صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 28 من 28

الموضوع: لماذا كل هذا العناد ؟

  1. #16

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atmaca مشاهدة المشاركة
    يا أستاذة وردة كالدهان !

    أولًا : حضرتك (لادينية) كما قرأت لكم فى الإستراحة ، وتقولين أنكِ تؤمنين بوجود إله لهذا الكون ولكنه ليس الله تعالى ، وذلك ربما لأن الله تعالى يحاسب ويعاقب ، وأنتم تريدون رب تفصيل أو رسم على الورق لايحاسب ولايعاقب. ولكن السؤال هو : كيف للادينية تدافع عن التطور؟ وما وظيفة من تؤمنين به فى العملية التطورية؟
    نعم انا لادينية واؤمن بالاله , لكن ايماني لن يكون عقبة تحول بيني وبين العلم وحرية العقل نعم ادافع عن العالم داروين لانه قدم علما ولا يجدر لاحد ان ينتقده للدفاع عن معتقده ,


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atmaca مشاهدة المشاركة

    ثانيًا : نظرية التطور هى مجرد مـــحــاولـــة لفهم كيف نشأت الأحياء و كيف تنوعت الأحياء. وهذا لاعلاقة له بالدين من قريب أو من بعيد. فالدين لايقول لنا كونوا أغبياء ولاتفهمون شيئًا ، بل يقول لنا أطلبوا العلم ، والآيات فى القرآن الكريم طافحة بدلالة النظر فى الكون للسماء وللأرض .
    كلام في كلام ..
    هل فعلا نظرية التطور لا علاقة لها بالدين ؟ اذن لماذا اجد الكم الهائل من المتدينين يهاجمونها والموضوع الذي بين يديك دليل اليس كذلك؟
    ما تفضلت به اخي العزيز مجرد كلام ,الدين يقول لنا كذا وكذا ّ, لست مجبرة لتصديقه لانه يبقى مجرد كلام
    ا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atmaca مشاهدة المشاركة
    ثالثًا : هل دفاعك معناه تراكم العشوائية التى أدت إلى ظهور إنسان ؟ أم كيف هى نظرتك لهذه الدراسة التى تعاتبين الأخ "أحمد فتحى" على عدم دراستها ، مع أن الموضوع لايوجد به إستنتاج بذلك أصلًا .. بل السؤال عن سر التمسك بالنظرية مع أنها غير يقينية وقد أجاب الأخ ontology فقال لأن الخلق لايمكن أن يدخل المعمل إذن لابديل عند العلماء غير "مــــــحـــــــاولـــــــــة" فهم الظواهر التى حولنا بطريقة مادية (وطبعًا هى منهجية خاطئة ). ولايعنى دراستها أنها صحيحة ولايقول عاقل بذلك.
    اخي العزيز
    لست ادافع عن النظرية بل على نقدها لمجرد النقد والدفاع عن المعتقد كل ماجاء به صاحب الموضوع انشائي ويدل انه لمجرد الدفاع عن المعتقد ,ربما لو وجدت موضوعا اخر في المنتدى عن النظرية ويتم نقدها نقدا سليما بادلة علمية مقنعة وصحيحة فلن اتدخل بل ساتابع الموضوع بكل حيادية
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atmaca مشاهدة المشاركة
    رابعًا : أستأذنك أن تطلعى على الموضوع الموجود فى توقيعى : (قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ). فهو متعلق بإيمانك بوجود خالق لايرسل رسل . والحمد لله.
    وهوكذلك اخي يسرني الاطلاع على الموضوع لم لا
    تحياتي

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    85
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    السلام عليكم

    ليس دفاع عن الاديان
    بل هى نظريه فاشله علميا

    وانظر لانقطاع فتره الترسيب الحفرى والانفجار الكمبرى وتاريخ الحفائر الجيولوجيه
    وعدم وجود حفائر انتقاليه
    ثانيا هناك ظواهر كثيره لايمكن تفسيرها بالتطور

