شبهة/ليس في وسع المرءأن يطلع على حقيقة رواة الحديث صدقاأوكذبا/المحباة

[ماكـولا]

قال جكرالوي من أنه : (( ليس في وسع المرء أن يطلع على حقيقة رواة الحديث صدقا أو كذبا ؛ لأنهما من الأمور الباطنية التي لا يطلع عليها إلا العليم بذات الصدور ))


قال عثمان بن معلم " وحاصله أنه أغلق باب معرفة عدالة النقلة وصدقهم من كذبهم .
فأقول : إن الله تعالى رد عليه فريته وأفسد عليه مزاعمه إذ قال : { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ } (الطلاق:2) . وقال : { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ } (البقرة:282) .
وقال : { يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ } (المائدة : 95) .

ففي هذه الآيات أناط الله الشهادة والحكم بالشاهدين العدلين فدل ذلك على أن مناط العدالة يمكن الوقوف عليه والحكم بمقتضاه
والعدالة : هي تجنب الكبائر وعدم الإصرار على الصغائر ، وفسّرها شيخ الإسلام ابن تيميّة بأنّها الصّلاح في الدّين والمروءة. انظر مجموع الفتاوى (15 / 356)

فلو لم يمكن معرفة مناط العدالة لكان الله أمرنا بالمحالات والممتنعات، وهذا فاسد وما أدى إليه فهو فاسد مثله .


وأما قول الحافظ أسلم إنه كان للعواطف البشريّة يد في تصحيح السنّة وتضعيفها، ولم ينحصر التوثيق في الصدق بل تجاوزه إلى التلمذة والتشيّخ والمشاركة الفكرية

فالجواب أن يقال : إنّ العدالة التي تشترط لراواي الحديث تشترط أيضا للمتصدّي للجرح والتعديل، فإذا كان يوثّق ويضعّف حسب الأهواء والميول فإنّه يسقط فى ميزان المحدّثين ولا يحابون بهذا أحداً ، فقد وُجد منهم الطعن في آبائهم وأبنائهم لأجل الاحتياط للرّواية ، أفتراهم بعد ذلك يعدّلون من انتمى إلى مذهبهم وشاركهم فكريّاً إن كان لا يستحقُّ ذلك ؟ . سُئل علي بن المديني عن أبيه فقال : اسألوا غيري ، فقالوا : سألناك ، فأطرق ثمّ رفع رأسه وقال : (( هذا هو الدّين أبي ضعيف)) المجروحون ( 2 / 15 )

ورُوي عن أبي داود صاحب السنن أنه كذّب ابنه عبد الله تذكرة الحفاظ ( 2 / 772 )
وإن كان لهذه الكلمة تأويلٌ مقبول، إلاّ أنّ المقصود هنا إثبات أنّهم كانوا لا يحابون أباً ولا ابناً إذا تعلّق الأمر بالدّين .

شبهات القرآنيين

[المهاجر إلى ربه]

جزاك الله خيرا على هذا الجهد .استمر على هذا المنوال

[قراني]

{ فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَأَشْهِدُواْ ذَوَىْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُواْ ٱلشَّهَادَةَ لِلَّهِ ذَلِكُمْ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجاً } الطلاق 2
هذه الآية التي أوردها الزميل تتكلم عن الشهادة في الطلاق وليس في تشريع أحكام لم يشرعها الله.
أما هذه { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى فَٱكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِٱلْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ ٱللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ وَلْيَتَّقِ ٱللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِٱلْعَدْلِ وَٱسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِّن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَٱمْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ ٱلشُّهَدَآءِ أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا ٱلأُخْرَىٰ وَلاَ يَأْبَ ٱلشُّهَدَآءُ إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوۤاْ أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَىٰ أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ ٱللَّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَٰدَةِ وَأَدْنَىٰ أَلاَّ تَرْتَابُوۤاْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَٰرَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوۤاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } (البقرة:282) .فتتكلم عن الشهادة في التداين وليس لها علاقة بروايات الحديث.
وهذه { يَـٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ ٱلصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّداً فَجَزَآءٌ مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ ٱلنَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنْكُمْ هَدْياً بَالِغَ ٱلْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذٰلِكَ صِيَاماً لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا ٱللَّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنْتَقِمُ ٱللَّهُ مِنْهُ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ ذُو ٱنْتِقَامٍ } المائدة 95
فتتكلم عن الشهادة في الصيد وليس لها علاقة بالابتداع في دين الله ما ليس منه.
هل لديك آية تأمر بأخذ الروايات عن رسول الله كدين وشريعة؟

[ontology]

هل لديك آية تأمر بأخذ الروايات عن رسول الله كدين وشريعة؟

اهلاً بك اخي العزيز, اليك الايات الدالة دلالة قطعية على وجوب اخذ سنة الرسول من قوله وفعله وتقريره:

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
(الأحزاب : 36)
يأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
(الحجرات : 1)
قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين
(آل عمران:32)
وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيداً . من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً
(النساء:80)
يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً
(النساء:59)
وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين
(الأنفال : 46)
وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا ، فإن توليتم فاعملوا أنما على رسولنا البلاغ المبين
(المائدة : 92)
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً ، قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً ، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم
(النور : 63)
يأيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ، واعملوا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون
(الأنفال : 24)
ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم.ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين
(النساء13-14)
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ، ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً
(النساء:60-61)
إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون
(النور:52)
وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب
(الحشر : 7)
لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً
(الأحزاب:21)
والنجم إذا هوى . ما ضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى
(النجم:1-4)
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون
(النحل:44)

ليس هذه فحسب فهناك العديد من الايات القراني من دلالة قطعية على الوجوب الاخذ حديث النبي

تحياتي لك

[ماكـولا]

جزاك الله خيرا على هذا الجهد .استمر على هذا المنوال

حفظكم ربي وبارك فيكم , ونسأل الله الاعانة

{ فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَأَشْهِدُواْ ذَوَىْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُواْ ٱلشَّهَادَةَ لِلَّهِ ذَلِكُمْ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجاً } الطلاق 2
هذه الآية التي أوردها الزميل تتكلم عن الشهادة في الطلاق وليس في تشريع أحكام لم يشرعها الله.
أما هذه { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى فَٱكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِٱلْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ ٱللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ وَلْيَتَّقِ ٱللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِٱلْعَدْلِ وَٱسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِّن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَٱمْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ ٱلشُّهَدَآءِ أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا ٱلأُخْرَىٰ وَلاَ يَأْبَ ٱلشُّهَدَآءُ إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوۤاْ أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَىٰ أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ ٱللَّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَٰدَةِ وَأَدْنَىٰ أَلاَّ تَرْتَابُوۤاْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَٰرَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوۤاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } (البقرة:282) .فتتكلم عن الشهادة في التداين وليس لها علاقة بروايات الحديث.
وهذه { يَـٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ ٱلصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّداً فَجَزَآءٌ مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ ٱلنَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنْكُمْ هَدْياً بَالِغَ ٱلْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذٰلِكَ صِيَاماً لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا ٱللَّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنْتَقِمُ ٱللَّهُ مِنْهُ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ ذُو ٱنْتِقَامٍ } المائدة 95
فتتكلم عن الشهادة في الصيد وليس لها علاقة بالابتداع في دين الله ما ليس منه.
هل لديك آية تأمر بأخذ الروايات عن رسول الله كدين وشريعة؟

اهلاً بك اخي العزيز, اليك الايات الدالة دلالة قطعية على وجوب اخذ سنة الرسول من قوله وفعله وتقريره:

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
(الأحزاب : 36)
يأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
(الحجرات : 1)
قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين
(آل عمران:32)
وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيداً . من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً
(النساء:80)
يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً
(النساء:59)
وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين
(الأنفال : 46)
وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا ، فإن توليتم فاعملوا أنما على رسولنا البلاغ المبين
(المائدة : 92)
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً ، قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً ، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم
(النور : 63)
يأيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ، واعملوا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون
(الأنفال : 24)
ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم.ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين
(النساء13-14)
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ، ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً
(النساء:60-61)
إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون
(النور:52)
وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب
(الحشر : 7)
لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً
(الأحزاب:21)
والنجم إذا هوى . ما ضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى
(النجم:1-4)
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون
(النحل:44)

ليس هذه فحسب فهناك العديد من الايات القراني من دلالة قطعية على الوجوب الاخذ حديث النبي

تحياتي لك

جزاكم الله خيراً اخي الكريم على ما اثبته , رفع الله قدرك

[قراني]

اهلاً بك اخي العزيز, اليك الايات الدالة دلالة قطعية على وجوب اخذ سنة الرسول من قوله وفعله وتقريره:

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
(الأحزاب : 36)
يأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
(الحجرات : 1)
قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين
(آل عمران:32)
وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيداً . من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً
(النساء:80)
يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً
(النساء:59)
وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين
(الأنفال : 46)
وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا ، فإن توليتم فاعملوا أنما على رسولنا البلاغ المبين
(المائدة : 92)
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً ، قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً ، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم
(النور : 63)
يأيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ، واعملوا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون
(الأنفال : 24)
ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم.ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين
(النساء13-14)
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ، ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً
(النساء:60-61)
إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون
(النور:52)
وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب
(الحشر : 7)
لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً
(الأحزاب:21)
والنجم إذا هوى . ما ضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى
(النجم:1-4)
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون
(النحل:44)

ليس هذه فحسب فهناك العديد من الايات القراني من دلالة قطعية على الوجوب الاخذ حديث النبي

تحياتي لك

يا أخي أنا لم أسأل عن طاعة رسول الله بل سألت عن ما روي عنه فهل من دليل على أننا يجب علينا الأخذ بما روي عنه؟ هذا هو سؤالي.

[أحمد زكي]

و كيف تطيعه ان لم تأخذ بها ؟!!
الموضوع شقان :
الأول : هل واجب علينا طاعة رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
و هذا واضح من كلا‏مك أنك متفق معنا فيه ،
الثاني : هل الاحاديث هي حقا اقوال الرسول صلى الله عليه و سلم ؟
فان ثبت انها اقواله وجب الأخذ بها هكذا ببساطة و معرفة هذا هو بمعرفة عدل الرواه و ضبطهم و قد قلتم ان هذا لا يمكن معرفته فكان هذا الموضوع لبيان ان القرآن يؤكد امكانية معرفة العدل بل و ان أحكاما تترتب على هذه المعرفة ،
لا تجعل هدفك الانتصار في الجدال و لكن اجعل الحق هدفك .

[عساف]

يا أخي أنا لم أسأل عن طاعة رسول الله بل سألت عن ما روي عنه فهل من دليل على أننا يجب علينا الأخذ بما روي عنه؟ هذا هو سؤالي

اذا كنت مسلم فنَعَم،، يجب أن تأخذ بما روي عنه اذا ثبتت صحة الرواية..
والدليل أن طاعته واجبه..
فاذا قلت طاعته واجبة في حياته فقط أما بعد موته فلا تجب.. فأنت المطالب هنا بالدليل

[قراني]

و كيف تطيعه ان لم تأخذ بها ؟!!
الموضوع شقان :
الأول : هل واجب علينا طاعة رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
و هذا واضح من كلا‏مك أنك متفق معنا فيه ،
الثاني : هل الاحاديث هي حقا اقوال الرسول صلى الله عليه و سلم ؟
فان ثبت انها اقواله وجب الأخذ بها هكذا ببساطة و معرفة هذا هو بمعرفة عدل الرواه و ضبطهم و قد قلتم ان هذا لا يمكن معرفته فكان هذا الموضوع لبيان ان القرآن يؤكد امكانية معرفة العدل بل و ان أحكاما تترتب على هذه المعرفة ،
لا تجعل هدفك الانتصار في الجدال و لكن اجعل الحق هدفك .

لكن العدالة وحدها ليست كافية لإثبات صحة الخبر المنقول هذا أولا
ثانيا إن نقل الخبر صحيحا لا يكفي لفرض العمل به حتى يكون هذا الخبر يتضمن الأمر من رسول الله بفرضه على متلقيه فهل هناك ما يثبت أن رسول الله قد أمر بتبليغ كل أقواله إلى كل المسلمين ليعمل بها كل المسلمين إلى قيام الساعة؟

[أحمد زكي]

الخطاب في " أطيعوا الرسول " موجه إلى من ؟!
هل إلى الصحابة فقط أم إلى كل المسلمين إلى قيام الساعة ؟!

[قراني]

الخطاب في " أطيعوا الرسول " موجه إلى من ؟!
هل إلى الصحابة فقط أم إلى كل المسلمين إلى قيام الساعة ؟!

موجه لنا لكن هل الأحاديث موجهة لنا؟

[ontology]

يا أخي أنا لم أسأل عن طاعة رسول الله بل سألت عن ما روي عنه فهل من دليل على أننا يجب علينا الأخذ بما روي عنه؟ هذا هو سؤالي.

على هذا لما نصلي صلاة الظهر اربع ركعات, فنحنُ لم نسمعها من فم النبي ....؟ اليس هذه منطقك..؟ والنبي ارسل اصحابه كرسل الى ملوك عصره وروى عن النبي ما قاله ومنهم ملك الحبشى (النجاشي) والكثير..؟ فهم نقلة كلام وحديث النبي..
واذا كان الله لم يجوز نقل حديث النبي اذاً لما لم يقل في اية واحدة في القران الكريم بعدم جواز النقل؟
ثم حسب زعمك ما الدليل إذاً على ان القران لم يحرف...؟ اذا قلت لان هناك اية في القران تقول ان الله سيحفظه, اقول من قال لك ان هذه الاية لم تضاف على القران...؟ اليس هذا منطقك...؟

[أحمد زكي]

موجه لنا لكن هل الأحاديث موجهة لنا؟

هنا نسأل :
هل أحكام الحلال و الحرام في الإسلام يمكن ان تتغير بعد النبي صلى الله عليه و سلم ؟
الاجابة : لا
إذا كل ما ورد عن هذا و ثبت عن الرسول صلى الله عليه و سلم نحن معنيون به .
و كذلك نسأل :
هل عقيدة الإسلام تتغير ؟
و نسأل :
هل ما اخبر به الرسول عن الأمور الغيبية _عن يوم القيامة و الجنة و النار مثلا _ تتغير ؟
إذا كانت إجابة كل هذا : لا
فنعم هذه الاحاديث هي موجهة الينا أيضا إلا ان قلت ان ديننا يختلف عن دين الصحابة و بهذا تعترف ان دين من يسمون أنفسهم القرآنيين ليس إسلاما !

ثم أنت لم تخبرني كيف ستنفذ هذا الأمر الموجه لك دون الأخذ بالاحاديث ؟!!!!!!!!!!!!

[الوعد الصادق]

السلام عليكم

لنعد الى صلب الموضوع

قال عثمان بن معلم " وحاصله أنه أغلق باب معرفة عدالة النقلة وصدقهم من كذبهم .
فأقول : إن الله تعالى رد عليه فريته وأفسد عليه مزاعمه إذ قال : { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ } (الطلاق:2) . وقال : { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ } (البقرة:282) .
وقال : { يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ } (المائدة : 95) .

ففي هذه الآيات أناط الله الشهادة والحكم بالشاهدين العدلين فدل ذلك على أن مناط العدالة يمكن الوقوف عليه والحكم بمقتضاه
والعدالة : هي تجنب الكبائر وعدم الإصرار على الصغائر ، وفسّرها شيخ الإسلام ابن تيميّة بأنّها الصّلاح في الدّين والمروءة. انظر مجموع الفتاوى (15 / 356)

فلو لم يمكن معرفة مناط العدالة لكان الله أمرنا بالمحالات والممتنعات، وهذا فاسد وما أدى إليه فهو فاسد مثله .


هل يمكن ان تقبل شهادة معنعنة ام يجب ان تكون الشهادة ممن رأى وسمع فقط ؟

فان قيل : ان الشهادة يجب ان تكون لوقتها ولمن عاصرها فقط ليعرف المؤمنون ظاهر احوال صاحبها بأنفسهم ودون ان يخبرهم بذلك احد ولا يجب ان تكون ممتده لعصور اخرى ومن اجل هذا فهي صالحة في غير التشريع اما في التشريع فهي ليست قاطعة لعدم حصول اليقين بأن الراوي مشهود له بالعدل بين عامة المؤمنين في وقته انما حصل العلم بتزكية العالم فلان للراوي فلان فقط وهذا ليس دليلا لأن الشيخ قد لا يكون معبرا عن رأي عامة المؤمنين في ذلك الوقت اما ما فرضه الله على المسلمين ان يعلموه او ينقلوه من الدين فهو متواتر كله عن الرسول وما عدا ذلك فهو محل نظر
فما الرد ؟

وان قيل : ان هنالك فرق بين الشهادة على الوقائع الحياتية وبين الشهادة على الشريعة الالهيه فاما الأولى فوارد الخطأ فيها واما الثانية فلا مكان فيها للأخطاء , وان الحكم على الناس لا يكون الا بما يظهر منهم وهذا يمكننا ان نبني عليه احكاما تطبيقية ولا يمكننا ان نبني عليها عقائد ايمانية لأن الحكم على ظاهر الانسان في الحياة الدنيا محل ظن ولا يصل الى اليقين ولذلك قال تعالى " فلا تزكوا انفسكم هو اعلم بمن اتقى "
فما الرد ؟

[الوعد الصادق]

فنعم هذه الاحاديث هي موجهة الينا أيضا إلا ان قلت ان ديننا يختلف عن دين الصحابة و بهذا تعترف ان دين من يسمون أنفسهم القرآنيين ليس إسلاما !

ثم أنت لم تخبرني كيف ستنفذ هذا الأمر الموجه لك دون الأخذ بالاحاديث ؟!!!!!!!!!!!!

طيب الأحاديث الضعيفة مثلا
" وهي تتضمن امرا ونهيا من الرسول "
انت لا تجزم بأنه موضوع ومكذوب
وفي نفس الوقت لا تجد نفسك ملزما بها
فانت بذلك تقر بجواز جهلنا ببعض اوامر الرسول ونواهيه !؟
فان كان الأمر او النهي المذكور في الحديث الضعيف حقيقة فقد كان الصحابي الذي سمعه ملزم به لأنه يعلم يقينا ان هذا امر الرسول
اما انت فلست ملزم به لأنك لا تعلم ان كان هذا هو امر من الرسول او من وضع الوضاعين
ولذلك اؤمن بأن العقيدة كلها وكثير من الأمور مبينة ومفسرة ومفصلة في الكتاب نفسه وبين دفتيه وان الأصول كلها مذكورة في القرآن فهو الأصل والأساس في رسالة محمد وان اي امر من وحي الله لرسوله في غير القرآن يجب ان يكون لمضمونه اصل واساس من القرآن وانما يكون ذلك التشريع او الأمر مفسرا او مفصلا لبعض او للقليل من الآيات التي سكت القرآن عن تفسيرها او تفصيلها وبالتالي فان مصدر الشريعة واحد "القرآن" وتتعدد ادوات تطبيقها وفهمها واولها السنة , فكما ان الله ليس له ند او شبيه فان كلامه لا يؤتى بمثله "وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين " "فليأتوا بحديث مثله ان كانوا صادقين" " ما فرطنا في الكتاب من شئ " " ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين " ...


اعتقد ان قصة البقرة في القرآن فيها عبرة عظيمة قد تنفعنا في فهم هذا الموضوع

فالله امر بني اسرائيل ان يذبحوا بقرة ومجرد هذا الأمر كان كافيا وملزما لهم بأن يذبحوا اي بقرة غير انهم طلبوا التبيين فبين الله لهم وبعد التبيين صارو ملزمين بما بينه الله لهم ولم يفعلوا بل اصروا على الزيادة والزيادة في التبيين ولم يكن ذلك الا موضع ذم من الله

فليعمل المسلم بما يعلم وليلتزم بما يوقن به
ولا يغالي في ما كان محل اجتهاد من السابقين واللاحقين ولا يفرط
ولا يكونوا كالذين شددوا فشدد الله عليهم