لماذا كل هذا العناد ؟

[أحمد فتحي الموحد]

بسم الله الرحمان الرحيم، والصلاة و السلام على رسول الله..

إخواني لدي تساؤل بسيط و أرجو من أخوتي )أساتذتي( الكرام بهذا المنتدى الرائع، أن يتكرموا و يتواضعوا ليجيبوني على سؤال ظل يؤرقني كثيرا.....

السؤال بسيط: لماذا كل هذا العناد لدى البعض في التشبت بخيط العنكبوت؟؟؟

إيضاح: خيط العنكبوت هنا، هو نظرية أكل عليها الدهر وشرب، ولدت ميتة، مليئة بالمتناقضات، لا أساس علميا لها، تحث على الحرب و القضاء على من هم أضعف منك، سحقهم كالحشرات، إيمان أعمى بالصدفة و العشوائية! مع أن مئات العلماء ـــــ علماء الغرب ـــــ أكدوا أنها عاجزة منذ البداية على تبيان سر نشأة الحياة.. لا يمكن للصدفة أن تنشئ بروتينا بسيطا، لا بل مليار مستحيل!!

إنها نظرية داروين.
إذا، سؤالي كما ترون أخوتي بسيط، لماذا يتشبت البعض بنظرية، أبعد بملايير السنين الضوئية عن العلم.

[متروي]

السؤال الذي يطرح نفسه : كيف تؤثر تلك الأعمال بعقول منهجية موضوعية ، وعالم اليوم أصبح بفطرته ينفر ولا يتقبل هذا الهراء الساذج ؟ .
ولأن التاريخ الأول فيه من الحكمة والإعجاز ما فيه أجاب على هذا السؤال عندما سأل أحدهم مسيلمة قائلاً : " ماذا ترى عندما يوحى إليك " ؟ فقال مسيلمة : " أرى رجسًا " . فقال الرجل : " أفي نور أم في ظلمة " ؟ فقال : " بل في ظلمة " . فقال الرجل : " والله إنّ ذلك لشيطان ، ولكن كذاب ربيعة أحب إلينا من صادق مضر " .
منقووول

[ontology]

اعتقد ان السبب الاساسي هو عدم وجود بديل علمي (حسب زعمهم) يفسر هذا التعقيد بين الكائنات الحية ونشأة الحياة سوى هذه النظرية البائدة, ولكن الكثير من العلماء تصدو لها ولخرافاتها واساطيرها بالرد العلمي ومبالمنطق العقلي...

[اخت مسلمة]

إذا، سؤالي كما ترون أخوتي بسيط، لماذا يتشبت البعض بنظرية، أبعد بملايير السنين الضوئية عن العلم

لأنها الشعرة الواهية التي يدلسون بها على فطرهم التي تقر بوحدانية الله تعالى ’ ويركنون اليها بعقولهم ليستسلموا لأهوائهم الحقيرة وشهواتهم الرخيصه بعيدا عن قيد الدين والعبودية فوجب التمسك بها بها والملحد آخر طموحه الأكل والشرب والشهوات ومن ثم الموت وانتهت القصة التافهة ....!!!

تحياتي للموحدين

[red-flower]

هل درست نظرية داروين ؟
يجدر بك دراستها جيدا اولا ثم اطلاق الاحكام عليها كما تشاء

[أحمد فتحي الموحد]

تحياتي لأخوتي الكرام الذين أجابوني مع انتظار المزيد بإذن الله....

الوردة الحمراء، أنا ولله الحمد لست ممن يتدخلون في أمور لا يفقهون بها، بل بالعكس أقول لك أن نظرية داروين هي النظرية الوحيدة التي استأثرت باهتمامي بشكل كبير، وقد درستها بشكل جيد، وكما ذكرت سابقا فهي لا تستحق هذا العناء ولا كل هذا التشبث الأعمى منكم،

هناك منطقان يحكمان هنا: * أنتم تعمون عقولكم، وتضربون بالوقائع و الحقائق عرض الحائط.
* أنتم معاندون، وهذا هو الأقرب للحقيقة.

فإن كان الأول فلا حكم عليكم، ـــــــ لكن ـــــ إن كان الثاني فأنا أنتظر منكم جوابا شافيا، أما أن تحكي لي عن طفرات ، و عشوائية، و صدفة، إلى ما هنالك من عجائب و غرائب فأنا و لله الحمد أدرى منك في هذا ( نظرية التطور).

و شكرا لأخوتي على أجوبتهم

السلام على من اتبع الهدى

[ontology]

هل درست نظرية داروين ؟
يجدر بك دراستها جيدا اولا ثم اطلاق الاحكام عليها كما تشاء

وهل درس العالم الجيولوجي داروين علم البيولوجية حتى اصدر احكام تعاقب التعقيد في الاحياء...؟ ام انها بمحض ملاحظة للتشابه والتعقيد الحاصل...؟ وهل كان هو عالم في الانساب حتى يصدر نظرية حول انساب الاحياء..؟
تحياتي

[اخت مسلمة]

هل درست نظرية داروين ؟
يجدر بك دراستها جيدا اولا ثم اطلاق الاحكام عليها كما تشاء

جيد ..
ماعليك يازميلتنا الا التنقيب عن أحد المواضيع التي ناقشت فساد هذه " الفرضية " البائده هنا في قلعة التوحيد وابعثيه من جديد وناقشي فيه بما تعلمين من صدق لهذه الفرضية ...

أهلا بك ( وردة حمراء)


تحياتي للموحدين

[ATmaCA]

يا أستاذة وردة كالدهان !

أولًا : حضرتك (لادينية) كما قرأت لكم فى الإستراحة ، وتقولين أنكِ تؤمنين بوجود إله لهذا الكون ولكنه ليس الله تعالى ، وذلك ربما لأن الله تعالى يحاسب ويعاقب ، وأنتم تريدون رب تفصيل أو رسم على الورق لايحاسب ولايعاقب. ولكن السؤال هو : كيف للادينية تدافع عن التطور؟ وما وظيفة من تؤمنين به فى العملية التطورية؟

ثانيًا : نظرية التطور هى مجرد مـــحــاولـــة لفهم كيف نشأت الأحياء و كيف تنوعت الأحياء. وهذا لاعلاقة له بالدين من قريب أو من بعيد. فالدين لايقول لنا كونوا أغبياء ولاتفهمون شيئًا ، بل يقول لنا أطلبوا العلم ، والآيات فى القرآن الكريم طافحة بدلالة النظر فى الكون للسماء وللأرض . ولكن هذا النظر لايجعلنا نؤمن بأشياء لادليل تجريبى (يقينى) عليها . فلامانع من البحث فى الكون ، ولكن المانع هو الإستنتاج المبنى على مقدمات خاطئة ، كالقول بأن هناك (طفرة) إذًا هناك تنوع فى الفصائل! . هذا هو الهبل الذى لاننادى به.

ثالثًا : هل دفاعك معناه تراكم العشوائية التى أدت إلى ظهور إنسان ؟ أم كيف هى نظرتك لهذه الدراسة التى تعاتبين الأخ "أحمد فتحى" على عدم دراستها ، مع أن الموضوع لايوجد به إستنتاج بذلك أصلًا .. بل السؤال عن سر التمسك بالنظرية مع أنها غير يقينية وقد أجاب الأخ ontology فقال لأن الخلق لايمكن أن يدخل المعمل إذن لابديل عند العلماء غير "مــــــحـــــــاولـــــــــة" فهم الظواهر التى حولنا بطريقة مادية (وطبعًا هى منهجية خاطئة ). ولايعنى دراستها أنها صحيحة ولايقول عاقل بذلك.

رابعًا : أستأذنك أن تطلعى على الموضوع الموجود فى توقيعى : (قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ). فهو متعلق بإيمانك بوجود خالق لايرسل رسل . والحمد لله.

[أحمد فتحي الموحد]

شكر الله لك أخي و أستاذي أتاماكا،

عجيب فعلا أمر هؤلاء، دفاعهم المستميت عن نظرية ميتة، منهدمة من أصلها )نشأة الحياة( فهم لم يستطيعوا إعطاءنا ولو دليلا واحدا أو تفسيرا عن كيفية نشوء أول بروتين بالصدفة؟ مع أن الأمر مستحيل عقلا و منطقا ومع هذا العجز لا زالوا يدرسونها وتعطى رسائل دكتوراه حول (الصدفة العظيمة التي خلقت، والطفرة الخارقة التي نظمت و وزعت).... مع أن مئات العلماء و أعني المئات من الغرب وليس المسلمين نقضوها بالتجارب و الإختبارات، و إليكم أخوتي آخر نتيجة تتبنى ما أقول:





Morowitz’s probability calculation

The probability calculations cited above are in agreement with a calculation by the biophysicist Harold Morowitz. He assumed he had broken all the chemical bonds in the E. coli bacterium and released all the atoms comprising it, and then calculated the probability of these atoms spontaneously recombining to give rise to the E. coli once again. In this theoretical experiment, all the atoms required are present in all the appropriate quantities, and it is assumed that no other atom can become involved from the outside. Nonetheless, he calculated that the chances of all the atoms coming together spontaneously in a specific order, despite their being in the appropriate numbers and in an appropriate environment, in such a way as to produce an E. coli bacterium was 1 in 10100,000,000,000.[3]This goes far beyond being merely impossible. Such a number reveals the impossibility of even the least complex organism in the universe forming by chance, even if all the conditions and materials are brought together.

أرجو من أحد الأساتذة الكرام ترجمة هذا المقال مع أني أفهمه إلا أنه يصعب علي ترجمته، ففيه ما يرد على مزاعم المدافعين و المتشبثين بخيط العنكبوت...

للأمانة، منقول من موقع الدكتور هارون يحيى (عدنان أوقطار)

و السلام عليكم..

[red-flower]

.

الوردة الحمراء، أنا ولله الحمد لست ممن يتدخلون في أمور لا يفقهون بها، بل بالعكس أقول لك أن نظرية داروين هي النظرية الوحيدة التي استأثرت باهتمامي بشكل كبير، وقد درستها بشكل جيد، وكما ذكرت سابقا فهي لا تستحق هذا العناء ولا كل هذا التشبث الأعمى منكم،

هناك منطقان يحكمان هنا: * أنتم تعمون عقولكم، وتضربون بالوقائع و الحقائق عرض الحائط.
* أنتم معاندون، وهذا هو الأقرب للحقيقة.

فإن كان الأول فلا حكم عليكم، ـــــــ لكن ـــــ إن كان الثاني فأنا أنتظر منكم جوابا شافيا، أما أن تحكي لي عن طفرات ، و عشوائية، و صدفة، إلى ما هنالك من عجائب و غرائب فأنا و لله الحمد أدرى منك في هذا ( نظرية التطور).

و شكرا لأخوتي على أجوبتهم

السلام على من اتبع الهدى

تشبث بنظرية , اعمى, منطق, عقول,وقائع,معاندون,حقيقة .....الخ قفز وتغيير للموضوع .....الا يكفي ان تجيبني على سؤالي بجواب مباشر دون التطرق الى ما تطرقت اليه ؟؟؟
من يتشبث بالنظرية؟ نظرية التطور لم تأتي بين ليلة وضحاها بل بجهود عالم عريق لاحظ فدون نظريته اما ان تأتي انت اليوم بكل بساطة فتنتقد النظرية نقدا هداما هدفه اثبات صحة الاديان فلا يصح على الاقل حسب رأيي وهذا ما اردت ان اوصله لك من تعليقي . فقط دون التطرق الى الامور الاخرى
تحياتي

[red-flower]

وهل درس العالم الجيولوجي داروين علم البيولوجية حتى اصدر احكام تعاقب التعقيد في الاحياء...؟ ام انها بمحض ملاحظة للتشابه والتعقيد الحاصل...؟ وهل كان هو عالم في الانساب حتى يصدر نظرية حول انساب الاحياء..؟
تحياتي

ماذا تريد ان تثبت؟
ما العلاقة بين سؤالي واسئلتك؟ هل تريد نقد العالم داروين؟ لك ذلك
اما انا فاحترمه لانه قدم للبشرية علما ,لايصح نقد نظريته لمجرد النقد والدفاع عن الاديان

[red-flower]

جيد ..
ماعليك يازميلتنا الا التنقيب عن أحد المواضيع التي ناقشت فساد هذه " الفرضية " البائده هنا في قلعة التوحيد وابعثيه من جديد وناقشي فيه بما تعلمين من صدق لهذه الفرضية ...

أهلا بك ( وردة حمراء)


تحياتي للموحدين

اهلا اخت مسلمة
اعتقد ان تعليقي كان لاجل ايصال فكرة لصاحب الموضوع بضرورة التزام الحيادية في نقد النظرية , والا يكون النقد لاجل الدفاع عن المعتقد

[أحمد زكي]

لا يوجد عيب ايتها الزميلة العزيزة في ان ندافع عن معتقدنا طالما كان ذلك بالحق و ليس بالباطل فنحن لا نحاول مثلا ان ننفي حقيقة علمية بل فرضية لا دليل عليها يحاول البعض جاهدا الحفاظ عليها و الترويج لها لأهداف أيدلوجية .

[أحمد فتحي الموحد]

زميلة،

وماذا تقولين في من ينتمي إلى ما يسمى بالتيار التطوري، و يصرح بوضوح أن النظرية لا تمت للعقل و الواقع بصلة.... وأنا لا أتحدث عن أناس يدافعون عن دين أو عقيدة بل علماء يرفضون بشكل قاطع كل ما يمت بصلة للميتافيزيقيا، ومع هذا فعقولهم تأبى أن تؤمن بأوهام رجل مريض....

هاوكينز من أكبر رجالات الداروينية لم يعد داروينياً ببساطة، لقد أصبح يومن بديانة الفضاء!! ولكِ أن تبحثي قليلا.... ولو قليلاً.... لتتأكدي أن نظرية النشوء و الإرتقاء ومن ثم التطور، هي أكبر خرافة و سحر عرفها البشر على مدى التاريخ البشري....

تحية