    ثالثا ماهى آاليه التطوير التى تقوم بكل هذا التطوير؟ ستقول لى الطبيعه هذا جدل محض

    ارجو منك ان ترجع الى المرحله الثانويه وتدرس ماده (علوم البيئه والجيولوجيا)

    تحياتى الى الاخوه الموحدين
    ان تكون عاقلا ذلك شىء جميل. ولكن اعقل العقلاء من يقوده عقله الى الحقيقه

    التى بدونها تكون الحياه عبثا وجنونا وتعاسه

    (حكيم)


    الحمد لله على نعمه الاسلام

  3. افتراضي

    الانسانة الادمية ورة حمراء

    هل التطور ميز بين الوان الورود فجعل منها حمراء وصفراء وبنفسجي وبرتقالي و....
    وهل التطور المبتور جعل لكل ورة رائحة مميزة لها ولونها ...
    وهل التطور جعل منك انسانة كاملة بكل ما تملكين من وجه فيه من الجمال وحسن التقسيم من جبين وعينين وانف تحت العين وليس فوقها وشفتين داخلهما لسان يتكلم وسبحان من خلق وصور كيف كان اصلك قبل التطور هل كان ابائك واجدادك ام جدك الاكبر فقط هو من كان كما قال شيخك داروين ذلك المتعالم الفز كان قردا
    هل كان قردا من اي نوع من القرود وكيف تطور الي انسان وكيف نطق القرد وكيف اصبح له عقل وكيف زال الشعر من علي جسده واصبح مستقيم القامة
    ايتها الورة الحمراء فكري بعقل ولو قليلا انت تعلمين ان داروين ما هو الا مخرف كبير يتبعه عمي وصم لا يفقهون شيئا ولا يسمعون ما يقولون
    ولو سمعك قرد في الغابة لتبرأ من نظرية داروين المزعومة ولقال انه قرد وخلق قردا وسيظل قردا حتي الممات وحتي اخر نسله
    الوردة الحمراء
    كيف للتطور الاعمي ان يعطيك عينا تري
    كيف للتطور الاصم ان يعطيك سمعا واذنا
    كيف للتطور الاحمق ان يعطيك عقلا
    كيف وكيف وكيف
    التطور مبتور اليدين وليس له ارجل وهو لا يري ولا يسمع ولا يتكلم ولا يستطيع فعل شيء فهو الهك الذي تعبدين
    هو صنمك فلكل انسان اله يعبده
    فهناك من يعبد فأرا وهناك من يعبد بقرة وهناك من يعبد شمسا وقمرا وهناك من يعبد نفسه وهواها

    اليك ايتها الوردة الحمراء نصيحة عليك باستعمال ما خلقه الاله السميع البصير الحي الحكيم فيك من عقل ولا تكوني من وراء الناعقين بما لا تفهمين
    فكل مخلوق مسئول عما اختار لنفسه
    ولقد ولدت وحدك وجئت الي الدنيا وحدك وستخرجين منها وحدك وتقبرين وحدك ففكري بعقلك وحدك
    وحاولي ان تكوني محايدة في تفكيرك ان كنت تريدين الوصول للحق فالحق لا يترك من يبحث عنه دون ان يساعده
    و الذي يتبع هواه هو من رضى بظلام الجهل و آثر أن يبقى في قاع الظلمة و لم يرد تحمل مشاق الصعود إلى الدرجات العلى حيث النور و الهدى .. فهو يلمحه كل يوم من قاع ظلمته عاليًا شامخًا و لكنه لا يقدر على الصعود لأنه لا يريد تحمل المشاق ..
    مقتبس من اخ فاضل

  4. افتراضي

    تأملي هدانا الله الي سبيل الرشاد
    الصور المرفقة الصور المرفقة   
    و الذي يتبع هواه هو من رضى بظلام الجهل و آثر أن يبقى في قاع الظلمة و لم يرد تحمل مشاق الصعود إلى الدرجات العلى حيث النور و الهدى .. فهو يلمحه كل يوم من قاع ظلمته عاليًا شامخًا و لكنه لا يقدر على الصعود لأنه لا يريد تحمل المشاق ..
    مقتبس من اخ فاضل

  5. افتراضي

    الانسان قد يشرد بعيدا عن الحق وعن الله
    ولكن عندما يتأمل في الخلق من حوله تأملا محايدا يجد الحق صريحا واضحا ولا يستطيع الا ان يوقن بنفسه وبما تدبر وتفكر ان الحق لا يتخلف عليه اثنان والحق منذ خلقت السماوات والارض الي قيام الساعة لا يتغير والباطل اباطيل وما اكثر ابواب الضلال
    من امراض نفسية تصيب الانسان وتصورات باطلة ماله عليها من دليل واحد
    ونجد الحق كل الوجود شهد عليه وكل الخلق يقول لا اله الا الله

    عندما يضل الانسان لسبب من الاسباب فهذه طبيعتنا نحن البشر ان نخطيء لاننا احرار فيما نعتقد وفيما نعمل
    ولكن يجب عندما نعرف اننا اخطأنا يجب ان نتوقف مع انفسنا قليلا ونسالها الي اين تصيرين والي متي الضلال
    الي الموت ؟ ام ان الموت لن يكون من نصيبنا ونكون خالدين لا نموت ؟
    لم يخلد مخلوق من قبل ولم نقابل انسان عاش اكثر من عمره الذي فيه يعرف نفسه ويصل الي حقيقتها
    انا اتكلم بما مررت به وانصح عسي ان ينفع به من يقرؤه

    والانسان عندما يتمادي في الضلال يريد ان يبحث لنفسه عن حجج حتي لا يواجه نفسه في لحظة حقيقيه ولكن لابد لتلك اللحظة ان تأتي لكل انسان
    المهم ان تأتي قبل حلول الموت وفوات اوان المواجهه
    ولا اله الا الله محمد رسول الله
    و الذي يتبع هواه هو من رضى بظلام الجهل و آثر أن يبقى في قاع الظلمة و لم يرد تحمل مشاق الصعود إلى الدرجات العلى حيث النور و الهدى .. فهو يلمحه كل يوم من قاع ظلمته عاليًا شامخًا و لكنه لا يقدر على الصعود لأنه لا يريد تحمل المشاق ..
    مقتبس من اخ فاضل

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,149
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة red-flower مشاهدة المشاركة
    نعم انا لادينية واؤمن بالاله , لكن ايماني لن يكون عقبة تحول بيني وبين العلم وحرية العقل نعم ادافع عن العالم داروين لانه قدم علما ولا يجدر لاحد ان ينتقده للدفاع عن معتقده
    أتفق معكِ فى كلامك المنطقى . ولكن المشكلة فى مدى صحة هذا العلم.
    ولايوجد علم يقينى يتعارض مع الدين ، بل كل ما يتعارض هى نظريات وإستنتاجات عجيبة.
    فأنا ببعض الشواهد قد أقول يوجد على كوكب المريخ حياة! ولكن المشكلة كلها فى صحة ما أقول.
    نعم دارون قدم علمًا يحترم ويقدر، ولكن نحن نبحث فى الخلاصة ، لان ديننا يعارض هذه النظرية غير اليقينية .
    ثم أن داروينية دارون قالت بالتشابه وبنت على التشابه إستنتاجات لادليل تجريبى عليها.
    فلماذا - حسب رأيك - نتمسك بعلوم غير يقينية ونرفض اليقين كله وهو الدين الذى يفسر كل شىء فى حياتنا.
    كلام في كلام ..
    هل فعلا نظرية التطور لا علاقة لها بالدين ؟ اذن لماذا اجد الكم الهائل من المتدينين يهاجمونها والموضوع الذي بين يديك دليل اليس كذلك؟
    ما تفضلت به اخي العزيز مجرد كلام ,الدين يقول لنا كذا وكذا ّ, لست مجبرة لتصديقه لانه يبقى مجرد كلام
    لاعلاقة لها بالدين نعم فى ما تبنيه نتائجها ، وليس كعلم يحترم ويقدر..
    و ما قلته أنا أن النظرية الدارويينية الحديثة وحتى القديمة هى محاولة مادية لفهم كيف تنوعت الأحياء ، وهذا ممتاز جدًا ، ولكن الا ترين أن الإستنتاجات الهولمزية العجيبة مثل أن الإنسان قرد أو من نسل شمبانزى تحتاج لتنتقد ؟! فهى قبل أن تسىء للدين تسىء لأدمية الإنسان ، وستكون مصيبة لو طبقت على العالم إجتماعيًا ، كما هو حتى خوف دارون قبل نشر كلامه ، فعندما يقول الإنسان من نسل شمبانزى والإنسان حيوان بصورة مطلقة ، فهذا يؤدى إلى كارثة إجتماعية .
    اخي العزيز
    لست ادافع عن النظرية بل على نقدها لمجرد النقد والدفاع عن المعتقد كل ماجاء به صاحب الموضوع انشائي ويدل انه لمجرد الدفاع عن المعتقد ,ربما لو وجدت موضوعا اخر في المنتدى عن النظرية ويتم نقدها نقدا سليما بادلة علمية مقنعة وصحيحة فلن اتدخل بل ساتابع الموضوع بكل حيادية
    ربما أنتِ تنسين أن النظرية عليها إنتقادات كثيرة من جميع المجالات العلمية ، وهى لم تثبت كنتيجة صحيحة ، فيحق السخرية منها لانها تدنى قدر الإنسان . والأخ أحمد فتحى كاتب الموضوع يسأل : "لا يمكن للصدفة أن تنشئ بروتينا بسيطا، لا بل مليار مستحيل!!" فهل هذا ليس نقدًا عقلانيًا سليمًا .
    وهوكذلك اخي يسرني الاطلاع على الموضوع لم لا
    تحياتي
    شكرًا لك على هذا الذوق !
    وأرجو أن تعطينى رأيك ، فإيمانك أفضل من الإلحاد بالتأكيد ولكنه يحمل ثغرات كثيرة تحتاج لتفسير.
    فمثلًا ما دليلك على أن الإله لايرسل رسل وبم تستدلى على وجوده.
    والحمد لله.

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مداخلات الزميل maybe تم نقلها إلى موضوع مستقل على هذا الرابط

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24309

    الزميل maybe لاحظت منذ مقدمك انك تحب المشاركة فى كنف اخوانك وأود أن ابلغك أن هذا مخالف لقوانين المنتدى لانه يسبب التداخل والتشتيت فى النهاية فلا ترجع لهذا مرة أخرى .
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة red-flower مشاهدة المشاركة
    ماذا تريد ان تثبت؟
    ما العلاقة بين سؤالي واسئلتك؟ هل تريد نقد العالم داروين؟ لك ذلك
    اما انا فاحترمه لانه قدم للبشرية علما ,لايصح نقد نظريته لمجرد النقد والدفاع عن الاديان
    عزيزتي الوردة الحمراء,
    تتحدثين وكأني اشرق وانتي غربتي, انتي سألتي الاخ حول دراسته لنظرية داروين وانا سألنك على نفس الوزن هل درس داروين علم الاحياء؟ فتجيبيني ما هي العلاقة, بين المسألتين وكأنك لا تدرين فرضية داروين كانت عن الملاحظة خارجية التي لم تنم عن خلفية علمية اختصاصية في ذلك المجال... فالمسألة لا تحتاج الى خلفية دراسية حول النظرية بل تحتاج فهم الالية والغاية المرجوة والعواقب المعهودة للفرضية.. فعلى وزنك يجب علينا رد كلام داروين لانه ليس من اهل الاختصاص او له خلفية في علم الاحياء المرتبطة في نظريته... فسؤال كما استوحيه هو سؤال استنكاري لحديث اخينا الموحد..
    فكل المسلمين يحترمون كل من له باع في التطور العلمي في كل مجالاته...مع هذا فدراوين له تقديره لاجتهاده ولكن اجتهاده لا يُعصم النقد والمدارسة لان ما طرحه فرضية قد تصيب وقد تخطئ... فلا تقدس فقط لانها تحتوي شئ يحبه ويجله الملحدين وهو العشوائية والصدفوية.. ثم نحنُ لا ننقد لفقد النقد ولكننا ننقد لان الله عز وجل امرنا ان نأخذ كل شئ بعد التفكر والتدبر به, ان نعتمد الى البرهان المقدّم له..
    تحياتي
    معرفة الله هي الغاية
    وطلب العلم هو الوسيلة

  9. افتراضي

    اقرئي هذه مقتبسة من اخ كريم وهي من صميم نظرية داروين التي تدافعين عنه وعنها

    كان تشارلز داروين يؤمن بأن المرأة بيولوجيا أحط شأنا من الرجل وقام الداروينيون بالتأسيس للأمر علميا وتم تصنيف الرجل تصنيفا مستقلا عن المرأة وأُعطي الرجل تصنيف homo frontalis وأعُطيت المرأة تصنيف homo parietalis

    يقول داروين في كتابه أصل الإنسان ص326:- ( المرأة أدنى في المرتبة من الرجل وسلالتها تأتي في درجة أدنى بكثير من الرجل ) (1)
    darwin, the descent of man p. 326

    وذهب داروين أبعد من ذلك حين قال :- ( المرأة لا تصلح إلا لمهام المنزل واضفاء البهجة على البيت فالمرأة في البيت أفضل من الكلب للأسباب السابقة )(1)
    charles darwin, the autobiography of charles darwin 1809-1882,pp. 232-233

    يقول المادي كارل فوجوت أستاذ تاريخ الطبيعة بجامعة جنيف :- ( لقد أصاب داروين في استنتاجاته بخصوص المرأة وعلينا صراحة أن نعترف بالأمر فالمرأة أقرب طبيعيا للحيوان أكثر من قربها للرجل )(1)
    carl vogt, lectures on manp. 192

    ويقول فوجوت أيضا :- ( المرأة بوضوح إعاقة تطورية حدثت للرجل ... وكلما زاد التقدم الحضاري كلما زادت الفجوة بين المرأة والرجل ... وبالنظر إلى تطور المرأة فالمرأة تطور غير ناضج ) (1)
    stephanie a. Shields, "functionalism, darwinism, and the psychology of women: Ap. 749
    لقيت نظرية فوجوت العلمية قبولا واسعا في الأوساط العلمية الأوربية

    تقول الداروينية الشهيرة elaine morgan :-( استخدم داروين تأصيلات علمية في تأكيد أن المرأة في رتبة أقل من الرجل بيولوجيا بكثير وأعطى إحساسا للرجل بأنه سيد على المرأة من منظور دارويني مجرد ) (1)
    eiaine morgan, the descent of woman p. 1

    يقول العالم التطوري الشهير جول ديوانت john r. Durant:- ( كان داروين يؤمن إيمانا عميقا بان مرتبة المرأة أقل بكثير من مرتبة الرجل خاصة عند الحديث عن الصراع من أجل البقاء وكان يضع البُله والمُعاقين والمتخلفين والمرأة في خانة واحدة وكان يرى أن حجم مخ المرأة وكمية العضلات بها بالقياس بتلك التي لدى الرجل لا تسمح لها أن تدخل في صراع من أجل البقاء مع الرجل بل يرى فيها نوعا من القصور البيولوجي الذي لا يمكن تداركه )(1)
    john r. Durant, "the ascent of nature in darwin's descent of man" p. 295

    يقول العالم التطوري الشهير gustave le bon :- ( حجم المخ الخاص بالمرأة يكاد يطابق ذلك الخاص بالغوريلا .. المرأة تأتي في المرحلة السفلى من مراحل تطور الإنسان ... )(1)
    women whose brains are closer in size to those of gorillas than to the most developed male brains

    ويقول gustave le bon أيضا :- ( المرأة أقرب بيولوجيا للهمج أكثر منه للإنسان الحديث المتحضر ... لكننا نستطيع أن نستوعب المرأة كاستثناء رائع لحيوان مُشوه أتى بنتيجة على سلم التطور ) (1)
    gould, the mismeasure of man, p.105

    ينتهي جيري بيرجامن jerry bergman إلى أن تاريخ الداروينية هو تاريخ ازدراء للمرأة باعتبارها أدنى من الرجل
    http://www.rae.org/women.html


    من منظور إلحـادي مادي دارويني مُجرد المرأة أقرب للغوريـلا .. بقياس حجم الجمجمة يمكن إضافتها إلى البُله والمعاقين .. بقياس حجم العضلات حيوان مُشوه أتى بنتيجة على سلم التطور كاستثناء ........ هذه النظرة القاصرة والمدهشة من الملحد للمرأة لا يمكن استيعابها إلا في إطار مادي إلحـادي عقيم

    وهكذا عندما يختفي الإله من العالم فحتما سيتحول إلى كون مُظلم موحش صامت مُخيف تحكمه مادية لا تعرف الرحمة ولا الشفقة .. ونسي هؤلاء أن المرأة كائن مُقدس - رمز -سِر -وُضعت الجنة تحت أقدامها فهي عُش الرجل ومُعلمه الأول وهي ميثاقه الغليظ ورباطه المُقدس هي تاجه وشرفه وبرضاها يدخل الجنة وبحُنوها يمتليء البيت بهجة
    و الذي يتبع هواه هو من رضى بظلام الجهل و آثر أن يبقى في قاع الظلمة و لم يرد تحمل مشاق الصعود إلى الدرجات العلى حيث النور و الهدى .. فهو يلمحه كل يوم من قاع ظلمته عاليًا شامخًا و لكنه لا يقدر على الصعود لأنه لا يريد تحمل المشاق ..
    مقتبس من اخ فاضل

  10. افتراضي

    بارك الله في أساتذتنا الكرام: أتماكا ـ أونتولوجي ـ رب أسألك الهدى...

    مداخلاتكم أكثر من مفيدة، و سبحان الله، كيف يفهم من يومن أن ((((((((((صدفة))))))))) قادرة على خلق ما نراه اليوم......

  11. #26

    افتراضي

    عذرا للجميع انقطاع النت حال دون متابعتي للردود لي عودة

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة red-flower مشاهدة المشاركة
    نعم انا لادينية واؤمن بالاله , لكن ايماني لن يكون عقبة تحول بيني وبين العلم وحرية العقل ,


    تحياتي
    الزميلة المحترمة تحية
    من المعلوم أن الفهم الخاطئ ينتج الفعل الخاطئ ، فمن قال لك أن الإيمان يحجر على العقول ويحرم من نور المعرفة ...
    فالعقل له دوره وله وظيفته وله أيضاً حدوده ونور الوحي لا يطمسُ نور العقل أبداً بل يباركه ويقويه ويزكيه ...
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  13. #28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA مشاهدة المشاركة
    .

    شكرًا لك على هذا الذوق !
    وأرجو أن تعطينى رأيك ، فإيمانك أفضل من الإلحاد بالتأكيد ولكنه يحمل ثغرات كثيرة تحتاج لتفسير.
    فمثلًا ما دليلك على أن الإله لايرسل رسل وبم تستدلى على وجوده ؟؟؟
    والحمد لله.

    متابعين

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-21-2012, 01:49 PM
  2. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 12-07-2008, 12:26 AM
  3. تحذير من كذبة صور مدينة إرم ذات العماد
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 04-14-2008, 05:18 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء