ثلاثة أسئلة

[جورجيوس]

اعلم ان ما اطرحه الأن ليس داخلا في سياق موضوعكم ,ولكن اعتبروني {عابر سبيل},وأنا مقيم عندكم في هذا المنتدى ولدي بعض الأسئلة أطرحها على إخوتي بأمانة كاملة ,علِ أجد أجوبتها عندكم وشكرا لكم ,ورمضان كريم,وصيام مبارك إن شاء الله...

اولا انا لست ملحدا,ثانيا لقد كنت مسلما وتركت الأسلام,ثالثا كنت ابحث عن من يجيبني على اسئلتي الكثيرة حول اللأسلام التي أودت بي الى تركه وإعتناق المسيحية (بكل صراحة وبدون ان اجرح شعوراحد وأرجوكم ان تفهموني),لأني رأيت افكار المسيحين منفتحة ومقنعة اكثر... وتبشيرهم رائع, ويشعرني بالأمان والسلام مع "الله عذ وجل" ,,,إنه لا يخيفني او يرمني بالكفر إذا سألت شيء ما ,أو ينعتوني "بالملحد" لعدم تصديقي اية في الأنجيل...أليس من حقي ان أسأل في ديني شيء؟؟؟ ,اتوقف هنا كي لا ادخل في موضوع اخر... ولن أطرح عليك اسئلتي دفعة واحدة لأعطيك مجال لترد علي ,ربما تقنعني وأعود الى الأسلام... ,إذن سوف ارسل لك 3 اسئلة كل دفعة,,, وإنني أطرح هذه الأسئلة بأمانة دون تهجم ولا إتهام . ولبعضها وجب علي أن أضع جوابها لأنها معروفة تاريخيا ...وشكرا لك

نبداء:

- سورة البقرة 30-31
وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون .وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين

السؤال : هنا يتكلم وكأن الله يستشير الملائكة في عملية خلق الإنسان وأن الملائكة اعترضوا عليه وأنهم يعلمون ما لا يعلم بأن الإنسان سيفسد الأرض ويسفك الدماء . وكأنهم يغالطون الله في ما يفعل . والله يجيبهم إني أعلم ما لا تعلمون , وكأن الله الخالق يدخل في مجادلة مع مخلوقاته .ثم يقول أن الله علم آدم الأسماء ولم يقل ما هي أو لمن ثم عرضها على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين . وهنا أيضا مجادلة للخالق مع المخلوق في موضوع الأسماء. وهل هم صادقين أكثر منه أم من آدم. كيف يكون هذا ؟؟؟

سورة البقرة 3
وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين .

السؤال : الله يطلب من الملائكة السجود لآدم وهذا غير منطقي فالملائكة أعلى مرتبة من البشر وهي مخلوقات روحية والبشر من التراب , ثم كيف يطلب الله لأحد السجود لغيره ؟ ثم من هو ابليس وهل أصبح من الكافرين نتيجة عدم سجوده لآدم هنا. وإذا كان عدم السجود لغير الله صحيح وواجب يكون ابليس افضل من الملائكة
ثم لم يقل من هو آدم هذا , هل يحتاج قارىء القرآن للكتاب المقدس لكي يعرف من هو آدم وكيف خلق ؟؟؟


- - سورة البقرة 65
ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين .

السؤال : كيف أن الله يقول هذا الكلام للبشر وهو الذي خلقهم ووضعهم فوق جميع مخلوقاته ولم يحدث بتاريخ البشرية أن نبي من أنبياء الله قال هذا الكلام عن الخطاة فعلى العكس كانوا يطلبون اليهم أن يتوبوا الى الله وإلا فالعقاب هنا في هذه الحياة بطرق شتى وفي الآخرة عذاب جهنم. فمن أين جاء القرآن بتحويل البشر الى حيوانات؟


عندما تنتهي من تفسيرها لي سوف ابعث لك بثلاث غيرها,وأرجو ان تكون أجوبتك موضوعية ومقنعة,وانا بأنتظارك وشكرا...

[مشرف 1]

الزميل جورجيوس بغض النظر عن صدق ادعائك بالتنصر وما لإلى ذلك فنحن فى منتدى التوحيد ليس من شيمتنا طرد المشاركين لكون المنتدى غير مخصص للحوار معهم وعلى كل حال سيتم نقل مشاركتك إلى رابط منفصل حيث يقوم بعض الإخوة بالرد عليها على أن تنتقل بعد ذلك مشكورا للمنتديات الخاصة بالرد على النصارى مثل منتدى الجامع
مشرف 1

[احمد المنصور]

اولا انا لست ملحدا,ثانيا لقد كنت مسلما وتركت الأسلام,ثالثا كنت ابحث عن من يجيبني على اسئلتي الكثيرة حول اللأسلام التي أودت بي الى تركه وإعتناق المسيحية (بكل صراحة وبدون ان اجرح شعوراحد وأرجوكم ان تفهموني),لأني رأيت افكار المسيحين منفتحة ومقنعة اكثر.......

الاخ جرجيوس اهنئك باعتناق المسيحية والان اصبحت انت ايضا منفتح ومقنع اكثر. وياليتك تقنعنا. فى البداية سأفترض انك انسان جدى جدا. فإن كان عكس ذلك فارجوا ان تخبرنى لانى سأنهى عندها الحوار معك.

اما اذا كنت وهذا ما افترضه, فمثل هذا الانسان لايغير دينه الا اذا عمل دراسة شاملة ووافية لدينه الاول (فوجده باطلا) ثم عمل دراسه للدين الثانى فوجده (حقيقياً). يعنى انت الان خبير فى الدينين ومنك نستفيد.

لهذا اسمح لنا, اننا نحن نكون من يعطى الاسئلة وليس العكس. انت تريد تقنعنا بشئ إذاً لك الكلام ولنا السؤال وتأكد باننا سنكون كريمين معك الى ابعد حد. فكما عرضت علينا الاسئلة على دفعات فكذلك سنفعل. فجهز لك مقعد مريح وهناك فوائد اخرى حيث ستتعلم الطباعة بسرعة نتيجة كثرة الاسئلة وطول الاجابات.

على العموم هذا المنتدى مخصص للنقاش مع الملحدين. اما بالنسبة للمسيحين فيوجد منتدى خاص للحوار مع المسيحيين
http://www.aljame3.com/forums/
وستجد مايسرك.

[مراقب 1]

تم نقل موضوع الزميل جورجيوس الى هذا الموضوع المستقل بعيداً عن موضوع امية الرسول لعدم وجود علاقة بين الموضوعين .

[أبو عبد الرحمن الشهري]

لست أول من يطعن في القرآن بل قبلك كثير وانظر إلى الآيات التالية
قال تعالى(بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ) (يونس : 39 )
وقال تعالى (وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ) (فصلت : 26 )
قال تعالى (وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ) (الأنعام : 25 )
قال تعالى (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً) (الكهف : 57 )
قال تعالى (وَقَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِّمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ وَفِي آذَانِنَا وَقْرٌ وَمِن بَيْنِنَا وَبَيْنِكَ حِجَابٌ فَاعْمَلْ إِنَّنَا عَامِلُونَ) (فصلت : 5 )

والذي طلبت الجواب عليه موجود ومبسوط في كتب التفسير ودعك من تفسيرنا لذلك فأنت مكذب للقرآن فكيف تقنع بقول بشر .

ولكن إن كنت تبحث عن الحق فسوف تعلم أن القرآن حق فتأمل الآيات التالية:
قال تعالى (وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ * ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ * ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(المؤمنون 12- 14 ) نزل هذا على محمد صلى الله عليه وسلم قبل 1400سنة ولم يكتشف الطب الأطوار التي يمر بها خلق الإنسان إلا قريب فكيف علم محمد صلى الله عليه وسلم أن لإنسان يكون في بطن أمه نطفة ثم علقة ثم مضغة ...... وفي هذا دليل على أن القرآن من عند الله ليس من قول البشر وإذا كان لديك تفسير كيف علم محمد صلى الله عليه وسلم ذلك فأخبرنا وأنا إتحاداك أن تجيب على هذا بجواب صحيح إلا أن تقول أن الذي أعلم محمد بذلك هو الله ، وغيرك من أهل الطب الذين اكتشفوا مراحل خلق الإنسان وأنها مطابقة للآية أسلموا .

[احمد المنصور]

السيد جرجيوس لم تجبنى ارجوا ان يكون المانع خيرا.

اولا ارجوا المعذرة لصراحتى ولكنى سأكون معك صريحا حتى نصل الى الحق .لا اكذبك حديثا انا لا اصدق قصة "انا كنت مسلم وتنصرت" هذه دعاية من النوع الرخيص. وبدل من هذا الاسلوب دعنا نلمس الحق ونتمتع بالحوار العلمى.


انت تقول انك غيرت دينك الاسلامى لانه لم يقنعك. ثم قلت انك اتجهت الى المسيحية "لأني رأيت افكار المسيحين منفتحة ومقنعة اكثر" . بصراحة تفسير غريب.


انت تركت الاسلام لعدم اقتناعك كما تقول. ويفترض الان انك فى مفترق الطرق فدعنى اسألك ما هى الديانات الاخرى التى درستها وماهى المقارنات التى رجحت المسيحية؟.

وبعذ ذلك ماهى المقارنة الموضوعية التى عملتها بين الاسلام والمسيحية ورجحت عندك كفة المسيحية؟.

ولنبدأ على سبيل المثال بالكتاب المقدس (سفر التكوين)


اليوم الأول : النور
3أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ نُورٌ». فَصَارَ نُورٌ، 4وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ. 5وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَاراً، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلاً. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ.

اليوم الثاني : الجلد
6ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ جَلَدٌ يَحْجُزُ بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ». 7فَخَلَقَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَرَّقَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْمِلُهَا السُّحُبُ وَالْمِيَاهِ الَّتِي تَغْمُرُ الأَرْضَ. وَهَكَذَا كَانَ. 8وَسَمَّى اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الثَّانِي.

اليوم الثالث : الأرض الجافة والخضروات
9ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَتَجَمَّعِ الْمِيَاهُ الَّتِي تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَوْضِعٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَهَكَذَا كَانَ. 10وَسَمَّى اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضاً وَالْمِيَاهَ الْمُجْتَمِعَةَ بِحَاراً. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 11وَأَمَرَ اللهُ : «لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً مُبْزِراً، وَشَجَراً مُثْمِراً فِيهِ بِزْرُهُ الَّذِي يُنْتِجُ ثَمَراً كَجِنْسِهِ فِي الأَرْضِ». وَهَكَذَا كَانَ. 12فَأَنْبَتَتِ الأَرْضُ كُلَّ أَنْوَاعِ الأَعْشَابِ وَالْبُقُولِ الَّتِي تَحْمِلُ بُزُوراً مِنْ جِنْسِهَا، وَالأَشْجَارَ الَّتِي تَحْمِلُ أَثْمَاراً ذَاتَ بُذُورٍ مِنْ جِنْسِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 13وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الثَّالِثَ.

اليوم الرابع : القمر والنجوم
14ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، فَتَكُونَ عَلاَمَاتٍ لِتَحْدِيدِ أَزْمِنَةٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينَ. 15وَتَكُونَ أَيْضاً أَنْوَاراً فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». وَهَكَذَا كَانَ. 16وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ، 18لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 19وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ.




هل تفضلت علينا بشرح هذا الكلام " وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ " كيف رأى النور ولم يكن هناك اى شئ وكيف استحسنه (وكأنه لايعلم ماذا يصنع). وهل يمكنك ان ستدل بتجربة عملية حول رؤية النور فى الفراغ (بدون وجود اى مادة). ثم قل لى ما هو مصدر هذا النور (ايضا بدون وجود مصدر).

فى اليوم الرابع:
"لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ"

من اين اتى بالنهار والليل وبعدها يقول " وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ "
يعنى خلق النهار والليل وبعد هذا كله خلق الشمس.

هل يمكنك ان تشرح لنا ما مدى تطابق هذا الكلام مع العلم الحديث حتى على مستوى المرحلة الاعدادية.

وسأحاول ان استفيد من وجودك بيننا. فأرجوا لك مناقشة طيبة ووقت ممتع.

واهلا بك زميل فى الحوار المفيد.

[احمد المنصور]

السيد جرجيوس وسأجيبك بإذن الله عن أسئلتك.

[أبو عبد الرحمن الشهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
إليكم التالي من برنامج اسمه علماء يشهدون لإحدى المؤسسات الاسلاميه لا اذكر اسمها الآن لعلي أذكره فيما بعد .

قال الله سبحانه : {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ}
وهكذا أراد الله للإنسان تصوير هذه التطورات ؛ فكانت المفاجأة العجيبة لعلماء التشريح والأجنة، وعلى رأسهم كيث .إل . مور الكندي (1)، وهو من أشهر علماء الأجنة، فلم يكن يصدق أن هذه الكلمات من آيات القرآن الكريم وعندما تأكد له أن هذه هي آيات القرآن ذهب يبحث عن إمكانية أن يكون هذا مصادفة، فلما رأى خمسة وعشرين نصًا من القرآن والحديث الشريف عن تفاصيل تطورات الجنين في بطن أمه، لم يتردد في أن يكون عالمًا شجاعًا معلنًا عن رأيه بوضوح حيث قال :
إن هذه الأدلة حتمًا جاءت لمحمد- صلى الله عليه وسلم- من عند الله. وإن هذا يثبت لي أن محمدًا رسول الله..
وبعد.. يقول الله سبحانه : { مَا لَكُمْ لاَ تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا} (نوح 13-14) أي : لماذا لا تعظمون ربكم سبحانه ؟!!
وهكذا يمكن لكل إنسان أن يرى بعينيه آيات ربه سبحانه، يرى النطفة(2)، ثم يرى الجنين وهو متعلق بسقف الرحم (3) ثم يرى بعد ذلك- كما يصف كيث إل مور- كأنك أمسكت بقطعة من الطين الصلصال و وضعتها تحت أضراسك، حيث يشبه الجنين شيئًا ممضوغًا.
ويرى هذه المضغة مخلقة وغير مخلقة، فسبحان القائل: {لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ} والقائل سبحانه :{ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الآَفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} ( فصلت 53) بلى والله يشهد لرسوله- صلى الله عليه وسلم-، كما قال سبحانه : {لَكِنِ اللهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ} (النساء 166) ومن يقرأ كتاب الله تعالى يعلم أنما أنزل بعلم الله وأن لا إله إلا الله. سبحانك يا ربنا ولك الحمد؛ بل إن الله تعالى قد يسَّر للإنسان ليرى مُنشأه من تراب (بتحليل جسم الإنسان وجد به 18 عنصرًا كلها ضمن مكونات القشرة الأرضية ).. ( تراب ) .. ( من تراب).. فيعلم الإنسان عظيم قدرة الله سبحانه الذي خلق كل هذا البشر الذي تراه أمامك من قطعة تراب : {وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ إِذَا أَنتُمْ بَشَرٌ تَنتَشِرُونَ} (الروم 20) وتأمل معي وتدبر هذا الوعد المجيد {وَقُلِ الْحَمْدُ للهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ} (النمل 93) .
أي سيريكم دلائل وحدانيته (4) "لتعلموا أن الأمر كله لله، فهو سبحانه الذي وعد وهو -سبحانه- الذي يسوق عباده لوعده، يريهم آياته في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أن القرآن هو الحق المبين. فنعلم يقينا أن القوة لله جميعًا، وأن الأمر كله لله، فلا نجعل أي شيء ندًّا مساويًا في صدورنا لله ربنا سبحانه خالقنا وخالق كل شيء، سواء بفتنة رغبة، أو بفتنة رهبة".

[احمد المنصور]

السيد جرجيوس بعد التحية,


لقد اقلقنى غيابك, فلعل لك عذر وارجو ان يكون المانع خير.

كما كتبت اعلاه, سأنظم ردى عليك فى ثلاثة نقاط:

1. أعطيك مسائل مثيلة من ناحية الطرح لتلك التى اتيت بها. وغرضى فى هذا دحض الشبهة التى تريد ان تلفقها. وهى انك "اتجهت" للمسيحية نظرا لعدم وجود بها التضارب مع العلم الحديث. كل انسان اليوم - يعلم علم اليقين - وبما فى ذلك العلماء من العالم المسيحى ان سفر التكوين (على سبيل المثال) يحتوى على "نظريات" غير مقبولة من وجهة نظر العلم الحديث.

اقول غير مقبولة (وليس مشكوك فيها) وبهذا اقمت عليك الحجة بدون ادنى شك. وصمتك احسن من الكلام على الموافقة.

2. سأعطيك الان مثال عكسى. انظر ماهو موجود فى القرأن الكريم "ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِين" ومدى تطابقه مع العلم الحديث. وهذا الرابط على سبيل المثال سيفيدك واذا اردت المزيد ما عليك الا ان تظهر. الرابط

الفصل الرابع: في الكون والفضاء


وبهذا الشكل نكون قد انصفناك. على فكرة تعرف لو ان النصارى وجدوا فى كتابهم "المقدس" أى شئ يستحق الذكر (اقول اى شئ) لاقاموا الدنيا واقعدوها. "أفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا".

3. وحتى نبرئ ذمتنا امام الحق سبحانه وتعالى ونقوم معك بواجب الضيافة على اكمل وجه, سأجيبك بإذن الله وتوفيقه على ما اشتبه عليك – فى قرب فرصة.

وتذكر أنه كما سألتنا أنك ستُسأل من رب العالمين فاستعد للاجابة

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الزميل جورجيوس
أعلم أن أحدا لم يرد على أسئلتك
وردوا بانتقادات موجهه إلى الكتاب المقدس
وأنا بإذن الله أرد على أسئلتك فركز معى
ولكن لى ملاحظة
سميت نفسك جورجيوس هل تعرف معنى هذا الإسم
جورجيوس بمعنى عبد الله
أنت عبد الله فركز تفكيرك فيما ندعى نحن المسلمون أنه كلام الله
إن رأيت أنه الحق فأنت منا وإن رأيت غير ذلك فلست كذلك

قضية أثرتها للمناقشة:
قال الله تعالى:
(وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)34 سورة البقرة
عندما يأمر الله فلا خيرة للعباد وعليهم تنفيذ الأمر
وعندما يأمر الله بالسجود لآدم فهو ليس سجود عبادة
فلم يأمر الله الملائكة بعبادة آدم ولكنه أمرهم بالسجود له
ليس لأن آدم مستحق للسجود له بذاته
ولكنه مستحق للسجود بأمر الله
فالسجود هنا سجود طاعة لأمر الله

وكانت معصية إبليس وأخطاءه فى أكثر من موضع
:::::::::::::::::::::::::::::::::::

الخطأ الأول معصية الله
.........................
برفض تنفيذ أمر الله بالسجود
وقد يكون فى السجود زيادة فى مكانة هذا المخلوق الجديد
ولله الأمر كله فهو الذى يهب المكانة لمخلوقاته

الخطأ الثانى التكبر
..................
التكبر برفض مكانة أكثر تميزا من مكانته حيث قال خلقتنى من نار وخلقته من طين
فكان يرى مكانته أكثر تميزا ممن ميزه الله عليه

الخطأ الثالث الإصرار على الخطأ
....................................
بالرغبة فى الإنتقام والرغبة فى إثبات أن أمر الله وقضاءه بتمييز آدم عليه خطأ من الله فى حقه ومحااولة إثبات أنه على الحق فأدخل نفسه فى خصومة مع الله
وينبين ذلك من قوله خلقتنى من نار وخلقته من طين
ومن قوله لأقعدن لهم صراطك المستقيم

الخطأ الرابع النزوع بالفعل فى ارتكاب الجرم
...............................................
وذلك عندما قاسمهما كذبا (أى أقسم لهما)بالكذب أن الشجرة التى نهاهما الله عن الأكل منها هى شجرة الخلد ولم تكن كذلك فأغرى آدم وزوجه بمعصية الله
وهنا فقط بعد النزوع الفعلى وارتكاب الجرم
من إبليس بالمكيدة ومن آدم وزوجه بفعل المعصية
نفذ الله عليهم عقوبة الإنزال من الجنة
(وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع إلى حين)
وأعطيت الفرصة لآدم للتوبة وهو على الأرض مع توقيع العقوبة مما لم يتوفر لإبليس لاختلاف حجم الجرم

هذا مما لدينا فى هذه القضية
ويحضرنى ما يقابل ذلك فى كتابك المقدس عن هذه الحادثة
افتح معى سفر التكوين الإصحاح الثالث الأعداد 22و23و24الترجمة من كتاب الحياة
(22 ثم فال الرب الإله: ها الإنسان قد صار كواحد منا يميز بين الخير والشر وقد يمد يده ويتناول من شجرة الحياة ويأكل فيحيا إلى الأبد.23 فأخرجه من جنة عدن ليفلح الأرض التى أخذ من ترابها 24 وهكذا طرد الله الإنسان من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى جنة عدن لحراسة الطريق المفضية إلى سجرة الحياة)
تأملت النص فتأمل معى:
أنت ترى أنك على الحق وأرغب أن تقنعنى بأن هذا كلام الله
(قال الرب الإله )
أى ليس أى رب ليس رب الأسرة مثلا إنه الإله رب العالمين الذى ينسب إليه الكلام
(ها الإنسان قد صار كواحد منا )
من نحن الذين يخشى الله أن يصير الإنسان كواحد منهم
من نحن هل مجموعة الآلهة
الله يقول منا وينسب الله نفسه لمجموعة من هم
هل هناك آلهة عديدون
أليس القول يثبت تعددا للآلهة إن كان قول الله حقا
لا أهاجمك ولكن استمر معى فى تأمل باقى النص
(فيحيا إلى الأبد )
أيخشى الله أن يأكل الإنسان من شجرة الحياة حتى لا يحيا الإنسان إلى الأبد
ألا يستطيع الله أن يميت من يأكل من شجرة الحياة
لقد فقد الله بعض سلطانه إذن!!!!!
أنت تستطيع أن تقتلنى فأموت أما الله فلا يستطيع أن يميت آدم إن أكل من شجرة الحياة !!!!
أيكون لك ما لا يكون لله:!!!!
وما هى شجرة الحياة أليست من خلق الله
ألا يقدر الله أن يميت الشجرة ومن يأكل منها وكل خلقه إذا أراد؟!!!!
وكيف يكون إلها إذا كان بهذا العجز؟!!!!!!
(فأخرجه من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى الجنة لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)
هل نحن الآن شرقى جنة عدن
وهل الجنة فى الغرب منا
لقد جالت الطائرات وصالت ولم تترك مكانا على الكرة الأرضية لم تصوره فأين الجنة التى تحدث عنها كتابك
وأين ملائكة الكروبيم
وأين السيف النارى المتقلب
وأين طريق شجرة الحياة
الم تمسح الأقمار الصناعية كل الأرض
أتصدق هذا الكتاب الذى حرف الوثنيون فيه ما ترى وتكذب كتاب الله الحق القرآن الكريم

لقد عرضت ثلاث قضايا ناقشت واحدة وأنتظر الرد قبل أن أنتقل للقضية الأخرى
وأنا لك بإذن الله
أنا لك مفند لفهمك الناقص
ولك ناصح باتباع الحق المنزل على محمد
وترك هذه الأفكار الوثنية
التى ألصقها بنى إسرائيل بكتاب الله لهم ولم تكن منه
ويحز فى نفسى أن أرى رجلا رزقه الله عقلا ويرى فى هذه الأكاذيب على الله حقا
سبحان الله تعالى عما يقولون

[احمد المنصور]

بارك الله فيك اخى سيف الكلمة.

فى الحقيقة لم أجاوب جرجيوس مباشرة لغرض قد بينته فيما كتبت وهو ما له علاقة بما كتبه "عندما تنتهي من تفسيرها لي سوف ابعث لك بثلاث غيرها". فأردت ان اساعده بهذا لكى يتغلب على شيطان نفسه ويدع عنه الغرور والتحدى. فاصل الموضوع هو البحث عن الحق وليس مسألة "ثلاثة غيرها".

فتركت الاجابة على ما اراد كنقطة اخيرة, ولكن ماكنت لافعل احسن مما فعلت انت. بارك الله فيك وجعله فى ميزان حسناتك. وارجو منك مناقشة النقاط الباقية.

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أخى الحبيب أحمد المنصور
إرجو العلم حفظك الله أنن ما قصدت انتقاصا من أحد الإخوة أومن سخصكم الكريم
وأنا أنابع ردودك باعتزاز وسعادة
شكر الله لك دفاعك عن دينه وسنة نبيه
وكذلك الأخ أبو عبد الرحمن
أحسبكم من أهل العلم ولا أزكى على الله أحدا وأتعلم منكما الكثير
ما أقلقنى هو ما أقلقك
شعرت بما شعرتم به من أن جرجيوس سيشعر أنه لا قبل له بالرد
على ما بينتموه من كتابه المقدس وسيبتعد
وأردت جذبه مرة أخرى
ولم أهمل أن أقارن أيضا بعض ما جاء فى الكتاب المقدس حول هذه النقطة
لا خلاف ولا اختلاف
إلا فى ترتيب اولويات وفق تطور الحوار خشية تصاعد الإحباط لديه قبل أن يعرف شيئا
والهدف واحد
وأعتذر لما اندفعت إليه بهدف المصلحة دون قصد منى وأدى إلى ما رأيته منى
يكمل كل منا أخيه
وأعلم اننى ليس لدى إلا القليل
ولا أستغنى عن مساندتك التى أحتاج إليها

[مراقب 1]

ادام الله روح المحبة والمودة بين الاخوة ، أسعدتمونا بموقفكما هذا اسعد الله ايامكم .

[مشرف 1]

جزاكما الله خيرا على تلك الروح الطيبة ونسأل الله أن يهدى بكما كما نسأله تعالى الهداية لنا ولكم ولجميع من يشارك معنا فى هذا المنتدى

[احمد المنصور]

أخى الحبيب سيف الكلمة بارك الله فيك على حسن ادبك. وزادك الله من فضله وعلمه. أعلم أخى الكريم أن ماكتبته هو ماقصدته. ليس فيه لوم ولاعتاب بل بالعكس. وأن اوحى بشئ من ذلك فهو فقط لقلة فصاحتى.

استمر اخى فى الشرح, والذى نفسى بيده لان الحق احب الى من نفسى. ولو رأيت ان فيما تقوله به ما لاترضاه نفسى لاخبرتك بإدب ولكن بدون تملق ولانفاق ولكنى استحسنت كلامك ولهذا طلبت منك رجاء ان تكمل.

أضيف للعلم, اننى كنت اجهز بعد الردود والمواضيع وأنا مثقل بأمور اخرى وقد جاء تدخلك رحمة لى من ربى وهذا هو ما قصدت.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.