وما هي معاييرك لتحديد الموجود وغير الموجود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يجب أن تجيب
إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك . ماهي تلك النظريات
إن فكرة حدوث العالم هذه لا تستقيم بالمعني الذي تريدوه إلا مع وجود العدم ، وكما تعلمون فلا عدم إلا علي المستوي الصوري .
لا ليس على المستوى الصوري بل إنه نتيجة لمعرفة خواص مكونات الكون المفتقرة لموجد
أيضا المادة القديمة التي تسبق الكون هي من صنع خيالك هات ما يدل عليها ولا تعطيني أي مثل من داخل الكون فالكون كله حادث بعد تحول المادة التي تتحدث عنها

بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله ،
على العكس تماما فحركة أفلاك الكون تدل على تنظيم بديع يحتاج لموجد هو رب العالمين وهذا هو قول العقلاء ولا عبرة بتخبط المرضى النفسيين
إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ،
نعم الحركة تحتاج لمحرك والذي يدعي غير ذلك هو من يقع في التناقض في كل أمور حياته ليجلس في منزله ولينتظر أن تأتيه كل متطلباته بدون محرك
المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك ،
ماهو الوجود التحت ذري ؟ هل تقصد ما هو أدق من الذرة . معلوم ان المكونات الذرية تتكون من جسيمات مختلفة الشحنة في نظام زوجي مبهر . أي خاضعة لنظام التثنية مع استقلالية كل جزء الذي يدل على وجود المدبر الحكيم ونظام الزوجية على كل المستويات هو ما يكسر رؤوس الملاحدة وودو لو شطبوه من العلم الحديث وهذه الزوجية خلقت لتتلائم والحركة الدائمة للجزيئات الأساسية للذرة إذن فالحركة محتاجة لنظام الزوجية الذي يدل على مدبر
المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ، كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم .
هذا لا يعدو كونه إنشاء لا يعبر إلا عن صلافة وسذاجة منشئه
نحن ندرك الكون ونعرف أنه محتاج لمدبر وهذا المدبر لا يمكن أن تحيط به علما أنت ولا نحن لأننا جزء من المخلوقات والكون ككل فأنت لا تدرك إلا المخلوقات و جزئيا وهي من أوصلتك لوجود خالق . بعد هذه النتيجة قف وترقب من هو الخالق الذي سيخبر عن نفسه
لقد لاحظت في الدليل الذي أحالني إليه أخي الكريم أن كاتب الموضوع لم يدقق في بعض التعريفات ولذلك كان يستخدمها بشكل خاطئ ، فكلمة العدم التي يستخدمها اعتقد أنه لا يدركها وكذلك كلمة صفر .
وأنت أيضا لا تدرك معنى كلمة الوجود و المادة التى قبل الكون و المستوى التحت ذري حيث أنك تعتقد أنه لا يوجد إبداع تحت مستوى الذرة ولو كنت تعلم لما تسائلت هذا التسائل الغبي
وانظر لما تتحت الذرة من موجات كهرومغناطيسية وأنظر لبديع آثارها وتلك الألوان التي تتشكل بفعلها ومدى استجابة العين لها وكيف علمت العين قبل أن توجد أن هنالك اشعاع سوف يساعد المخلوق على الإبصار ولم تركت ما لا يتناسب مع دماغ ذلك المخلوق . استحي من ربك ياهذا ودعك من الجدال فتجارتك خاسرة وستدرك ذلك عندما تموت
عموماً إن كانت تشكيلات المادة والوجود القديم أو ما تسمونه الحدوث ، إن كانت الحركات الجزئية تغريكم بهذا القول حول ضرورة وجود محدث أو محرك فأنا أنصحكم بتأمل أكثر عمقاً وشمولية ولكي أساعدكم علي التعمق أقول لكم هل المحدث الأول متحرك أم غير متحرك ؟
هذا المحدث (بضم الميم وكسر الدال) هو الله وقد عرفناه من خلال خلقه (والفطرة التي أودعها فينا) فلا نريد بعد معرفته من يتفلسف علينا في صفاته فهو كما وصف نفسه
وأنت على طرفي نقيض . فما دمنا أدركنا أن للكون محدث وخالق فلا يصح أن نخضعه لقوانين المخلوقات فهو خالقها وهو أدرى بنفسه لكن كن على يقين أن مانح الوجود وجوده لا بد أن يكون له الوجود المطلق والقدرة المطلقة هكذا العقل يقول أما التخمينات التي أتيت بها فهي إنشاء بلا دليل
فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة ؟ وإن كانت لا تنطبق عليه القواعد المنطقية وقوانين الوجود والعقل فعن أي شئ نتحدث ؟ وبأي حجة تناقشون ؟!!!!!!!!
لا لا نخضع خالق الكون لقوانين مخلوقاته فهذا من الغباء ( وعلى أساسه سأقول إن صانع السيارة يتناول البنزين)
لكم مني كل تقدير واحترام .
ولك مثل ذلك لكن يبدو أنك لا تعرف تمير بين الإلحاد واللادينية فأنت كتبت في معرفك العقائدي لاديني واللاديني يؤمن بوجود خالق وينكر الأديان يبدو انك جديد على الكفر هل كنت قبطيا أم مارونيا
نطلب منك تغيير معرفك لملحد رغم أنكو في الهوا سوا ولكن لأجل التصنيف الصحيح
لماذا تحذفون كلماتي ، هل تأثرتم إلي هذه الدرجة ، أعزائي أتريدون المتابعة أم السيطرة .

نعم حذفت بعض مشاركاتك ولكن قد وضح لك المشرف السبب ووعدك أنه سيرشح من يحاورك حوار ثنائي . فلم كل هذا العويل من البداية أم أنك حافظ حفظ .(يجب أن تشتكي من عدم العدالة من البداية)
ثم إنك توزع الإنشاء هكذا . رويدك رويدك نقطة نقطة

أخيرا أدعوك بدعاية الإسلام واعلم أنه خير لمماتك ولحياتك ولآخرتك التي هي حق اليقين مثلما ترى الشمس في رابعة النهار وبعيدا عن فلسفاتك . لا يمكن لعاقل أن يتصور أن كل جزئية في الكون لها هدف بينما الكون ككل بدون هدف هذا سخف فاربأ بعقلك عنه ودعك من العناد
و السلام على من اتبع الهدى

[بوعابدين]

انا لا أدري كيف يفكر هؤلاء الناس
يأتون بكلام يزعمون أنه حدث من مليارات السنين هكذا بالتخمين وهم لم يشهدوه ولم يستدلو عليه ويبنون عليه عقائدهم بالكفر بالله ويخاطرون بالفرصة الوحيدة لهم في هذه الحياة بناء على تلك التخمينات المنقطعة
يزعمون أن هذا الكون البديع بدون خالق مخالفين كل قواعد المنطق والعقل
لا أدري كيف يفكرون واي مجازفة يخوضون

[بلاتو]

عزيزي بو عابدين
أنا جديد في عالم المنتديات ولم اكتب إلا في منتدي واحد هو الأن مغلق ، لذا كتبت في النقيض ولعله خيرا فأنا بطبعي فوضوي لعلكم تعلموني بعض التنظيم والخضوع للقوانين ، علي رسلك أنت في استخدام كلمات مشتقة من الغباء .
لقد أوضحت في كلمتي التي حذفها المشرف أن اللاديني يمكن أن يكون معتقدا في إله وهو بالتأكيد ليس إلهكم وإلا لم يكن لادينيا ويمكن ألا يكون معتقداً في إله ولكنه يرفض توصيف ملحد لأنه يعرف معني الكلمات ويرفض أن يصنفه الأذكياء من أمثالكم .
عموما أنا غاوي حكمة ولست جديداً في اللادينية كما تعتقد وأنا في انتظار المحاور ولن أشتت المواضيع كما يزعم المشرف .
لك مني كل تقدير واحترام

[متروي]

- كلامك كله إنشائي تظن أنك به فسرت اللغز و لكنك لم تفعل سوى تمديد الكون ببساطة شديدة لأن المشكلة ليست في هل الكون بدأ قبل الانفجار الكبير أم بعده فهذه مشكلة موجودة عندكم نحن عندنا سؤال واضح جلي و هو : المادة التي تزعم أنت انها دائمة الحركة من أين جاءت لا تقل لي موجودة من الأزل لأن هذا كلام سخيف لا يصدقه عاقل فالمادة كمادة لا تستطيع إيجاد نفسها من العدم و أنت مهما أطلت السلسلة الزمنية صعودا أو نزولا يبقى دائما هذا السؤال وراءك وراءك ؟؟؟

[د. هشام عزمي]

كلامك يا بلاتو كله مغالطات ناتجة عن الجهل بمعاني المصطلحات ..
فأنت ابتداءًا تنكر العدم بحجة أنه ليس موجودًا إلا على المستوى الصوري - أي: النظري ..
وهذه لعمري لسقطة شنيعة أن يسقط فيها شخص عاقل ..
فليس المقصود بالعدم وحدوث العالم من العدم أن هناك عالمًا من وراء الستار ..
وأن الله يخرج المخلوقات من كواليس العدم إلى مسرح الوجود ..
هذا تفكيرٌ موغلٌ في السخافة ..
بل العدم هو نقيض الوجود ..
فكل ما ليس موجودًا فهو معدومٌ ..
مثال على ذلك الفيل ذو الجناحين ..
هل يوجد مخلوقٌ كهذا ..؟ الإجابة لا ..
إذن فهذا الفيل ذو الجناحين معدوم غير موجود ..
كذلك أنت منذ مائة عام ، هل كنت موجودًا ؟
بل كنتَ معدومًا ، ثم ظهرت إلى الوجود ..
فهذا هو الحدوث والانتقال من العدم إلى الوجود ..
أما إنكار العدم تمامًا فهو يفترض أن كل الموجودات كانت موجودة منذ الأزل ..
وأنها موجودة إلى الأبد ..
فتكون أنت موجودًا منذ الأزل لأنك لم تحدث من العدم ..
ثم إنك لن تفنى ولن تموت لأنك لا تذهب إلى العدم ..
وهذا تفكير موغل في السخافة التي لا يتصورها عاقل ..
والمرء يتعجب أن يشرح هذا الكلام لشخص يعتبر نفسه عاقلاً وهو بهذا السذاجة في التفكير ..

أما قولك إن وجود الله تناقض لأنه وجود خارج الوجود فهو أسخف ..
لأن الوجود وصف ينطبق على كل موجود بصرف النظر عن كونه الله أو أحد مخلوقاته ..
فما معنى الوجود خارج الوجود ..؟
إنها عبارة لو تأمل المرء في معناها لوجدها خاوية لا وراء بعدها ولا معنى تحتها ..
بل الوجود يشمل كل موجود ..
وليس الوجود نطاقًا محدودًا بمدى معين يجعل وجود الله شيئًا خارج الوجود ..

وكلامك عن دليل المحرك الأول من قبيل هذا المنهج المغالطي ..
فأنت تستدل بوجود الحركة على عدم وجود إله لأن الحركة ضرورية لكل الموجودات ..
وأن وجود الحركة ملازم لوجود الكائنات ..
فأين موطن الدليل في هذا يا رجل ..؟
وربنا يشفي ..!

[بوعابدين]

عزيزي بو عابدين
أنا جديد في عالم المنتديات ولم اكتب إلا في منتدي واحد هو الأن مغلق ، لذا كتبت في النقيض ولعله خيرا فأنا بطبعي فوضوي لعلكم تعلموني بعض التنظيم والخضوع للقوانين ، علي رسلك أنت في استخدام كلمات مشتقة من الغباء .
لقد أوضحت في كلمتي التي حذفها المشرف أن اللاديني يمكن أن يكون معتقدا في إله وهو بالتأكيد ليس إلهكم وإلا لم يكن لادينيا ويمكن ألا يكون معتقداً في إله ولكنه يرفض توصيف ملحد لأنه يعرف معني الكلمات ويرفض أن يصنفه الأذكياء من أمثالكم .
عموما أنا غاوي حكمة ولست جديداً في اللادينية كما تعتقد وأنا في انتظار المحاور ولن أشتت المواضيع كما يزعم المشرف .
لك مني كل تقدير واحترام

حقا المنتدى الذي كنت تكتب فيه مغلق لمذا؟
كنت أرتاده بين الحين والآخر لكي أطلع على آخر فواقعه الفكرية ولكي أعلم مدى النعمة التي أنا فيها؟
هل إغلاقه فعلا بسبب الصيانة؟
أما بخصوص كلمة اللاديني فلا أظنها أشرف أو أليق من كلمة ملحد أظنهما على نفس المستوى الفكري فواحد يعتقد أن لا رب والثاني يعتقد بوجود رب عبثي
أما كونك تعتقد بوجود إله غير إلهنا فهذا شأنك المهم أن لا يكون يسوع
نعم كلنا لا نريد أن نشتت الحوار لكن لن ندعك تكتب في وحشة لابد أن نسايرك ونأخذ معك ونعطي . ونحن أيضا بانتظار من ترشح الإدارة لمحاورتك وألى ذلك الحين إن كتبت في المنتدى فسوف نشاركك هكذا أفضل أم أنك تريد أن نهملك ولا نلتفت إليك . لا أظنك تريد ذلك
أخيرا أدعوك بدعاية الإسلام وأن تعمل عقلك ولو قليلا فدليلنا قائم ودليلكم غائب منذ مليارات السنييييييييين . دليلنا الكون البديع الذي لا مجال فيه للخطأ والصدفة ودليلكم تكهن في الماضي السحيق لم يره ولم يحس ولم يستشفه أحد بأي منطق ولا علم
أدعوك لأن تسلم ففرصتك الوحيد في حياتك ولن تجد غيرها ولن ترد لتتدارك ما فرطت فيه
وانظر . فالإنسان مفطور على الإحتياط فلو كنت على حق فعندما نموت فنحن وإياك سواء ولن يحصل أي شيئ (وهذا محال)
وإن كنا على حق ونحن كذلك فياويلك وياخسرانك وياندامتك.
ارحم نفسك ياهذا وعلى سبيل الإحتياط فكر مليا وراجع نفسك في كون بديع دقيق مجكم متزن على أدق واخطر الموازين واكثرها تعقيدا ألا يستحق منك الوقوف ولو للحظة . هكذا تصفه بالعبثية واللاهدف.
فكر ياأيها الإنسان ماغرك بربك الكريم الذي خلقك فسواك فعدلك في أي صورة ما شاء ركبك
فكر فالعمر ما يلبث أن ينفد فلا ندامة تنفع ولا لوم
نعم لعلك سوف تتهكم وتقول خطبة جمعة ليكن ذلك لكن فكر وارحم نفسك يارجل

[د. هشام عزمي]

يُضاف إلى هذا ما ذكرته عن المحدث الأول متحرك أم لا ..
فبغض النظر عن كونه متحركًا أم لا فجدليتك باطلة ..
لأن المحرك الأول لو كان متحركًا بما يفيد قدم الحركة فلا إشكال ..
لأن قدم حركة المحرك الأول لا يقتضي بالضرورة قدم الحركة في المخلوقات ..
لأن حركة المحرك الأول غير حركة المخلوقات ..
فهذه حركة وهذه حركة أخرى ..
وتساويهما في القدم أو الحدوث غير لازم لاختلاف المتحرك ..
كأن تقول إن حركة الساقية الدائرية في نفسها حركة الرمح في خط مستقيم ..
أو أن الحركة لمسافة س تساوي الحركة لمسافة ص رغم أن س لا تساوي ص ..
أو أن حركة القطار مطابقة لحركة عقرب الساعة لمجرد أنها حركة فقط ..
وهذا كله باطلٌ في بداهة العقل ..
فإن كان هذا باطلاً في المخلوقات فكيف تجعله لازمًا للخالق ..؟
كذلك كون المحرك الأول متحركًا لا يقتضي أن تكون حركته قديمة ..
بل ربما هو يتحرك حركات حادثة بينها سكنات ووقفات ..
فما أدراك بكون حركته قديمة ؟ وكيف تجزم بهذا ؟
كذلك قولك إن كونه غير متحرك لا يجعله محركًا أول باطلٌ كذلك ..
لأن مانح الوصف لا يُشترط ان يتصف به ..
كما لا يُشترط في الرسام أن يكون أسود اللون ليعطي اللون الأسود ..
ولا في كاتب الرواية أن تكون شخصيته مطابقة لشخصية بطل الرواية ..
فهذا كله باطل ..
وهكذا تبطل الحجة بما قلته في ما تسميه تأملاً أكثر عمقًا وشمولية ..
وشكرًا على النصيحة والمساعدة في أن نكون أكثر عمقًا وشمولية ..

[ontology]

فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة

هذا مغالطة لابد من الى اشارة اليها لعظم اثرها وهي انك تخلط ما بين اصل الحركة وبين المحرك فقولك ان كان الله متحرك اذا قلنا بقدم الحركة باطل لان الحركة تحتاج الى محرك وتحتاج الى الحيز التي تتحرك بها وطاقة مفزها وهكذا والله غنى عن هذا لانه هو الواضع لها وخالقها هذا فان الانسان المخلوق تجده ممتلك لقدرة الحركة ومع هذا لا يتحرك الا اذا اراد الحركة فهناك بان بين امتلاك القدرة على الحركة والحركة بذاتها

[بلاتو]

أعزائي
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد ، أتمني أن تتريث الإدارة في اختيار المحاور فلعله يكون أفضل ويتقدم بي خطوة علي الطريق لعله يدخل الجنة من خلالي .
لكم كل تقدير واحترام .

[د. هشام عزمي]

أعزائي
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد ، أتمني أن تتريث الإدارة في اختيار المحاور فلعله يكون أفضل ويتقدم بي خطوة علي الطريق لعله يدخل الجنة من خلالي .
لكم كل تقدير واحترام .

كلام مفحم فعلاً ..!
شكل مضحك جدًا وغير قادرين على التفكير المجرد ..
فعلاً حجج قاصمة ..
وربنا يشفي ..!

[أدناكم عِلما]

أعزائي
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد ، أتمني أن تتريث الإدارة في اختيار المحاور فلعله يكون أفضل ويتقدم بي خطوة علي الطريق لعله يدخل الجنة من خلالي .
لكم كل تقدير واحترام .

أتحفنا بما لديك من عبقرية لا نملكها حتى نوقف ضحكك ورائحت فاك وأنّي استغرب الكبر لدي اللاديني والملحد اذ يرى نفسه ارقى من غيره ولو نظر الى نعله لعرف مقامه الحقيقي ثمَّ يعتقد ان المسلم مُستميت لجذبة للاسلام حتى يدخل فيه ويكون له طريقا الى الجنة فيزيد ذلك اللاديني والملحد كبر على صِغر وحقاً غريب من لاديني ان يدَّعي قُدرة في التفكير المُجرد وعقله خال مُجَرَّد من اي تفكير اذ كيف يتَّهم هؤلاء السفهاء الاصاغر الملايين من الناس من مراتب ومراكز شتّى فيرى هؤلاء الصعاليق انهم فوق البشر وفوق العقول اذ انهم يُدركون ما لم يُدركه العلماء بجميع اصنافهم واختصاصاتهم فالبروفسور والمهندس وعالم الفيزياء والكثير الكثير من المُثقفين عند هؤلاء سُذَّج مُجرَّدين من التفكير امّا هم فقد تسلقوا السماء وغاصوا في البحار وقطعوا الاميال ولكن بفكر خليط بالسذاجة والغباء لم يُبارح الوعاء الذي بين آذآنهم وسبحان الله آلآف السنين تحوي الملايين الى يومنا هذا من عقول تؤمن بالله كل على طريقته نجعلها هباءً منثورا من اجل شِرذمة تصَعلقت وإدّعت ما لا تملكه من فكر وتعقُّل ثم يخرجُ علينا صُعيلق يظُنُّ اننا نُضحِكُه وهو غير مُدرِك انه يضحك على نفسه
( إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُوا مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ (29) وَإِذَا مَرُّوا بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ (30) وَإِذَا انْقَلَبُوا إِلَىٰ أَهْلِهِمُ انْقَلَبُوا فَكِهِينَ (31) وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَٰؤُلَاءِ لَضَالُّونَ (32) وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ (33) فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ (34) عَلَى الْأَرَائِكِ يَنْظُرُونَ (35) هَلْ ثُوِّبَ الْكُفَّارُ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) )

[Light]

سلام على من اتبع الهدى

عزيزي بلاتو , أنتم تدعون أننا لا نملك تفكيرا مجردا , بل أنتم لا تملكونه , فلم أرى في حياتي ملحدا و ما شابهه يعترف بخطأ في نظرية علمية تدعم الحاده أو لادينيته بل يلتفون حول الخطأ ليصلو الى نفس النتيجة أو يبحثون - يخترعون- نظرية أخرى , فانطلاقا من الحادهم
أو لادينيتهم المبنية على نفسيتهم لا على المنطق , يضعون النتيجة ثم يبحثون عن" الدلائل" فلا تقل لنا أنكم تملكونه


لدي أخت و هي ملحدة سألتها هل أنت ملمة بالبيولوجيا , الجيولوجيا , الرياضيات خاصة المنطق , الفيزياء , الكيمياء و الغة العربية بفقهها ؟ فنفت فردت عليها و ما دليلك على الحادك ؟ فكان منها الا أن تهاجم الله و رسوله فأعرضت عنها
فمن الواضح لي أنها ألحدت من دوافع و خلفية نفسية لا علمية و منطقية

[مشرف 3]

الزميل اللاديني: ألا تملك إلا الإدعاء والإنشائيات

عندما ترد على مُشاركات الإخوة بالأدلة والبراهين حينها رُبما اُفكر في أن أفرد لك مُحاورا

[بلاتو]

أعزائي
لكم مني تحية تقدير واحترام
كما قلت لكم من قبل أنتم كثر ، والكثرة تعطي شجاعة وهمية ، لذا أرجو من المشرف الذي حذف مشاركتي التي أوضحت له فيها مكان بعض كتاباتي ليتعرف علي بعض أفكاري وحججي (وأسألوا ستاهليدي) ليدرك من خلالها أنني استحق أن يتعطف علي بمحاور في حوار ثنائي ، بدلاً من أن يتشتت جهدي بالرد علي كل قياس شبه ، أقول أرجو من هذا المشرف ألا يكون متشدداً هكذا في التعامل معي فمن يعرف منكم أين الخير ؟ ولعلكم تكرهون شيئاً وهو خير لكم ، وبالمناسبة أنا لاديني وبالتالي لا يمكن أن أؤمن بإله وضع علي الصليب وصفع من الكثيرين ، أعزائي أنا لا أؤمن بالألهة ولا الشيباطين ولا الملائكة ولا الحور عين ولا الولدان المخلدون ولا العفاريت ولا ألهة الإغريق زيوس وهاديس ولا براهما ولا فشنو ولا شيفا ولا أهورا مازدا ولا أهرمن ولا أمون أو كما ورثتموها أمين ولا شمش ولا عشتار فلا تعتقدوا أني لاديني حديث ، رجاء أخير إذا أردتم ما عندي فاظهروا لي بعض الإنسانية .
لكم جميعاً كل تقدير واحترام .
انتظر الحوار الثنائي