حكم من ينكر السنة ويتبع "القرآنيين"

[قراني]

الضيف قرآني

لاتتهرب وجاوبني



أنت ياقرآني أدعيت أنك تفهم الآيات بدون الرجوع للسنة , فأنا أسألك ماهي البيعة التي وردت في قوله تعالى (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة......)

أنا واثقه بأنك لاتستطيع أن تأتي لنا بتفاصيل البيعة إلا بالرجوع للأحاديث الصحيحة التي فسرت هذه الآية الكريمة
__________________

كل ما أعلمه أنها بيعة بين المؤمنين ورسول الله بويع فيها رسول الله على السمع والطاعة ولا أعلم تفاصيلها فما المشكلة في ذلك؟

[عساف]

كيف علمت؟؟

ربما تبايعوا شيئا آخر!! من يدري؟؟

[قراني]

كيف علمت؟؟

ربما تبايعوا شيئا آخر!! من يدري؟؟

وكيف يرضى الله عن المؤمنين إن لم يلزموا أنفسهم بطاعة رسول الله ؟
(لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة)

[حياتي كلها لله]

رأيت ياقرآني عجز فهمك وتقصيرك


أنت فسرت الآية بظاهرها دون تفصيل
وتقول وكيف يرضى الله عن المؤمنين إن لم يلزموا أنفسهم بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

ياضيفنا الكريم , رضى الله عن المؤمنين هذا أمر واضح وإلا كيف سماهم الله تعالى مؤمنين بهذه الآية وغيرها من الآيات .

فأنت الآن لم تستطيع الإجابة على سؤالي .

ماهي البيعة التي حدثت تحت الشجرة ؟
أرأيت أن أسباب النزول وتفسير القرآن الكريم جائنا من السنة الشريفة .
فلو لم نرجع للسنة الشريفة بروايات الثقات لتخبطنا دون فهم . فالقرآن الكريم فيه الناسخ والمنسوخ والمحكم والمتشابه ولانعرف هذا إلا عن طريق أحاديث الرسول وسنته صلى الله عليه وسلم

قال صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ماإن تمسكتم به لن تضلوا أبداً كتاب الله وسنتي "

وسنته صلى الله عليه وسلم جاءت له بوحي من الله تعالى فهو لاينطق عن الهوى . كل هذا مذكور بالقرآن الكريم .


فأين من يدّعون الفهم ؟

[شرف الدين الصافي]

أنا آخذ السنة المتواترة فعليا والتي لم ينقطع تواترها لأنها مما أراد رسول الله أن يبلغنا سواء كانت هذه السنة وحياً من الله أو مفسرة لشيء من القرآن.
أما الأحاديث فليس هناك ما يثبت أن رسول الله قد أمر بتبليغها إذ أنه لو أمر بذلك لدونت منذ عصر رسول الله ولما كانت بها أي أسانيد ولكانت في كتاب واحد وليس في مئات المجلدات كل مجلد اجتهد في جمعه أحد المنتسبين إلى الإسلام الذي جاء بعد وفاة رسول الله بعقود من الزمان.

بما أنك قبلت بأحكام السنة فيما يتعلق بالصلاة والحج ، فهذا اعتراف منك أن في أقوال النبي ما يكون تشريعاً بجانب القرآن الكريم ، لأن هذه الأحكام لم تذكر في القران .

إذن فلماذا اقتصرت على بعض أقوال النبي ونفيت أخرى؟؟؟
- إن قلت لأنها هنا متواترة :
نقول كان اعتراضك على السنة ، لا من حيث ثبوتها ، بل لأنك غير محتاج إليها وذلك أن القران كما زعمت واضح مفسر
وهذا هو قولك :

إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا

القرآن ليس كتاب طلاسم حتى لا يمكن فهمه إلا عبر من يفك هذه الطلاسم إنه قرآن عربي مبين وقد قال تعالى (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر) وقال (كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آيته وليذكر أولوا الألباب) ولم يقل أن هذا القرآن لا يفهمه إلا رسول الله فإذا كان يصعب عليك فهم القرآن فهذا قد يكون لأنك ضعيف في اللغة العربية

فأخذك لبعض أقوال النبي المفسرة للقرآن والتي هي بمثابة تشريع خارج عنه ، ينسف ادعائك السابق من أنك لا تأخذ بالسنة .

- فإن تراجعت وقلت : أنا أقبل من السنة ما يفيد العلم وكتب السنة كصحيح البخاري ومسلم مثلا أحاديثه لا تفيد العلم ،
نقول ما هو دليلك على ذلك ، فالكل متفق على المنهج العلمي الذي انتهجه الإمامان في التحقق من النقول وتمحيص الأخبار ، وأن الأحاديث التي في كتبهم قد جمعت بأدق توثيق . فهل تستطيع أن تنقض هذا المنهج علمياً.

- فإن قلت حتى لو سلمنا بثبوت الخبر عن النبي فما الدليل على أنه تشريع ، ثم ما الدليل على أن هذا التشريع متعدّ على سائر المسلمين وليس متعينا على الصحابي المأمور من قبل النبي .
فنقول أما الدليل على أنها تشريع :
فهو أن النبي أمرهم بامتثال ما أمروا به واجتناب ما نهاهم عنه ،
وأوامر النبي لا يمكن أن تكون إلا تشريعا لقوله تعالى (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى )
وقوله (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) ولا تستطيع أن تقول إن المقصود هو ما جاء به النبي من القرآن ، ذلك أنك آمنت بتشريع منه صلى الله عليه وسلم خارج عن القران ، ثم إن الآية شاملة لكل ما جاء به النبي ولا دليل على تخصيصها على القران
وقوله (فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) .

كذلك فهم الصحابة الذين هم أعلم مني ومنك بمراد رسول الله ، فقد كانوا يمتثلون أوامره ويجتنبون نواهيه ويمضون أحكامه ، ولا يفرقون بين حكم نزل على النبي في القرآن وتكليف صدر عنه مما لم ينزل به صريح القرآن ، ثم مضى على ذلك التابعون ومن بعدهم من العلماء والمجتهدين إلى يومنا هذا ، فالحاصل أنه إجماع من الصحابة إلى يومنا هذا على وجوب العمل بالسنة ، ولم يشذ عن ذلك أحد إلا شرذمة ممن لا يعتد بهم .

وأما الدليل على أن التشريع شامل لكل المسلمين :
فهي القاعدة الشهيرة التي تقول ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فما جاء به النبي من تشريع إنما هو تبليغ عن ربه لهداية الناس وضبط حياتهم ، وما كانت أسباب هذه التشريعات إلا مناسبات لتقرير هذا التشريع لذا فيبقى الحكم عاماً ما لم تقم قرينة على تخصيصه .
وهذه القاعدة تطبقونها في تعاملكم مع القران مع أن كثيراً من الأوامر فيه نزلت بحق أشخاص أو جماعات متعينة .
من ذلك قوله تعالى : (الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْكُمْ مِنْ نِسَائِهِمْ ) نزلت في امرأة أوس بن الصامت
وقوله (وَمَنْ يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفًا لِقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزًا إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاءَ بِغَضَبٍ مِنَ اللهِ ) نزلت في بدر
وقوله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ ) نزلت في قضية تميم الداري وعدي بن بداء ، وآية الكلالة نزلت في جابر بن عبد الله ، وآية اللعان نزلت في هلال بن أمية أو عويمر العجلاني .

[ابن السنة]

قرانى ينكر الأحاديث لأنا أحاد و هو لا يريد اتباع الظن
و عندما سألته عن تواتر القرآن و ما هو تفسيره لتعدد القراءات قال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قراني

ليس لدي دليل على تواتر القراءات من رسول الله لكن الشيء الثابت هو تواتر القرآن من رسول الله ولا بأس بالقراءة ما لم تخالف لفظ القرآن المكتوب .

ثم سألته عن قراءة "فتبينوا " و "فتثبتوا"
فقلت

ما قولك فيماً قرأ "فتثبتوا" بدلاً من "فتبينوا" و "صنعة الله" بدلاً من "صبغة الله" و "ننشرها" بدلاً من "ننشزها" و غيرها كثير. أنت قبلت هذا (رغم اعترافنا معشر أهل السنة بتواتر هذه القراءات اعتماداً على الروايات بضمها الى بعض و اتخاذها قرائن)
لاحظ أنك قلت :لا بأس بالقراءة ما لم تخالف لفظ القرآن المكتوب
هذه القراءات لا تخالف الرسم العثمانى و لكن تخالف اللفظ فهل ترى مشكلة فى هذا؟

قال:

فتبينوا .

فسألته:

السؤال الآن بصفتك الآن "قرآنى حسب المعنى الجديد" ما تفسيرك لهذا الأختلاف بين اللفظتين و الى ماذا يعود؟

قال:

الاختلاف بين اللفظتين سببه هو أن القرآن كان يكتب من غير تنقيط لكني في النهاية أقبل القراءة المتفق عليها حتى أبعد نفسي عن الشبهات .

من ادراه اذن بعدم التغيير فى القرآن !!!!
اليس هذا قمة اتباع الظن
و الآن يتكلم عن التواتر و ما يُفيد العلم

[قراني]

بما أنك قبلت بأحكام السنة فيما يتعلق بالصلاة والحج ، فهذا اعتراف منك أن في أقوال النبي ما يكون تشريعاً بجانب القرآن الكريم ، لأن هذه الأحكام لم تذكر في القران .

إذن فلماذا اقتصرت على بعض أقوال النبي ونفيت أخرى؟؟؟
- إن قلت لأنها هنا متواترة :
نقول كان اعتراضك على السنة ، لا من حيث ثبوتها ، بل لأنك غير محتاج إليها وذلك أن القران كما زعمت واضح مفسر
وهذا هو قولك :





فأخذك لبعض أقوال النبي المفسرة للقرآن والتي هي بمثابة تشريع خارج عنه ، ينسف ادعائك السابق من أنك لا تأخذ بالسنة .

- فإن تراجعت وقلت : أنا أقبل من السنة ما يفيد العلم وكتب السنة كصحيح البخاري ومسلم مثلا أحاديثه لا تفيد العلم ،
نقول ما هو دليلك على ذلك ، فالكل متفق على المنهج العلمي الذي انتهجه الإمامان في التحقق من النقول وتمحيص الأخبار ، وأن الأحاديث التي في كتبهم قد جمعت بأدق توثيق . فهل تستطيع أن تنقض هذا المنهج علمياً.

- فإن قلت حتى لو سلمنا بثبوت الخبر عن النبي فما الدليل على أنه تشريع ، ثم ما الدليل على أن هذا التشريع متعدّ على سائر المسلمين وليس متعينا على الصحابي المأمور من قبل النبي .
فنقول أما الدليل على أنها تشريع :
فهو أن النبي أمرهم بامتثال ما أمروا به واجتناب ما نهاهم عنه ،
وأوامر النبي لا يمكن أن تكون إلا تشريعا لقوله تعالى (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى )
وقوله (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) ولا تستطيع أن تقول إن المقصود هو ما جاء به النبي من القرآن ، ذلك أنك آمنت بتشريع منه صلى الله عليه وسلم خارج عن القران ، ثم إن الآية شاملة لكل ما جاء به النبي ولا دليل على تخصيصها على القران
وقوله (فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) .

كذلك فهم الصحابة الذين هم أعلم مني ومنك بمراد رسول الله ، فقد كانوا يمتثلون أوامره ويجتنبون نواهيه ويمضون أحكامه ، ولا يفرقون بين حكم نزل على النبي في القرآن وتكليف صدر عنه مما لم ينزل به صريح القرآن ، ثم مضى على ذلك التابعون ومن بعدهم من العلماء والمجتهدين إلى يومنا هذا ، فالحاصل أنه إجماع من الصحابة إلى يومنا هذا على وجوب العمل بالسنة ، ولم يشذ عن ذلك أحد إلا شرذمة ممن لا يعتد بهم .

وأما الدليل على أن التشريع شامل لكل المسلمين :
فهي القاعدة الشهيرة التي تقول ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فما جاء به النبي من تشريع إنما هو تبليغ عن ربه لهداية الناس وضبط حياتهم ، وما كانت أسباب هذه التشريعات إلا مناسبات لتقرير هذا التشريع لذا فيبقى الحكم عاماً ما لم تقم قرينة على تخصيصه .
وهذه القاعدة تطبقونها في تعاملكم مع القران مع أن كثيراً من الأوامر فيه نزلت بحق أشخاص أو جماعات متعينة .
من ذلك قوله تعالى : (الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْكُمْ مِنْ نِسَائِهِمْ ) نزلت في امرأة أوس بن الصامت
وقوله (وَمَنْ يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفًا لِقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزًا إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاءَ بِغَضَبٍ مِنَ اللهِ ) نزلت في بدر
وقوله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ ) نزلت في قضية تميم الداري وعدي بن بداء ، وآية الكلالة نزلت في جابر بن عبد الله ، وآية اللعان نزلت في هلال بن أمية أو عويمر العجلاني .

لماذا لا تفهم؟ أنا لم أقل أني لا آخذ ببعض أقوال الرسول بل قلت أني لا آخذ بالروايات عنه لأنه لم يأمر بتبليغها وهي ظنية الثبوت لذى لا آخذ بها . أرجوووك افهم .

[شرف الدين الصافي]

قلت أني لا آخذ بالروايات عنه لأنه لم يأمر بتبليغها وهي ظنية الثبوت .

لقد رددت على كلامك السخيف هذا في كلامي السابق ، فعد إليه وافهمه ، ثم أجب عنه ، بدلا من هروبك منه .

[قراني]

لقد رددت على كلامك السخيف هذا في كلامي السابق ، فعد إليه وافهمه ، ثم أجب عنه ، بدلا من هروبك منه .

في ردك السابق قلت لي لماذا لا تأخذ ببعض أقوال النبي فقلت لك أني آخذ بقول رسول الله إذا كان موجها لي أما الأحاديث فليست موجهة لي أما بقية ردك السابق فكله افتراضات لما سوف أجيبك به وما سوف تجيبني به إذا وافقت افتراضاتك إجابتي لكن كل تلك الافتراضات ليست شاملة لما أجبتك به في مشاركتي الأخيرة.

[حياتي كلها لله]

يامن تنكر السنة وتدعي أنها غير مكتوبه


أسمع وتدبر كلامي


السنة هي أقوال وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم وكل ماأمرنا به ونهانا عنه بأمر من ربه

قوله تعالى: ﴿ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ﴾ [الحشر: 7]، وقوله -عز وجل-: ﴿ مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا ) [النساء: 80]


ورسولنا صلى الله عليه وسلم لم ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى


أما قو لكم من كتب السنة ...

فأقول لكم حفظها وطبقها الصحابة الكرام مباشرة من رسولنا صلى الله عليه وسلم وتناقلوها بسند متصل وعندما خافوا عليها كتبوها حتى لاينسون لفظها أما تطبيقها فقد فهموه لأنهم طبقوها مع الرسول صلى الله عليه وسلم


فالسنة والقرآن مصدران للتشريع ثم القياس والإجماع طبعاً بالضوابط التي علمناها من مشايخنا وعلمائنا الأفاضل


السنة يامنكرين السنة ..جاءت شارحة للقرآن مفسرة له موضحة لحكم سكت عنه

مثال :

الحج والعمرة جاءت مجملة باالقرآن الكريم ثم أعتمرواالصحابة رضي الله عنهم وحجوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم وفهموا طريقتهما ونقلوها لنا بحديث متواتر سنده متصل عن الرسول صلى الله عليه وسلم

فمن الذي فهم الرسول طريقة الحج والعمرة والصلاة وغيرها ؟
الجواب .. الله عز وجل فالرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق عن الهوى , بل كان ربه سبحانه يعلمه ويوحي إليه

فلقد كان جبريل عليه السلام يأتي الرسول بأمر من الله ليبلغه القرآن ويعلمه الأحكام


---
الرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق ولايأمر ولاينهى إلا بأمر الله تعالى فهو الرسول الكريم وهو الإنسان المعصوم من الزلل والخطأ

فهو قدوتنا وكيف لا ؟ والله تعالى اختاره ليكون المعلم للعالمين
(وماأرسلناك إلا رحمة للعالمين )
وقال تعالى (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ...)

الله تعالى أمرنا أن نرجع لله ولرسوله
لماذا ؟
لان الله تعالى إختار رسوله صلى الله عليه وسلم أن يكون معلم لنا بوحي منه عز وجل

[شرف الدين الصافي]

جزاك الله خيرًا يا الحجاج على هذه الكلمات الذهبية الدامغة للباطل والمبينة للحق وهداك الله وثبتك على الحق.

وافق شن طبقة !!!!
ها قد جاءنا منكر آخر يمتهن القص واللصق ، ويحسب أن كثرة الحروف وكمية السطور تدل على زيادة فهم؟؟
الله المستعان!

أنا لم أقل أني لا آخذ ببعض أقوال الرسول

مع أن أخذك لبعض أقوال الرسول يناقض مناقضة صارخة قولك :
(إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا)
وقولك :أن القران واضح ولا حاجة في تفسيره للسنة
إلا أنني سأغضي الطرف عن ذلك
وأسألك عن قولك:

بل قلت أني لا آخذ بالروايات عنه

ماذا تقصد بالروايات ، وما الفرق عندك بينها وبين أقوال النبي

[قراني]

وافق شن طبقة !!!!

مع أن أخذك لبعض أقوال الرسول يناقض مناقضة صارخة قولك :
(إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا)
وقولك :أن القران واضح ولا حاجة في تفسيره للسنة
إلا أنني سأغضي الطرف عن ذلك
وأسألك
ماذا تقصد بالروايات ، وما الفرق عندك بينها وبين أقوال النبي

أمرنا الله بطاعة رسوله وطريقة الصلاة المتواترة علمها رسول الله للمسلمين لذلك آخذ بها وأنا لم أقل أننا لا نحتاج للسنة في التفسير بل قلت أننا لا نحتاج للأحاديث في التفسير.
المرويات ليس هناك ما يثبت أنها لفظ رسول الله فإذا رويت لك رواية وقلت لك أن موسى عليه السلام قال أن عليك أن تعبد الله في جبل الطور فهل هذا يعني أن روايتي هذه هي نفس قول موسى عليه السلام؟!!!!!!!!!!!!!!!
أرجو أن لا تسأل مثل هذه السؤال الغبي مرة أخرى .

[شرف الدين الصافي]

أمرنا الله بطاعة رسوله وطريقة الصلاة المتواترة علمها رسول الله للمسلمين لذلك آخذ بها وأنا لم أقل أننا لا نحتاج للسنة في التفسير بل قلت أننا لا نحتاج للأحاديث في التفسير.
.

إذن فالقران ليس أصلك الوحيد كما زعمت !!!!
حاول أن تكون بعيد النظر فيما تكتب كي لا تضطر لابتلاع ما كتبت عند الفضيحة .

المرويات ليس هناك ما يثبت أنها لفظ رسول الله فإذا رويت لك رواية وقلت لك أن موسى عليه السلام قال أن عليك أن تعبد الله في جبل الطور فهل هذا يعني أن روايتي هذه هي نفس قول موسى عليه السلام؟!!!!!!!!!!!!!!!
أرجو أن لا تسأل مثل هذه السؤال الغبي مرة أخرى

أنظروا إلى السخف الذي لا حد له ، يتظاهر المنكر بالفهم ويضرب الأمثلة جزافا ، وبخيال فاسد ومنطق أعوج ينكر أدق علم عرفته البشريه في تحقيق الكلمة المنقولة وهو متكئ على أريكته ظنا منه أنه على شيء .

أوتظن يا متبع الأوهام فضلا عن الظنون أن علماء الحديث قد حكموا على صحة الأحاديث اعتباطا ، وأنهم قد خفي عليهم أمثالك من المدلسين والكذابين
عد إلى علم الأسانيد والجرح والتعديل وتراجم الرجال لتعلم مدى الحمق الذي تتفوه به

[متروي]

أمرنا الله بطاعة رسوله وطريقة الصلاة المتواترة علمها رسول الله للمسلمين لذلك آخذ بها

لكنك يا متبع الهوى تقول في الشريط الاخر انك لا تصلي المغرب و العشاء في وقت واحد فلا تواتر عندك ولا هم يحزنون ؟؟؟؟