صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 34

الموضوع: الرد على شبهة -تأخر في تدوين السنة-

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    كلام صحيح و منطقي.
    و لكنه لم يكن ليخفى على رواة الحديث, الا توافقني؟
    هل تعرف عن ميكانيكية رواية الحديث و تأصيلها؟ اذا رأيت المدى الذي يذهب اليه رواة الحديث في تحري الصحة, والجهد الذي بذلوه لتفادي الخطأ و النسيان و النفاق؟ ثم مراحل التصحيح و المقارنة و التدقيق على مر القرون, و المستويات المختلفة لصحة الحديث التي وضعت؟
    احد الرواة سافر لبلد اخر, لانه سمع ان فيه رجلا سمع حديثا عن الرسول, فلما اتاه وجده ينادي حصانه الهارب و يلوح له بسلة, فسأله ان كان فيها طعام, قال لا, و لكني اردته ان يظن ذلك فيرجع..فانصرف الراوي و لم يأخذ منه الحديث.

    هل سمعت بالاحاديث الموضوعة؟ هل تعلم عن عددها؟ هل تعلم عن الضعيفة؟ ماذا يعني اكتشاف كل هذه الاحاديث؟

    مع ذلك حصل اختلاف شديد في تصحيح وتضعيف الأحاديث وفي تصنيف الرجال فتجد أحاديث صحيحة تضعف فيما بعد إذا الأحاديث ظنية الثبوت .. إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون .

    ههههه
    على اي اساس تصلي اذن؟
    الصلاة عرفتها بالتواتر العملي من رسول الله ولم أعرفها بالأحاديث .


    رسالة الاسلوب اقوى من رسالة المضمون!
    "انما بعثت مبشرا لا منفرا"
    الم يكن عندك الصبر و الاناة لمحاورة من ترينهم جهالا فأعرضي عنهم, بدلا من الاستهزاء بهم و تنفيرهم. فقد يكونوا على صواب و انت على خطأ..و حتى ان تبين خطأهم و اصروا عليه, فكفى بالحجة اهانة و افحاما

    مما لا اطيقه هنا هو كثرة توجيه الاهانات و الاسلوب المحتقر للطرف الاخر و التعامل الجلف الفظ و محدودية الافق بالتعصب الاعمى للمعتقد و ان كان صحيحا
    عندما يعجزون عن إحقاق الباطل يقومون بتوجيه الإساءات ظنا منهم أن في ذلك نصرة لمذهبهم الباطل .

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة
    ولو لاحضت أني لم أذكر كلمة تدوين وهذا عن قصد ( مع أنه ثابت في الأحاديث أن بعض الصحابة كان يدوّنون السنّة كصحيفة عبد الله بن عمرو بن العاص التي كان يسميها بالصادقة ، وكانت عند علي رضي الله عنه صحيفة فيها أحكام الدية وفكاك الأسير كما ثبت أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كتب لبعض أمرائه وعمَّاله كتبًا حددَّ لهم فيها الأنصبة ومقادير الزكاة والجزية والديات)...ولكن كلامي وجّهته لك من ناحية أن عدم التدوين لا ينفي أنه مصدر تشريعي للمسلمين وقد ضربت لك مثالا القرآن...فالقرآن في عهد النبي لم يكن مرجعا للمسلمين رغم التدوين بل كان الرسول هو المرجع وقد بينت لك الأسباب منها :
    1 - الكتابة كانت مفرقة ولم تكن مجموعة
    2 - القرآن كان مفرقاً بحسب الوقائع والأحداث
    3 - ما قد يعتريه من النسخ
    نفس الشيء بالنسبة للسنّة فالصحابة ومن بعدهم التابعين كانوا هم مرجع السنّة كما كان النبي هو المرجع بدل القرآن المُدَوّن في عهده وقد قلت أن الصحابة ومن بعدهم التابعين حكموا المسلمين بالقرآن والسنّة...
    النص التشريعي لا بد أن يكون مدونا حتى يكون المدون هو الحكم والفصل إذا حصل أي خلاف لذى كان رسول الله يدون كل ما نزل عليه من القرآن لكنه لم يدون شيء من الأحاديث.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة
    فهي لم تدوّن حينها بالكامل تدوينا رسميا لعدّة أسباب :
    1 - لو دونت كما دون القرآن ، للزم أن ينكبَّ الصحابة على حفظ السنة مع حفظ القرآن وهذا فيه من الحرج والمشقة ما فيه ، فكان لا بد من توفرهم - في تلك الفترة - على كتاب الله حفظاً ودراسة وتفهما حتى يؤدوه لمن بعدهم تامًا مضبوطًا لا يُنْقص منه حرف .
    2 - لو دونت كما دوّن القرآن لاختلطت السنّة بالقرآن ولوقع لبس عند عامة الناس
    كما أن الخلفاء الراشدين من بعده ، لم يدونوا الحديث في الصحف كراهة أن يتخذها الناس مصاحف يضاهون بها صحف القرآن باعتبار ان عامّة الناس مازالوا حديثي العهد بالقرآن ووارد جدا أن يقع اللبس بين القرآن والسنّة...
    إذا لماذا لم يأمر رسول الله بتدوين كل أفعاله وأقواله وما أقر به في حجة الوداع؟
    إذا كانت الأحاديث مصدر تشريعي لأمر رسول الله بكتابتها وفي تلك الحالة ما كانت لتجيئنا مفرقة كل حديث بسند خاص به يبدأ بأحد التابعين .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة
    ولكن سؤالي لك :
    هل كان المسلمون يعملون بالسنّة النبويّة في الفترة التي مازالت لم تجمع فيها ؟ نعم أم لا

    أم انهم أنكروها ولم يعترفوا إلا بما ورد في القرآن ؟

    المسلم عليه تنفيذ أوامر رسول الله إذا كانت موجهة إليه مباشرة أما أن يأتي أحد ويزعم أن رسول الله يأمرك بذلك فليس عليك تصديقه حتى تستيقن صدقه .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة
    سؤال مهم ولكن طرحك لهذا السؤال بجبرك أن تطرح سؤال آخر أهم
    أين هي الرِّقاع والأضلاع والحجارة والسعف ( أغصان النخيل ) التي دُوّن فيها القرآن بين يدي رسول الله ؟
    ليس المهم ما كتب عليه القرآن بل القرآن ذاته هو المهم فقد دونه رسول الله ووصل إلينا بالتواتر أما ما ادعيته أنت من أن الصحابة قد كتبوا أحاديث فأين هي الآن؟ وما الدليل على إجابتك؟
    التعديل الأخير تم 06-23-2010 الساعة 10:40 PM

  3. #18

    افتراضي

    النص التشريعي لا بد أن يكون مدونا حتى يكون المدون هو الحكم والفصل إذا حصل أي خلاف لذى كان رسول الله يدون كل ما نزل عليه من القرآن لكنه لم يدون شيء من الأحاديث.
    ذكرت لك أسباب عدم التدوين في ذلك الوقت...فهل سنعيد في كل مرة نفس الرد على نفس السؤال ؟
    إذا لماذا لم يأمر رسول الله بتدوين كل أفعاله وأقواله وما أقر به في حجة الوداع؟
    إذا كانت الأحاديث مصدر تشريعي لأمر رسول الله بكتابتها وفي تلك الحالة ما كانت لتجيئنا مفرقة كل حديث بسند خاص به يبدأ بأحد التابعين
    لا داعي لإعادة نفس الكلام... والتغير فقط في الأسلوب !!!!!!!
    المسلم عليه تنفيذ أوامر رسول الله إذا كانت موجهة إليه مباشرة أما أن يأتي أحد ويزعم أن رسول الله يأمرك بذلك فليس عليك تصديقه حتى تستيقن صدقه
    لم تجبني على أسئلتي
    هل كان المسلمون يعملون بالسنّة النبويّة في الفترة التي مازالت لم تجمع فيها ؟ نعم أم لا

    أم انهم أنكروها ولم يعترفوا إلا بما ورد في القرآن ؟

    ليس المهم ما كتب عليه القرآن بل القرآن ذاته هو المهم فقد دونه رسول الله ووصل إلينا بالتواتر أما ما ادعيته أنت من أن الصحابة قد كتبوا أحاديث فأين هي الآن؟ وما الدليل على إجابتك؟
    ليس مهم !!!! هناك من لا يرى ما تراه ...وكما انت تطالب بصحف الصحابة هناك من يطالبك بالصحيفة التي كتب فيها القرآن بين يدي رسول الله...فبماذا تجيبه يا ذكي .....
    التعقيد في الفلسفة عقيدة، يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم.
    ذلك أنه من خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  4. #19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قراني مشاهدة المشاركة
    مع ذلك حصل اختلاف شديد في تصحيح وتضعيف الأحاديث وفي تصنيف الرجال فتجد أحاديث صحيحة تضعف فيما بعد إذا الأحاديث ظنية الثبوت .. إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون .
    تضعف فيما بعد لان التدقيق والتمحيص لا ياتي دفعة واحدة..اليس هذا شيئا منطقيا؟

    ثم ان استعمالك للفظة "ظنية الثبوت" يشمل من ما يحتمل حدوثه الى ما هو مؤكد حدوثه الا شعرة..

    ولادة امك لك..اليست ظنية الثبوت؟ هل رأيتها تلدك؟

    لا, ولكن سلسلة رواة حادثة ولادتها لك موثوق فيهم..كذلك غالبية الحديث.

    وكما نرى, احتمالية الخطا و النفاق لا تمنعك من مناداة امك بامك..مع الن امومتها لك "ظنية الثبوت"

    الصلاة عرفتها بالتواتر العملي من رسول الله ولم أعرفها بالأحاديث .
    و الاذكار القولية في الصلاة؟
    والاذان؟
    و صفة التلبية؟
    ثم لم تاخذ بالتواتر العملي و ليس القولي؟ ما الفرق بينهما؟


    عندما يعجزون عن إحقاق الباطل يقومون بتوجيه الإساءات ظنا منهم أن في ذلك نصرة لمذهبهم الباطل .
    لا تفهمني خطأ.. انا ارى الصحة فيما يرونه..كما ان مذهبك على اسس ضعيفة عقلا ونقلا.. و انا لا استبعد ان تكون انت ممن يصرون على الخطأ بعد تبين الحق له..كما لا استبعد ان يكونوا على خطأ و "متمسكين على مذهبهم الباطل".. من مبدأ ان الكثرة لا تعني بالضرورة الصحة, بالذات في المنتديات, حيث ان لكل مذهب منتدى يتجمع فيه مناصروه فيفوقوا الاعضاء من الفرق الاخرى عددا... و لذلك, يجب النظر الى الحجة, و الحجة فقط, مع المحاولة للحفاظ على الادب.
    التعديل الأخير تم 06-24-2010 الساعة 01:47 AM

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    تضعف فيما بعد لان التدقيق والتمحيص لا ياتي دفعة واحدة..اليس هذا شيئا منطقيا؟

    ثم ان استعمالك للفظة "ظنية الثبوت" يشمل من ما يحتمل حدوثه الى ما هو مؤكد حدوثه الا شعرة..

    ولادة امك لك..اليست ظنية الثبوت؟ هل رأيتها تلدك؟

    لا, ولكن سلسلة رواة حادثة ولادتها لك موثوق فيهم..كذلك غالبية الحديث.

    وكما نرى, احتمالية الخطا و النفاق لا تمنعك من مناداة امك بامك..مع الن امومتها لك "ظنية الثبوت"
    أنا أتكلم عن الشرع ولا أتكلم عن أمي أو أمك فالله يذم من يتبع الظن ويجعله دين وشريعة .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    و الاذكار القولية في الصلاة؟
    والاذان؟
    و صفة التلبية؟
    ثم لم تاخذ بالتواتر العملي و ليس القولي؟ ما الفرق بينهما؟
    الأذكار بعد الصلاة مباشرة ليست واجبة والأذان وسيلة لإعلان دخول وقت الصلاة والتلبية لم يجمع على وجوبها .

  6. #21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قراني مشاهدة المشاركة
    أنا أتكلم عن الشرع ولا أتكلم عن أمي أو أمك فالله يذم من يتبع الظن ويجعله دين وشريعة .
    كل ما اقوله هوان بعض الظن يؤخذ به, و البعض لا.
    "يا ايها الذين امنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"
    اولا: لم يقل الله سبحانه و تعالى ان جائكم احد, بل قال ان جائكم فاسق, فالمسلم اغلب الظن صدقه فيؤخذ بذلك الظن, و الفاسق اغلب الظن كذبه فلا يؤخذ منه؟؟؟؟
    لا
    و هنا النقطة الاهم:
    ثانيا: اذا كان الله سبحانه و تعالى لا يريدنا ان ناخذ بالظن مطلقا اذا لما امرنا باتعاب انفسنا بالتثبت مما يقوله الفاسق, و لامرنا برده مباشرة.. و لكن لان الكل يؤخذ من قوله و يرد, و ليس الكل يرد قوله كله و لا يؤخذ منه شيئ..فقد امرك ربك بقوله "فتبينوا", حتى اذا تبينت و بان لك صدق القول فعلت به, و الا لكان الامر بالتبين ضربا من العبث.

    الا توافقني؟

    فعل الرواة بما امرهم به القران في تلك الاية..فجائهم الناس بالانباء فبذلوا جهدهم في تقصي و التبين مما جائهم..اما انت, الم تكن ترد كل من جائك بنبأ, و تذكر نفسك بالاحتمالية الصغيرة المدحضة التي لا يمكن تفاديها ان المبلغ قد يكذب, و بذلك انت قد كنت معطلا و مخالفا للاية؟
    [/QUOTE]
    الأذكار بعد الصلاة مباشرة ليست واجبة والأذان وسيلة لإعلان دخول وقت الصلاة والتلبية لم يجمع على وجوبها .[/QUOTE]
    ااه انا لم اقل الاذكار بعد الصلاة انا قلت الاذكار في الصلاة, كلامي كان واضحا جدا...مثلا تكبيرة الاحرام, كيف وصلتك صحتها؟
    الفاظ اللعان و الطلاق؟
    نسبة الزكاة اين ذكرت في القران؟ النصاب؟ كيفية قطع يد السارق؟ اركان الاسلام؟ اركان الايمان؟
    افتح عينيك يا شيخ! السنة مكملة للقران و القران يامر باتباع السنة.. فاعد التفكير في موقفك فانت قد -انا اقول قد- تكون على خطأ..فانا احاول دائما ان اضع تلك الامكانية نصب عيني, و اتسلح بالتواضع للتخلي عن مبدأي الذي طالما دافعت عنه, اذا تبين لي خطأه.
    التعديل الأخير تم 06-24-2010 الساعة 07:59 PM

  7. #22

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    ثم لم تاخذ بالتواتر العملي و ليس القولي؟ ما الفرق بينهما؟
    القول عمل وفعل..

    وأقوال رسولنا جزء من أفعاله...

    فهل يقبل السيد القرآني بالمتواتر القولي؟؟!!
    اذا كنت على مفترق طرق،
    فاستفت قلبك،
    وإن افتوك

  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عساف مشاهدة المشاركة
    القول عمل وفعل..

    وأقوال رسولنا جزء من أفعاله...

    فهل يقبل السيد القرآني بالمتواتر القولي؟؟!!
    بالضبط!
    و احتمال الكذب و النفاق و النسيان في التواتر العملي هو نفسه في التواتر القولي.
    فلم نثق في التناقل الفعلي لصفة الصلاة و الحج و لا نثق في التناقل القولي الذي كثيرا ما اصلا هو وصف للافعال كما ذكر عساف؟

    قد يقول قائل -و هو محق- ان الافعال انتشارها اسرع و اوثق مثل الصلاة, فلا داعي لتناقلها بالافواه, الرسول صلى, راه المئات يصلي فصلوا مثله, و صلى من بعدهم على صلاتهم, فانى لشخص ان يكذب في الصفة الصلاة او ينساها.. و بالمثل افعالا اخرى تكررت بحيث انتشرت بقدر لا يؤثر فيه نسيان او نفاق القلة..

    ولكن,

    ماذا عن الافعال التي لم تكن تتكرر و لم يشهدها الكثير؟ و انما عرفها صحابي او اثنين هم الذين شهدوها عيانا..كيف ينقلونها للبقية؟
    ايقطع الراوي يده ليروي صفة قطع يدالسارق؟ ايأمر الشمس بالكسوف ليري الناس صفة صلاة الكسوف؟
    ام يرويها شفهيا؟
    و ان اخطأ شفهيا, اليس من الممكن ان يخطأ عمليا؟

  9. #24

    افتراضي

    فاذا أقر "قرآني" بالمتواتر القولي وبثبوته وافادته لليقين...
    فماذا سيقول عن الحديث المتواتر تواترا معنوياً؟؟!! وهل هو في حكم المتواتر أم ليس في حكمه؟؟..

    وماذا سيقول عن الآحاد ( المشهور "اصطلاحاً")
    هل سيقبل به أم لن يقبل؟؟!!

    مشكلتنا الأزلية مع الأخ قرآني..
    أنه يرفض الحديث ويطعن في صحته دونما أدنى اطلاع في علم الحديث والرجال..
    هو يظن أن السلف كانوا سذجاً ومخدوعين!! وكان من السهل أن يتم الدس والتدليس عليهم!!
    وذلك منشأه قلة العلم والمطالعة..
    ولو درس علم الحديث لاطمأن قلبه.. ولعلم أن السلف أسسوا علما متينا.. يفاخر به كل مسلم قرآني

    جزاك الله كل الخير أخي فاي
    التعديل الأخير تم 06-24-2010 الساعة 08:39 PM
    اذا كنت على مفترق طرق،
    فاستفت قلبك،
    وإن افتوك

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    كل ما اقوله هوان بعض الظن يؤخذ به, و البعض لا.
    "يا ايها الذين امنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"
    اولا: لم يقل الله سبحانه و تعالى ان جائكم احد, بل قال ان جائكم فاسق, فالمسلم اغلب الظن صدقه فيؤخذ بذلك الظن, و الفاسق اغلب الظن كذبه فلا يؤخذ منه؟؟؟؟
    لا
    و هنا النقطة الاهم:
    ثانيا: اذا كان الله سبحانه و تعالى لا يريدنا ان ناخذ بالظن مطلقا اذا لما امرنا باتعاب انفسنا بالتثبت مما يقوله الفاسق, و لامرنا برده مباشرة.. و لكن لان الكل يؤخذ من قوله و يرد, و ليس الكل يرد قوله كله و لا يؤخذ منه شيئ..فقد امرك ربك بقوله "فتبينوا", حتى اذا تبينت و بان لك صدق القول فعلت به, و الا لكان الامر بالتبين ضربا من العبث.

    الا توافقني؟

    فعل الرواة بما امرهم به القران في تلك الاية..فجائهم الناس بالانباء فبذلوا جهدهم في تقصي و التبين مما جائهم..اما انت, الم تكن ترد كل من جائك بنبأ, و تذكر نفسك بالاحتمالية الصغيرة المدحضة التي لا يمكن تفاديها ان المبلغ قد يكذب, و بذلك انت قد كنت معطلا و مخالفا للاية؟
    حسنا قل لي إذا جاء أحد يقول أن رسول الله يأمركم بكذا فما السبيل للتبيّن (التأكد) من صدقه؟ هل إذا كان أحد الشيوخ يثق به ويقول أنه ثقة لذى علينا أن نصدقه مباشرة ونأخذ كل ما يرويه على أنه دين وشريعة وكأنه رسول رسول الله ومُؤيد من الله بحيث أنه لا يخطئ أو ينسى وكأن الله قد زكاه وعصمه عن أي شيء مخالف للحق؟!!!!!!!!!!!!!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    ااه انا لم اقل الاذكار بعد الصلاة انا قلت الاذكار في الصلاة, كلامي كان واضحا جدا...مثلا تكبيرة الاحرام, كيف وصلتك صحتها؟
    الفاظ اللعان و الطلاق؟
    نسبة الزكاة اين ذكرت في القران؟ النصاب؟ كيفية قطع يد السارق؟ اركان الاسلام؟ اركان الايمان؟
    افتح عينيك يا شيخ! السنة مكملة للقران و القران يامر باتباع السنة.. فاعد التفكير في موقفك فانت قد -انا اقول قد- تكون على خطأ..فانا احاول دائما ان اضع تلك الامكانية نصب عيني, و اتسلح بالتواضع للتخلي عن مبدأي الذي طالما دافعت عنه, اذا تبين لي خطأه.
    أذكار الصلاة كثير منها غير واجب فمثلا السجود هو أحد القربات التي يتقرب بها إلى الله يمكنك الدعاء فيه أو أن تقول سبحان الله وبحمد أو سبوح قدوس أو أي تسبيح ، والركوع للتعظيم فليس فيه قراءة قرآن ويمكنك أن تعظم الله فيه بقول سبحان ربي العظيم أو سبحان ذي الجلال والإكرام أو غير ذلك من الذكر المناسب للركوع وكل ذلك من المستحبات وكذلك التكبير بين الركوع والقيام والسجود فليس هذا من فرائض الصلاة .
    أما تكبيرة الإحرام فبها تدخل الصلاة وعرفتها أيضا بالتواتر ، والقراءة أثناء القيام مشروعة (فاقرءوا ما تيسر من القرآن).
    والزكاة وأنصبتها من المتواتر وقطع يد السارق مذكور في القرآن من غير تحديد فيكفي قطعها من المعصم. أما أركان الإسلام فهي ما يقوم به الإسلام والإسلام هو إعلان تصديق رسول الله في رسالته ويكون ذلك بالعمل بما أوجبه الله علينا في القرآن والإيمان هو التصديق الجازم بما جاء في القرآن .
    وعن لفظ الطلاق فقد ذكرت مشروعيت الطلاق من غير ذكر طريقته فتكون عن طريق الإعلان بالطلاق .
    وأنا آخذ ما تواتر عن رسول الله من قول أو فعل بشرط أن يكون هذا المتواتر لم ينقطع تواتره حتى زماننا مثل القرآن وكيفية الصلاة وأنصبة الزكاة وليس مجرد تواتر في بداية إسناد حديث .

  11. #26

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قراني مشاهدة المشاركة
    وأنا آخذ ما تواتر عن رسول الله من قول أو فعل بشرط أن يكون هذا المتواتر لم ينقطع تواتره حتى زماننا مثل القرآن وكيفية الصلاة وأنصبة الزكاة وليس مجرد تواتر في بداية إسناد حديث .
    ما شاء الله!!

    هل وصلك بالتواتر هل نزكي من الثمار مالم يبلغ الخمسة أوسق؟؟
    أفدنا أثابك الله..

    عن أي متواتر تتحدث؟؟
    أنصبة الزكاة لم تأتينا عن طريق الخبر المتواتر بل عن طريق خبر الآحاد..
    كفاك تخبيصا..
    التعديل الأخير تم 06-24-2010 الساعة 09:30 PM
    اذا كنت على مفترق طرق،
    فاستفت قلبك،
    وإن افتوك

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fay مشاهدة المشاركة
    بالضبط!
    و احتمال الكذب و النفاق و النسيان في التواتر العملي هو نفسه في التواتر القولي.
    فلم نثق في التناقل الفعلي لصفة الصلاة و الحج و لا نثق في التناقل القولي الذي كثيرا ما اصلا هو وصف للافعال كما ذكر عساف؟

    قد يقول قائل -و هو محق- ان الافعال انتشارها اسرع و اوثق مثل الصلاة, فلا داعي لتناقلها بالافواه, الرسول صلى, راه المئات يصلي فصلوا مثله, و صلى من بعدهم على صلاتهم, فانى لشخص ان يكذب في الصفة الصلاة او ينساها.. و بالمثل افعالا اخرى تكررت بحيث انتشرت بقدر لا يؤثر فيه نسيان او نفاق القلة..

    ولكن,

    ماذا عن الافعال التي لم تكن تتكرر و لم يشهدها الكثير؟ و انما عرفها صحابي او اثنين هم الذين شهدوها عيانا..كيف ينقلونها للبقية؟
    ايقطع الراوي يده ليروي صفة قطع يدالسارق؟ ايأمر الشمس بالكسوف ليري الناس صفة صلاة الكسوف؟
    ام يرويها شفهيا؟
    و ان اخطأ شفهيا, اليس من الممكن ان يخطأ عمليا؟
    أي شيء يجب على المسلمين معرفته لا يمكن أن لا يعرفه سوى واحد أو إثنين فقط من الصحابة.
    التعديل الأخير تم 06-24-2010 الساعة 10:23 PM

  13. #28

    افتراضي

    ‏أي شيء يجب على المسلمين معرفته لا يمكن أن لا يعرفها سوى واحد أو إثنين فقط من الصحابة.
    كلام صحيح..
    ولكن قد لا ينقله للتابعين إلا صحابي واحد.. فهل من تعارض في ذلك؟؟
    اذا كنت على مفترق طرق،
    فاستفت قلبك،
    وإن افتوك

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عساف مشاهدة المشاركة
    فاذا أقر "قرآني" بالمتواتر القولي وبثبوته وافادته لليقين...
    فماذا سيقول عن الحديث المتواتر تواترا معنوياً؟؟!! وهل هو في حكم المتواتر أم ليس في حكمه؟؟..

    وماذا سيقول عن الآحاد ( المشهور "اصطلاحاً")
    هل سيقبل به أم لن يقبل؟؟!!

    مشكلتنا الأزلية مع الأخ قرآني..
    أنه يرفض الحديث ويطعن في صحته دونما أدنى اطلاع في علم الحديث والرجال..
    هو يظن أن السلف كانوا سذجاً ومخدوعين!! وكان من السهل أن يتم الدس والتدليس عليهم!!
    وذلك منشأه قلة العلم والمطالعة..
    ولو درس علم الحديث لاطمأن قلبه.. ولعلم أن السلف أسسوا علما متينا.. يفاخر به كل مسلم قرآني

    جزاك الله كل الخير أخي فاي
    لقد درست علم الحديث وكلما زدت فيه تعمقا زاد يقيني بهشاشة منهج الحديث وعدم علميته.

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    228
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عساف مشاهدة المشاركة
    كلام صحيح..
    ولكن قد لا ينقله للتابعين إلا صحابي واحد.. فهل من تعارض في ذلك؟؟
    إذا كيف كان بقية الصحابة يؤتون زكاتهم؟ إذا كانوا يعلمون طريقة إيتاء الزكاة فلماذا لم يرووها فتكون طريقة إيتاء الزكاة قد رويت بالتواتر؟

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 06-11-2012, 01:59 PM
  2. شبهة تأخر كتابة السنة النبوية
    بواسطة أبو جهاد الأنصاري في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 07-02-2010, 03:12 PM
  3. ملف تدوين السنة النبوية
    بواسطة سالم في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-04-2010, 04:53 PM
  4. الرد على شبهة منكرى السنة
    بواسطة مهاجر في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 07-28-2008, 05:52 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء