اخواني

[gamal_2009]

الطفرة تكون هكذا لتحدث مثل هذا الشكل !!!!!!!!! ممكن؟!!!!!!!!!!!!!!!!
انت ممكن تعتقد ذلك ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عبدالإله]

الطفرة تكون هكذا لتحدث مثل هذا الشكل !!!!!!!!! ممكن؟!!!!!!!!!!!!!!!!
انت ممكن تعتقد ذلك ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لقد أُلجم

[gamal_2009]

ثم هل يمكن لذرات الهيدروجين ان تندمج مع بعضها لتكوين نجم نعم ممكن ثم هل النجوم المتكونة واحدة تلو الاخرى هل يمكنها ان تترتب لوحدها نتيجة لقوى الجذب نعم ممكن وهكذا

مقتبس من كلام aliali

لماذا لارضنا قمر واحد بينما لكوكب من مجموعتنا يوجد له 16 قمر

والقمر بتاعنا سبحان الخالق قمر واحد ورغم حجمة الصغير جدا بالنسبة للارض واصغر بكتيير بالنسبة للشمس وضع القمر علي بعد من الارض عندما تراه وتنظر للشمس تجدهما بنفس الحجم عندما ننظر لهما اي حجم الشمس اكبر من الارض بمليون مرة تقريبا والارض اكبر من القمر بخمسين مرة تقريبا الا ان الخالق وضعنهما علي ابعاد متناسبة تراهما كانهما بحجم واحد ولكن الحقيقة غير ذلك تماما

وانظر الي القمر كيف يكون بدرا ثم يزيد ثم يقل ثم يكون محاقا

ليه الدقة دي في عدد دورات القمر وتغيره كل يوم بمنتهي الدقة والشهر العربي وعدد الايام وبعده عن الارض وصلته بالمد والجذر

هل يمكنها ان تترتب لوحدها نتيجة لقوى الجذب نعم ممكن وهكذا

مقتبس من كلام aliali

بعقلك انت لوحدك ترتبت المجموعة الشمسية بتاعتنا لوحدها ممكن؟ وبعد القمر ممكن؟ وبعد الشمس ممكن؟
وسرعة دوران الارض ممكن ؟ وسرعة دوانها حول الشمس ؟ في مسار بيضاوي ؟ ممكن ؟

وباقي النجوم الموجودة في مجرتنا وعددها بالملايين وكواكبها ممكن ؟

والمذنب الذي يزور ارضنا في فترة محددة بالضبط ولا يرتطم بالارض اذا كان كل اللي فات ممكن لوحده يحصل او صدفة يبقي ممكن في اي وقت يصطدم المذنب الزائر في الوقت المحدد بالصدفة يصطدم بالارض صدفة ويدمر الحياة صدفة وتروح انت صدفة وتقابل اللي خلقك وخلق الكون والملك ده كله بس مش صدفة في الميعاد المحدد ؟!!!!

ونرجع للارض كوكبنا اللي

ثم هل يمكن لذرات الهيدروجين ان تندمج مع بعضها لتكوين نجم نعم ممكن

مقتبس من كلام aliali
الارض تكونت بعد الترتيب العشوائي الحكيم ازاي مش عارف بس هو طده عشوائي صدفي حكيم مدبر متوازن ما فيش اي خلل ازاي مش عارف بس بتحصل وممكن يحصل اكثر من كده برده صدفي عشوائي انه فيه غلاف جوي للارض بسنبة اكسجين حوالي 20 % صدفة ولو زاد شوية وحصل حريق في اي مكان ممكن يشتعل الكوكب يعني جو الكوكب
برده ده كله صدفه وعشوائية حكيمة سبحان الله صدف في صدف في عشوائية في عشوائية انتجت نظام محكم غاية في الاحكام

وكفاية كلام وكفاية جدال وكفاية نضحك علي نفسنا العمر فترة قصيرة بنعرف فيها نفسنا علي حقيقتها فلو انت عاوز خير لنفسك حاول تقف مع نفسك واسمع بكل كيانك بحيادية وابعد عن العناد اللي الشيطان بيلقيه في نفسك لان هو ده اللي هو عاوزة واعرف حاجة كويس لو كل ايات الكون والموتي قاموا امامك ولو تحولت المياه الي نار في البحار ما كنت تستطيع ان تؤمن او تصل لليقين اللي انت عاوزة الا باذن الله

فاستعن بالله واستعيذ به من شر نفسك ومن شر الشيطان الرجيم
لانه لا يملك لي ولا لك ولا للخلق اجمعين شيء الا الله وحده وهو وحدة الذي يقدر علي الهداية ولا اي من اياته الا بالاستعانه به والتواضع له
هداني الله واياك وكل من يطلب الهدي هو وحده الهادي

انظر الي طفرة حقيقة باذن الخالق لنري مدي جمال الخلق عندما نري غير الجميل وكل خلق الله جميل

اللهم اجعل كلامي هذا شاهدا لي لا شاهدا علي

[حسام الدين حامد]

((تكون الكواركات ممكن، تكون ذرات الهيدروجين ممكن، وتكون النجوم ممكن، وترتب النجوم لوحدها ممكن، وتكون الأحماض الأمينية في ظل ظروف معينة ممكن، ومنها تكون البروتينات ممكن، ويكون ترتيب الأحماض في البروتين صحيحًا ممكن، وحدوث طفرة تكون عضوًا ممكن، فلم لا نقول بإمكانية ذلك من غير تدخل خارجي؟؟))

هذا ملخص السؤال .. وتطلب الجواب بعيدًا عن الكلام عن عمر الكون وغير ذلك، وتريد جوابًا عقليًّا منطقيًّا يبين استحالة هذا القول، والجواب باختصار:

نحن لا نمنع أنّ هذه الأشياء جميعًا ممكنة الوجود، فهذه الأشياء يصح أن تكون معدومة في وقت ما، وتكون موجودة في وقت آخر، وهذا العدم أو هذا الوجود أو هذا الانتقال بين العدم والوجود لابد له من سبب، فإن كانت الكواركات معدومة في وقتٍ ما فما علة انعدامها؟؟ وإن كانت موجودة فما علة استمرار وجودها؟؟ وإن انتقلت من العدم إلى الوجود فما المرجِّح الذي رجح الوجود على العدم؟! فعدم الممكن من غير علة، ووجود الممكن من غير علة، والانتقال بين العدم والوجود من غير مرجح، كل هذا مستحيل الحدوث عقلًا.

تكون الحمض الأميني في ظروف معينة، وعدم تكونه في ظروف أخرى، هذه الخصائص مفتقرة إلى موجد، وترجح الوجود في ظرف معين يحتاج إلى مرجح، ولا يمكن أن يكون الحمض الأميني هو الذي رجح وجود نفسه، لأنه كان معدومًا قبل وجوده، ولا يمكن أن تكون الصدفة هي التي رجحت وجوده، لأن الصدفة ليست ذاتًا فاعلة!! فأنت تقول فعلت كذا صدفة، ولا تقول فعلت الصدفة كذا، فرجحان الوجود في وقت دون وقت وظرف دون ظرف يلزمه مرجح، لأنه لا يقوم فعل من غير فاعل.

هذا هو ما نستدل به على الملاحدة أخي الكريم، أنّ ممكن الوجود يفتقر إلى واجب الوجود، وكل الكون ممكن الوجود، وكل ما في الكون ممكن الوجود، وممكن الوجود يفتقر إلى واجب الوجود وهو الله تعالى، وتجد شرح هذا تفصيلًا في كلام أهل العلم على دليل الإمكان.

قال شيخ الإسلام رحمه الله:
(الإمكان والحدوث متلازمان كما عليه جماهير العقلاء من الأولين والآخرين حتى قدماء الفلاسفة كأرسطو وأتباعه ؛ فإنهم أيضا يقولون : إن كل ممكن فهو محدث، وإنما خالفهم في ذلك ابن سينا وطائفة، ولهذا أنكر ذلك عليه إخوانه من الفلاسفة كابن رشد وغيره، والمخلوقات مفتقرة إلى الخالق، فالفقر وصف لازم لها دائما لا تزال مفتقرة إليه، والإمكان والحدوث دليلان على الافتقار ؛ لا أن هذين الوصفين جعلا الشيء مفتقرًا بل فقر الأشياء إلى خالقها لازم لها لا يحتاج إلى علة، كما أن غنى الرب لازم لذاته لا يفتقر في اتصافه بالغنى إلى علة، وكذلك المخلوق لا يفتقر في اتصافه بالفقر إلى علة بل هو فقير لذاته لا تكون ذاته إلا فقيرة فقرا لازما لها ولا يستغني إلا بالله) وما ذكره شيخ الإسلام عن ابن سينا لا يعني أن ابن سينا لا يقول إن الممكن يفتقر إلى واجب، أو الحادث يفتقر إلى محدث، فابن سينا يقر بهذا، لكنه يخالف في كون الممكن حادث، لأنه يرى أن العالم قديم، وفي ذات الوقت ممكن، وقوله بقدم العالم باطل، لكن المقصود أن افتقار الحادث إلى محدِث، والممكن إلى واجب، ليس فيه خلاف بين أحدٍ من العقلاء أصلًا.

[aliali]

اخي حسام الدين هل ممكن ان توضح اكثر
طيب اخي هل تكوين المركب الكيميائي من عناصره الاولية في ظل الظروف المناسبة يحتاج الى موجد كيف ذلك ونحن نرى الكثير من المركبات التي تتكون من عناصرها الاولية في الطبيعة من غير تدخل خارجي
ثم اخي اتمنى ان تشرح هذه الجملة بالتفصيل حتى تتوضح الامور

والوجود لابد له من سبب، فإن كانت الكواركات معدومة في وقتٍ ما فما علة انعدامها؟؟ وإن كانت موجودة فما علة استمرار وجودها؟؟ وإن انتقلت من العدم إلى الوجود فما المرجِّح الذي رجح الوجود على العدم؟! فعدم الممكن من غير علة، ووجود الممكن من غير علة، والانتقال بين العدم والوجود من غير مرجح، كل هذا مستحيل الحدوث عقلًا

ثم اخي انا لا اقول انه لا يوجد سبب بل يوجد سبب مثلا تكون ملح Nacl ما سببه سببه او علته ان ايونات الصوديوم موجبة ويونات الكلور سالبه وعند وجودها مع بعضها في ظروف مناسبة يتكون الملح

[حسام الدين حامد]

ثم اخي انا لا اقول انه لا يوجد سبب بل يوجد سبب مثلا تكون ملح nacl ما سببه سببه او علته ان ايونات الصوديوم موجبة ويونات الكلور سالبه وعند وجودها مع بعضها في ظروف مناسبة يتكون الملح

وما علة أن الأيونات الموجبة تتحد مع السالبة أصلًا؟؟
هذا هو محل البحث.

[gamal_2009]

ومنها تكون البروتينات ممكن، ويكون ترتيب الأحماض في البروتين صحيحًا ممكن، وحدوث طفرة تكون عضوًا ممكن، فلم لا نقول بإمكانية ذلك من غير تدخل خارجي؟

؟

مقتبس من كلام aliali

[gamal_2009]

بدون تعليق!!!

[gamal_2009]

ومنها تكون البروتينات ممكن، ويكون ترتيب الأحماض في البروتين صحيحًا ممكن، وحدوث طفرة تكون عضوًا ممكن، فلم لا نقول بإمكانية ذلك من غير تدخل خارجي؟

مقتبس من كلام aliali

هل هل ممكن تكوين هذا المخلوق بدون تدخل خارجي لوحدة صدفة عشوائي انفجار ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الكفرة ايام الرسول الكريم كانوا اذا سئلوا من خلق السماولت والارض يقولون الله
ومن خلقهم يقولون الله

وهم ليس عندهم لا جهاز اشعه وجهاز موجات فوق صوتي ولا اشعة سينية ولا اي حاجة من اللي عندنا دلوقتي بس كان عندهم فهم وادراك لكن كان عندهم حب الدنيا اكبر رغم معرفتهم بالحق وصدق الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم
فيا اخ الانسانية تصور نفسك في ظلمة من ظلمات الدنيا وحيد كانك في غابة او صحراء وحيد واقبل عليك الليل بظلمته وانت وحيد من تنادي ومن تدعو ومن تستانس به وان كنت اظلم الظالمين لن تجد غير من خلقني وخلقك وحكم صنعه فيك وفي كل الخلائق فلا داعي للعناد الذي يؤدي الي الدمار والهلاك وان كنت تريد نقاش موضوع خاص بك فناقشه في الخاص ولا تحمل اوزارا الي ااوزارك ممن يقرا كلامك وجحودك واصدق النية في محاولة معرفة الحق والله سييسره الحق لك
يسر الله لي ولك ولكل من طلب الحق طريق الحق والهداية ونور الله بصيرتي وبصيرتك وبصيرة كل المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات

[aliali]

وهل يجب ان يكون للعلة علة وهكذا اخي سندخل في متاهة طويلة ثم هذا من خواص المادة اخي حسام ارجو ان توضح اكثر اخي مع ضرب الامثال

[عبدالإله]

وهل يجب ان يكون للعلة علة وهكذا اخي سندخل في متاهة طويلة ثم هذا من خواص المادة اخي حسام ارجو ان توضح اكثر اخي مع ضرب الامثال

من الذي حدد كيفية القوى في الكون؟ من الذي قال للأجسام انجذبي لبعضك من الذي أحدث الانفجار الكبير ولماذا لم يحدث منذ الأزل مالذي كان قبله؟ من الذي جعل للكون حدود؟ من الذي وضع التصميم للذرة؟ من الذي قال للنواة تجذب إلكترونين لا أكثر في المدار الأول؟ من الذي قال للبروتونات أن تنجذب لبعضها في النواة مع أن شحناتها متماثلة ومتنافرة؟ من الذي جعل الجسيمات الدون ذرية ذات خصائص مختلفة عن بعضها ليحدث تكون النواة والذرة؟ من الذي يضمن للوجود استمرارية وجوده وعدم انقطاعه؟ من الذي يمد الكون بالطاقة من أين يستمد الإلكترون طاقته ولماذا لا يتوقف عن الحركة من أين له القدرة على الإستمرار في الدوران دون توقف؟

كل هذا حدث من غير محدث؟!!!!!!!!!!!!!

[مسلم99]

انا هذا العالم محدث اي انة مخلوق . فهل يعتقد ان يكون خلق من دون خالق ؟؟
او هل يعتقد ان يكون خلق من نفسة .؟
لا يعقل ان يكون خلق من غير خالق ولا يعقل ايضا ان يكون خلق نفسة
فا المخلوق لا يجوز ان يكون خالقا ولا الخالق يجوز ان يكون مخلوق
ولا يعقل ايضا ان يكون خلق صدفة فا الخلق يحتاج الا ارادة ومشيئة واختيار فا المادة لليس لديها مشيئة ولا اختيار ولا ارادة
اذاء لابد من خالق حكيم قدير قدر كل شى تقديرا لدية ارادة ومشيئة واختيار
ومن يقول بغير هذا الكلام فقولة واهن كوهن بيت العنكبوت

[حسام الدين حامد]

وهل يجب ان يكون للعلة علة وهكذا اخي سندخل في متاهة طويلة ثم هذا من خواص المادة اخي حسام ارجو ان توضح اكثر اخي مع ضرب الامثال

نعم أخي مادامت العلة محدثة كحال الكون كله فهي في حاجة إلى محدِث، ومادامت ممكنة الوجود فهي في حاجة إلى موجد، وليس في الأمر متاهة، وهو أوضح شيء يصح في العقل! والعلم يبحث في الكيفية وهذه الكيفية تدلنا على وجود الخالق، فلا يمكن أن ينفي العلم وجود الخالق، بل بالعكس كلما زاد إدراكنا لما حولنا زاد إيماننا بالخالق العظيم.

[aliali]

اخي حسام الدين ممكن ان توضح اكثر ولو كان بلامثلة افضل ثم اخي كنا نقول ان الكون يستحيل ان يوجد من غير موجد ولكن وجدنا انه عقلا لا يستحيل ذلك اذا حدث بالترتيب ثم ان هذه العلل نشاة نفس الشئ بالترتيب وهي ناتجة عن وجود المادة وهي من خواص المادة

[ATmaCA]

الحمد لله رب العالمين ..

أعتذر عن التدخل ، ولكن عندى تعليق ، لعله يكون مفيدًا ، ولا مشكلة من تجاوزه.

ثم ان هذه العلل نشاة نفس الشئ بالترتيب وهي ناتجة عن وجود المادة وهي من خواص المادة

الامور لاتسير لوحدها ، فالملح الذى ذكرته هو مركب مفيد للكون ويشكل نظامًا كونيًا وليس عشوائيًا .
لو كان الامر عشوائية لما وجدت أن المركب يتناغم مع غيره ، بل كنت ستجد تنافر بين المركبات وبعضها ، ولكن كل شىء يتركب تجد له - بالتجربة والملاحظة وبكل الأدلة - فائدة ضمن عالمه . ولو كانت العلة بسبب الخواص فقط كما تقول لوجدت عشوائية بيئية ولكننا عند اتحاد الذرات نجد منتجا مفيدا لهذا العالم وهذا يدل على أنه موضوع لسبب ولغاية .

فمثلًا : الماء مثل الملح يتكون من "جزيئات" بسيطة ، فهو كما هو معلوم يتكون من جزىء واحد به ثلاثة ذرات : ذرتى هيدروجين وذرة أكسجين . والقطرة التى تراها بعينك تتكون من ملايين من الجزيئات الدقيقة التى تحتوى على ملايين من الذرات ، وهذا تركيب وإتحاد بين الذرات ، ولكن المنتج (النتيجة) لكل هذا؟ هى الماء ، والماء لو كتبت فوائده لن أنتهى ، ويمكن ببساطة القول أن الأرض لامعنى لها بدون الماء و the water cycle أو دورة المياه فى الطبيعة . فأنظر لو ربطنا بين هذا وقوله تعالى : (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَسُوقُ الْمَاء إِلَى الْأَرْضِ الْجُرُزِ فَنُخْرِجُ بِهِ زَرْعًا تَأْكُلُ مِنْهُ أَنْعَامُهُمْ وَأَنفُسُهُمْ أَفَلَا يُبْصِرُونَ ) فعلًا فالماء وجوده ليس عشوائيًا بل لفوائد ، وهناك من يسوقه ، نعم هى الريح!! ، ولكن الذى جعل الريح تسوقه هو الله ( الله خالق كل شىء وهو على كل شىء وكيل * له مقاليد السموات والأرض) . ثم تقرأ : ( فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ * أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاء صَبًّا *ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقًّا *فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبًّا *وَعِنَبًا وَقَضْبًا *وَزَيْتُونًا وَنَخْلًا * وَحَدَائِقَ غُلْبًا * وَفَاكِهَةً وَأَبًّا * مَّتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ ) . فتعرف أن هذه التراكيب والجزيئات ودورة المياه وما تراه حولك خلق لهدف ولسبب ، فكيف يكون عشوائيًا؟

مثال آخر : قد يظهر كائن حى مختلف عن غيره من الكائنات ، ولكن تجد أن هذا الكائن موضوع فى البيئة (عالمنا) لغرض ، فهو يُكمل السلسلة البيئية والتوازن البيئى الذى يجعل كل فرد من الكائنات مفيدًا لغيره ، ويمنع إنقراض الأنواع! . والدليل على أن هذا نظام : أنك تجد خللًا بيئيًا عندما يتدخل الإنسان ، وهذا أظنه معروف لديك .. فالعقل البشرى العبقرى عندما يتدخل فى البيئة يجعلها تضطرب!!! ، مما يدل على أنه نظام مغلق نظمه من يفوق عقله عقولنا ( أقول عقله للتقريب فقط) .

فخواص المواد الكيمائية منظمة ، والتنظيم يحتاج إلى منظم ، وهذه هى المشكلة بين المؤمن والملحد ، فالملحد يقول بالعشوائية ، والمؤمن بتأمل ما حوله يجد نظام يحتاج الى منظم لأنه نظام محكم.

ثم ما المشكلة أخى ali فى الإيمان بوجود خالق يخلق كل هذا الذى تراه من ذرات إلى مجرات ؟ ألا تجد أن الأمر مثيرًا ويجعلك تحب الذى أعطاك كل شىء وخلقك من تراب ؟!

ومن العجائب أن بعض الملاحدة يؤمنون مثلًا بالكائنات الفضائية ويقولون أنها سر الحياة!!! ، ويظلون يبحثون عن أدلة تدعم كلامهم ، ويجدون الأمر مثيرًا !! ولا أعرف - إن إستخدمنا دليل القياس - لا أعرف الفرق من ناحية وجود سبب - ، إلا أن تكون مغامرات طفولية وحنينًا لأفلام الكارتون!!

ثم اخي كنا نقول ان الكون يستحيل ان يوجد من غير موجد ولكن وجدنا انه عقلا لا يستحيل ذلك اذا حدث بالترتيب

المشكلة أن هذا غير صحيح .
يا أخى جميع النظريات العلمية ، وحتى النظريات التى اقتربت من الحقائق كالإنفجار الكبير ، جميعها لاتجيز وجود الكون بدون موجد ! فأفضل نظرية لتفسير نشأة الكون حتى الان هى نظرية الانفجار الكبير التى عليها أدلة كثيرة ، وهى تقول أن الكون كله كان فى كتلة صغيرة جدًا جدًا فأنفجرت إنفجارًا هائلًا وشكلت كوننا ، وهذه الكتلة لم تأتِ من فراغ ، بل بالتأكيد لها موجد لأن كل شىء له سبب .

أنت فقط تريد الهروب من وجود عقل آخر خلقك وخلق عقلك وخلق الكون . ثم أنك عندما تقول بعدم وجود عقل آخر غير عقلك فى الكون كله ، ألا تفكر فى إستحالة ذلك ؟! فمعنى كلامك أن الكون كله بالإنسان والحيوانات والمخلوقات الكثيرة كلها ، كل ذلك طارىء على العدم ، بمعنى أن الكون بما فيه مجرد خلل فى العدم ، العدم الذى أنشأ كوننا - الذى كان عدمًا - و الذى سيعود عدمًا مرة أخرى وانتهت القصة ، فهل تجد هذا مقبولًا عقلًا ؟ أم أن الكون له خالق حكيم مريد ، أنشأ الكون لغاية و (سبب) ؟

فالخلاصة أننا نقول بأننا نعيش فى كون وعالم منظم ودقيق لا أخطاء فيه ، فمنطقيًا نستخلص النتيجة أن هذا الكون له سبب عاقل خلقه ، والخلاف بيننا وبين الملحد فى السبب . ولكن لايقول عاقل أن السبب غير عاقل!. والحمد لله.