على هامش موضوع هل الحقيقة نسبية أم مطلقة

[أبو مريم]

يتم فى هذا الرابط التعليق والمناقشة حول موضوع هل الحقيقة نسبية أو مطلقة .
وأبد هذا الرابط بالتعليق على قول العضو وليد :

المشكلة انك الان تنتاقض نفسك
لو سألتك هل هناك دليل واحد يدل على ان الذي خلق هذا الكون هو نفسه الذي انزل القرآن هل ستعطي دليلا مقنعا يقنع جميع البشر
كما اقتنع جميعهم بان الارض كروية ؟

بل أنت الذى تغالط نفسك فنحن نقول إن الذى خلق الكون هو الذى أنزل القرآن قال تعالى (( تنزيل من رب العالمين )).
أما أننا نستطيع أن نثبت أن هذا القرآن من عنده أو لا فهو ما تكفل من أنزله به (( وإن كنتم فى ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين )) فهل استطاع أحد أن يأتى بسورة من مثله بلاغة وإعجازا وهديا وتشريعا ؟!

لو كان ربا لكل البشر لاارسل في كل زمان ومكان نبي و رسول
اما الاله الذي يتكلم مع البشر بلغة واحدة و زمان ومكان واحد فهذا يسقط اي استدلال عليه خارج المنطقة

لكنك نسيت أنك تدعى الإيمان بوجود رب للكون وما ذكرته هنا من أن الربوبية تقتضى إرسال رسل لكل قوم بلغتهم يناقض هذا يتناقض مع مذهبك اللادينى من باب أولى فلو كان عدم إرسا رسول بكل لغة من لاغات العالم يتناقض مع وجود رب للكون لكان من باب أولى يتناقض مع عدم إرسال أى نبى على الإطلاق !!
ثلنيا إن كلامك ذلك غير معقول أصلا ويؤدى إلى المحال إذ يجب على هذا الأساس أن يكون هناك ثلاثة آلاف نبى فى الهند وحدها كل خمسين عاما بعدد لغاتها وللمرأة الأفريقية التى تتكلم بلغة باد كل أهلها رسول من نفسها وبما أنه لا يوجد حد فاصل بين اللهجات واللغات فالواجب إرسال رسول لكل مدينة وكل قرية وسينتهى الأمر بأن يصبح مع كلا رجل ملكا رسولا أو يصبح الناس جميعا رسلا مبشرين ومنذرين لأنفسهم !!
ثالثا :هذا يظهر بجلاء أنك لا عقيدة لك ولا مذهب فأنت هنا تؤكد أن خالق الكون لا بد وأن يرسل لكل شخص رسولا بلغته وفى مواضع أخرى تدعى أن إرسال الرسل ليس بواجب !!
وأنت هنا ملحد تماما حيث تستدل بمقدمة وجوب إرسال الرسل لكل شخص بلغته على نفى الخالق وفى موضع آخر تدعى أن هناك خالقا!!
إن التناقض وانعدام المنهجية بهذه الصورة السافرة ليبين أن الهدف ليس المناظرة العلمية والحوار بل التشويش على بعض ضعاف العقول فالمناظر يثبت على مذهب واحد لا يفارقه ويدافع عنه دائما أما المرجف المشوش فهو يتبع أى مذهب كان ولا مانع عنده من مناقضة نفسه فى سبيل تحقق هدفه .

ابسط شئ اسأله دائما هل من العدل ان ياتي رسول الى قوم يدعوهم بالرحمة ثم تحمل هذه الرسالة الى الاخرين بالسيف؟
هل فتح الاندلس كان بالسيف ام بالدعوة

منتهى الموضوعية المرجف يتحدث عن شبهة انتشار الدعوة بالسيف فى موضوع هل الحقائق نسبية أم مطلقة مما يؤكد على ما ذكرته سابقا من أن هذا المرجف المتدرع لا يحاور بل يريد فقط أن يلقى ما فى جعبته من شبهات بمناسبة وبغير مناسبة لتشكيك بعض ضعاف العقول ..
يقول المرجف الدعوة انتشرت بالسيف وهى نفس ادعاء الكنيسة ونحن نسأله كم عدد المسلمين فى الدول التى لم يدخلها الإسلام عنوة مقارنة بالدول التى دخلها عنوة ؟
والسؤال الثانى هل من الرحمة أن تترك بعض الحكام الطغاة يمنعون الناس مما افترضت أنت أنه رسالة إلهية؟ وماذا لو استخدم هؤلاء السيف فى سبيل نشر هذه الرسالة التى افترضت أنت أنها الحق وأن من الرحمة والعدل إيصالها ؟!
يعنى ببساطة لو أوصلنا الرسالة وأزلنا الموانع التى تقف أمام ذلك كان ذلك مناقضا للعدل والرحمة عند المرجف ولو توقفنا عن نشرها وتركناها تضعف وتنحسر لكان ذلك أيا مناقضا للعدل والرحمة عند المرجف ؟! يا له من كناس يريد فقط إثارة الغبار !!

وهل من العدل ان لا يبلغ الله دعوته الي ثلاث قارات في العالم نهائيا؟
لا يوجد اي رسول ظهر في استراليا و الامريكتين و لا اي دعوة عن محمد جاءتهم الا بعد وفاته ب1000 سنة

ونحن نسألك وهل من العدل ألا يرسل أحدا أصلا كما تدعى مع حرص الناس على التعرف إليه والسعى لمرضاته ؟
إن قلت ليس من العدل فأنت تنفى عن إلهك صفة العدل وتصفه بالظلم والغفلة وهى من صفات النقص وإن قلت بل ذلك من العدل فلماذا تسألنا إذن؟
على أن الجواب قد جاءك أكثر من مرة وبغض النظر عن صحة قولك إن الدعوة لم تصلهم إلا بعد ألف سنة وقولك إنها ثلاث قارات للتمويه والإيحاء بكثرة سكانها وأنها تقارب قارات العالم القديم أو ما شابه ذلك من إيحاءات مضللة وحتى لا نخرج عن أصل الموضوع ونعطى الفرصة للشوشرة فقد قيل لك إن من لم تصله الدعوة سواء كان من الهنود الحمر أو سكان استراليا الأصليين أو جزر المحيط الهادى المنعزلة أو اليابان وهم أضعاف أضعاف هؤلاء .. فالله تعالى لا يعذب هؤلاء أو يحاسبهم محاسبة الكفار بل هم غير مكلفين وحكمهم حكم أهل الفترة وكل من لم تصله الدعوة أو وصلته ولم يكن مهيئا لقبولها قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) فما هو وجه الظلم فى ذلك ؟!!!

هل هذا يدل في رايك علي اله عادل حكيم ؟

ونحن نوجه لك نفس السؤال فإما أن يدل ذلك على أن إله عادل حكيم وبذلك لا يصبح لسؤالك معنى ويثبت أنك مجرد مشوش ومرجف وإما أن تقول يدل على خلاف ذلك وهذا يعنى أنك تثبت لخالق الكون الذى ادعيت أنك تؤمن به صفات النقص أو أنك تناقض نفسك وتنكر وجوده .

[سيف الكلمة]

الاستاذ سيف الكلمة

ان ما قلته هو نفس ما عرضته انا و لكن باختلاف التوجيه

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة وليد
اخلص من قولي ان الحقيقة المطلقة هي ما يجتمع عليه جميع البشر بلا استثناء

فى زمن مضى أجمع العلماء على أن النور يخرج من العين ويسقط على الأجسام ويرتد للعين فتحدث الرؤية
ومع تطور علوم الفيزياء علم الناس أن هذا الفهم خاطىء
وفى زمن مضى رأى الناس الشمس تشرق وتعلو وتغرب فاعتقدوا يحركة الشمس فى هذا الإتجاهولم يروا أن للأرض حركة ولها بتالملاحظات علاقة ما
وكثير من الأفكار سادت وكانت تعتبر حقائق مطلقة
ثم بادت وثبت أنها ملاحظات أدت إلى استنتاجات ناقصة بسبب معلومات ناقصة



ان هذه نظريات طرحت ولم يتفق عليها كل البشر بلا استثناء و الا ما وصل البشر لخطأها
الانها تعتمد علي المشاهدة الحسية كما بينت قي ما كتبت
لكن اذا جئنا بأي انسان و سألناه وقتها فالاجابة انه لا يعرف لان ليس كل البشر يدرسون هذا الامر
بينما لو سألت اي انسان عن لون قميصك فسيقول ابيض بدون ان يحتاج الي اثبات او برهان
فكل البشر الاسوياء سيقولون قميصك ابيض فهذه حقيقة مطلقة
اما ما تقوله انت فهو ما اقوله انا عن الدين فقد يعتقد البعض فعلا ان دين معين هو الصحيح ثم يتبين عكس هذا

تنتقل بنا نقلة كبيرة عن الأدلة على وجود الله
الله لا يخضع للفحص المعملى
وهو حق
ولكنه خارج نطاق أدوات القياس المحدودة التى هى نفسها من خلق الله
فالإيمان بالله يجب أن يشمل أنه فوق المادة والمكان ووفرق الزمان فهو خالق المكان والزمان
والأدلة على وجود الله لا تحسم بمشاركة ضمن موضوع ولو كان قريب الصلة مثل إطلاق الحقيقة ونسبيتها

إقتباس:
ومن الحقائق العلمية المطلقة الآن
أن الحديد يتمدد بالحرارة
ولو قلت هذا الكلام لبدوى يمسك قدومه ويقطع به الأخشاب ليبيعها من ألف ستة لسخر منك
فالحقيقة عندى هى ما ثبت لى بالدليل والحقيقة عندك هى ما ثبت لك بالدليل
والحقيقة المطلقة هى الحقيقة الصحيحة سواء ثبتت لديى أم لم تثبت وسواء ثبتت لديك أم لم تثبت
لا تقاس بمقدار علمنا بها

ايضا هناك خلط بين ما تم الكشف عنه من حقائق و بين الحقيقة
قد نكتشف حقائق اخري لكن لا يعني هذا اننا علمنا جميع الحقائق الموجودة في هذا العالم
لكن ما اقوله يتعلق بالموجود حاليا في زماني
هل سيخالفك احد علي ان الحديد سيتمدد بالحرارة
لكن لو قلت ان هناك كوكب مثل الارض
لن يصدقك احد الان
لكن بعد فترة تم اكتشافه و تصويره
فهذه ستصبح حقيقة مرتبطة بالزمن الذي ظهرت فيه وهذا ليس مهما لي الان
انا اتكلم عن زمنى الحالى
ما هو حقيقي سيظل حقيقيا بصورة مطلقة و الى الابد

ما نخلص به مما كتبه كلانا أعلاه أن الحقيقة المطلقة لا تتوقف على مدى الإلمام بها
فما علمته منها هو حقيقة مطلقة وما لم أعلمه منها هو أيضا حقائق مطلقة
والقياس عندى وعندك يكون فيه النقص
فالعقل لا يكفى وحده للإلمام بكل الحقائق المطلقة
العقل يستخدم وسائله للوصول إلى بعض الحقائق المطلقة
وبعضها خارج قدرة العقل المستخدم للوسائل المحدودة فى القياس
وقضية معرفة الحق سبحانه وتعالى أكبر من قدراتى وقدرات المقاييس الملموسة فليس قميصا أبيض تراه أمامك وتلمسه بيدك
خالق هذا الخلق نظلم أنفسنا أمامه إن قررنا الوصول إلى إدراكه بالمقاييس العلمية الحسية لأنه خارج نطاق الحس
وإن لم يساعدنا للوصول إليه فلن نصل
وتكون مساعدته لنا برسالاته إلى البشر
وقد أفسد البشر هذه الرسالات فيكون دور العقل هنا
1) الإستدلال على وجود الخالق
2) المقارنة بين الأديان للوصول إلى الدين الحق باستخدام هذا العقل الذى رزقنا به الله
فإن توفر الشرط الأول نكون علمنا أن الله حق مطلق
ويكون الشرط الثانى أكثر مشقة ولكنه هو الطريق الوحيد للوصول إلى الحق الثانى وهو أى الرسالات مازالت صالحة لتوصلنا إلى الله
فربما كانت كل الأديان مصدرها الله ولكنها تعرضت للتدخلات من شياطين الإنس ممن طمسوا ما كان معلوما فى وقت سابق أنه حقيقة مطلقة

إقتباس:
وقد علمنا الله حول ذلك بقوله فى كتابه الكريم
(يعلمون ظاهرا من الحياة الدنيا وهم عن الآخرة هم غافلون ) 7 الروم
( أم تنبئونه بما لا يعلم فى الأرض بظاهر من القول ، هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم ) 3 الحديد
(وأسبغ عليكم نعمه ظاهرة وباطنة) 20 لقمان
فلا يصح القول بأن الحقيقة المطلقة هى فقط ما ظهر لنا بوضوح ونستطيع أن نلمسه


انت نقسك قلت انها ما ثبت بالدليل و الدليل يستند علي الظهور و الوضوح
فهل يمكن الاعتماد في الحقائق المطلقة علي دليل غير واضح ؟؟
اعطنا مثلا

المحسوسات نطبق عليها هذا القانون
ولا أغفل مساعدة الله لنا برسالاته التى لا غنى لنا عنها لنعرفه فيما يرتفع عن مستوى إدراكنا الحسى ويكون دورنا هنا فى المقارنة بين هذه الرسالات بعقولنا لمعرفة أيها يمكن أن تكون صادرة عن الله ولم تمسسها يد التخريب من شياطين الإنس

إقتباس:
فهناك حقائق ومطلقة لم تتوفر لنا إمكانية الإحساس بها بالملموس أو العلم بتفصيلاتها
والحق سبحانه وتعالى هو الحق المطلق ولكن ينكره الملحدون

المشكلة انك الان تنتاقض نفسك
لو سألتك هل هناك دليل واحد يدل على ان الذي خلق هذا الكون هو نفسه الذي انزل القرآن هل ستعطي دليلا مقنعا يقنع جميع البشر
كما اقتنع جميعهم بان الارض كروية ؟
عدت لقياس الخالق بناموسه فى مخلوقاته وهو قياس ناقص لأن الخالق فوق كل هذه المقاييس
وأنت تؤمن بوجود الله فالشرطين الذين كتبتهما أعلاه إجتزت منه الشرط الأول:
1) الإستدلال على وجود الخالق
ولكى نسرع بالوصول إلى الهدف
فلا ضرورة للبدء من نقطة الصفر

إقتباس:
ورسالته إلى البشر ليهديهم سبيل الرشاد حق وينكرها اللادينيين المؤمنين بوجود الخالق
وآخر الرسالات من الله حق وينكرها المتمسكون بما وجدوا عليه آبائهم من موروث الأديان الذى طمست أيدى البشر الحق فيه

لو كان ربا لكل البشر لاارسل في كل زمان ومكان نبي و رسول
اما الاله الذي يتكلم مع البشر بلغة واحدة و زمان ومكان واحد فهذا يسقط اي استدلال عليه خارج المنطقة
ابسط شئ اسأله دائما هل من العدل ان ياتي رسول الى قوم يدعوهم بالرحمة ثم تحمل هذه الرسالة الى الاخرين بالسيف؟
هل فتح الاندلس كان بالسيف ام بالدعوة ؟؟
وهل من العدل ان لا يبلغ الله دعوته الي ثلاث قارات في العالم نهائيا؟
لا يوجد اي رسول ظهر في استراليا و الامريكتين و لا اي دعوة عن محمد جاءتهم الا بعد وفاته ب1000 سنة
هل هذا يدل في رايك علي اله عادل حكيم ؟


حينما تركب طائرة شراعية فأنت تدفعها أولا تم توصلك إلى الهدف بالقصور الذاتى
كان هناك أنبياء متتابعين على زمن الأنبياء عند بنى إسرائيل ورغم ذلك ساد الكفر ولم ينتشر الدين
وانتشرت أديان أخرى دون تتابع الأنبياء وبقيت مئات السنين
نعم حدث فيها تبديل وتحريف ولكن ظل هناك مؤمنون لا يرضون بعبادة أحد مع الله
حفظ الله الرسالة الخاتمة بحفظ كتابها من التحريف
إذا عرفت أن الله حق
وجب على أن أسعى إليه بالمقارنة بين هذه الأديان بعدل ومحاولة حقيقية لمعرفة أيها يصلح أن يكون صادرا عن الحق سبحانه وتعالى والمقارنة الجادة مع طلب العون من الله توصل إلى معرفة الحقيقة كاملة بشرط توفر الحيدة ووضع موروثات الدين موضع المقارنة العادلة وإخلاص طلب العون من الله
ولكن أن أقول بأن الله حق وقد خلق الكون وتركه دون توجيه فهذا طريق سهل ولكنه مصادرة للحقيقة دون تثبت


إقتباس:
فهناك فرق بين الحقيقة المطلقة وبين إدراكها ولا يشترط اجتماع كل البشر على كل الحقائق المطلقة
القصور البشرى فى إدراك الحقيقة لا يقلل من كونها حقيقة ولكن يعزى إلى هذا القصور فى إدراك البشر
والنسبية ليست فى الحقيقة ولكن فى مستوى هذا الإدراك البشرى الذى كثيرا ما يكون فيه قصور


جميل جدا كيف عرفت اذا بنفس اسيتدلالك ان الذي خلق الارض هو الله و ليس حضارة ارقي من البشر مثلا
نحن اتفقنا انه بدون دليل لا تثبت حقيقة
و ان العقل قاصر
هل هناك ما يمنع ان نكون الحياة على الارض ناتج لحضارة اكبر واكثر قدرة ولها مقاييس لا نعرفها
ولا تقول لي من اوجد هذه الحضارة لانك لا تقول من اوجد الاله
فكما تفترض ان الله له مقاييسه التي سيعجز عنها عقلي ساضع لك نفس الشرط

هذا الأمر يمكن للدارس أن يضعه كفرض
وليصل إلى الحق
عليه أن يدرس ويتابع ناموس الخلق ليعلم من خلال دراسة فرضيته إن كان هناك أدلة على وحدة الخالق أو أن هناك أدلة على خالقين متعددين وهذا أيضا يدخل فى نطاق القضية التى تبين من حواراتنا معك أنك قد اجتزتها وهى
1) الإستدلال على وجود الخالق
فقد تبين من خلال حوارات سابقة أنك تؤمن بوجود الله وأن علامات الإستفهام لديك حول الأديان
قد لا ترى أنه يجب أن يكون هناك دين أو أكثر
أو ترى أن الإسلام ليس رسالة من الله
وكما قلت لا يكون حسم ذلك بما يريح الإنسان برفض الكل وإغلاق العقل من بابه
ولكن متى عرفنا أن الله حق فعلينا أن نسعى للبحث بحيدة كاملة عن رسالته للبشر
وبالطلب المخلص من الله أن يرينا الحق نكون مستحقين لعون الله فيرينا أقصر طريق إليه وتتضح الرؤية
الفرضية هنا أننا نعلم بوجود الله
__________________
شكرا لاحترامك عقلي
وشكرا للتعاون بين عقلى وعقلك للوصول إلى الحق

[وليد]

يتم فى هذا الرابط التعليق والمناقشة حول موضوع هل الحقيقة نسبية أو مطلقة .
وأبد هذا الرابط بالتعليق على قول العضو وليد :

بل أنت الذى تغالط نفسك فنحن نقول إن الذى خلق الكون هو الذى أنزل القرآن قال تعالى (( تنزيل من رب العالمين )).
أما أننا نستطيع أن نثبت أن هذا القرآن من عنده أو لا فهو ما تكفل من أنزله به (( وإن كنتم فى ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين )) فهل استطاع أحد أن يأتى بسورة من مثله بلاغة وإعجازا وهديا وتشريعا ؟!

هذا كلام غير مقنع الا لمن تربي في بيئة اسلامية
ولكي اوضح
لو جاءك في هذه اللحظة من يقول لك ان هناك كتابا معجزا في الهندوسية يتحدي به دليلا علي صحة الهندوسية وهو مكتوب بلغة غير عربية طبعا ولم يعد يستخدمها احد منذ الف سنة بل يستخدمها المثقفون فقط
وانت مطالب بالايمان به و مطالب بدراسة هذه اللغة لكي تقرأ كتاب الله
هل يدل هذا على اعجاز الهي ؟؟
هناك شقان
الاول : لا يجوز التحدي بشئ لا يفهمه كل البشر بالتساوي نتيجة اختلاف ظروف اللغة و الزمن
الثاني :لا يجوز التحدي بشئ لا يمكن ان يصدر عليه حكم قطعي فالبلاغة شئ غير محدد
فهل نعتبر نصوص شكسبير مثلا معجزة ؟
لم يات احد بقوة شكسبير لكن اتي من هو مبدع اخر
أيضا لن يات احد بنص كالقرآن ليس لا عجازه بل لان الابداع البشري لا يتكرر ابدا كبصمة الاصابع
فلن يات احد كشكسبير او لن تجد شاعرا كالمتنبي او لن تجد قصة مثلا مثل هاري بوتر
كل هذه كتبها بشر و اتحدي اي انسان ان يات بمثلها ايضا
فمن يحكم علي ان ابداع منها هو الهي من ىالحكم ؟؟

لكنك نسيت أنك تدعى الإيمان بوجود رب للكون وما ذكرته هنا من أن الربوبية تقتضى إرسال رسل لكل قوم بلغتهم يناقض هذا يتناقض مع مذهبك اللادينى من باب أولى فلو كان عدم إرسا رسول بكل لغة من لاغات العالم يتناقض مع وجود رب للكون لكان من باب أولى يتناقض مع عدم إرسال أى نبى على الإطلاق !!

انا اناقش فكرة ان هذا الاله يرسل او لايرسل فانا اعرض ردي علي فكرة تنسب اليه
هناك قضية الان
هل العدل ان لا يرسل اي رسول
ام انه يرسل رسول في منطقة معينة وزمن معين و لا يأبه لبقية الزمان و المكان
ام انه يرسل رسول لكل زمان ومكان
ايها اقرب للعدل هذا ما اناقشه
في رايك انت ايها اكثر عدلا و حكمة

ثلنيا إن كلامك ذلك غير معقول أصلا ويؤدى إلى المحال إذ يجب على هذا الأساس أن يكون هناك ثلاثة آلاف نبى فى الهند وحدها كل خمسين عاما بعدد لغاتها وللمرأة الأفريقية التى تتكلم بلغة باد كل أهلها رسول من نفسها وبما أنه لا يوجد حد فاصل بين اللهجات واللغات فالواجب إرسال رسول لكل مدينة وكل قرية وسينتهى الأمر بأن يصبح مع كلا رجل ملكا رسولا أو يصبح الناس جميعا رسلا مبشرين ومنذرين لأنفسهم !!

لا ياعزيزي هذا كلام باطل
فللهند رئيس وزراء واحد و لكل بلد رئيس او ملك يخاطب كل الشعب و يفهمه و يراه ولكل بلد حكومة تشرع القوانين و تراعي خصوصيات كل بلد
واذا كان البشر استطاعوا فعل ذلك فهل هذا يعجز الله ؟؟

ثالثا :هذا يظهر بجلاء أنك لا عقيدة لك ولا مذهب فأنت هنا تؤكد أن خالق الكون لا بد وأن يرسل لكل شخص رسولا بلغته وفى مواضع أخرى تدعى أن إرسال الرسل ليس بواجب !!

كما وضحت ليس هذا ما اريد بل اجعل كل فكرة قابلة للبحث (لا يقين عندي في هذه الامور) واري ايها اقرب للعقل و اي فكرة يتفبلها البشر اكثر
لم اقل ان ارسال الرسل ليس بواجب بل قلت من الذي يلزم هذا الاله بارسال رسل
لماذا يكون لزاما عليه ان يرسل رسل
فكثير من الامور نعلق عليها ب لحكمة لا يعلمها الا الله
مثل اذا كان الغرض من الخلق الاختبار
فلماذا يموت البعض اجنة ؟؟
هنا لن تجد اجابة سوي ما قدمت
فاذا كنا نقبل ان تكون بعض الاشياء بلا تفسير قلماذا لا نقبلها للبعض الاخر
ماهو سبيل الحكم علي هذا الاله لكي نلزمه ببعض الاشياء و نفبل حكمته في البعض الاخر بلا تفسير
لماذا لاتقبل هذا الرد لحكمة لا يعلمها الا الله اذا سألك أحد لماذا انت في هذه الحياة؟؟

وأنت هنا ملحد تماما حيث تستدل بمقدمة وجوب إرسال الرسل لكل شخص بلغته على نفى الخالق وفى موضع آخر تدعى أن هناك خالقا!!

الرد مكرر

إن التناقض وانعدام المنهجية بهذه الصورة السافرة ليبين أن الهدف ليس المناظرة العلمية والحوار بل التشويش على بعض ضعاف العقول فالمناظر يثبت على مذهب واحد لا يفارقه ويدافع عنه دائما أما المرجف المشوش فهو يتبع أى مذهب كان ولا مانع عنده من مناقضة نفسه فى سبيل تحقق هدفه .

لا بالعكس انا لست اشوش علي احد اما ضعيف العقل فهذا لن يحاسبه الله

منتهى الموضوعية المرجف يتحدث عن شبهة انتشار الدعوة بالسيف فى موضوع هل الحقائق نسبية أم مطلقة مما يؤكد على ما ذكرته سابقا من أن هذا المرجف المتدرع لا يحاور بل يريد فقط أن يلقى ما فى جعبته من شبهات بمناسبة وبغير مناسبة لتشكيك بعض ضعاف العقول ..

قلت لك ان البادئ لم يكن انا

يقول المرجف الدعوة انتشرت بالسيف وهى نفس ادعاء الكنيسة ونحن نسأله كم عدد المسلمين فى الدول التى لم يدخلها الإسلام عنوة مقارنة بالدول التى دخلها عنوة ؟

وكم ايضا دخله المسيحية و البوذية و الهندوسية؟
ليس هذا مقياسا نحتكم اليه
ما قصدت هل من العدل ان يري بعض البشر رسولا يتكلم مع الزمان
ثم يات لغيرهم جيش لايصال الدعوة ؟
انا لا اتكلم عن انتشار الاسلام بل عن العدل في ايصال الدعوة بالتساوي لكل البشر

والسؤال الثانى هل من الرحمة أن تترك بعض الحكام الطغاة يمنعون الناس مما افترضت أنت أنه رسالة إلهية؟ وماذا لو استخدم هؤلاء السيف فى سبيل نشر هذه الرسالة التى افترضت أنت أنها الحق وأن من الرحمة والعدل إيصالها ؟!

ان هذا ما يفعله بوش الان في العراق باسم الديموقراطية
وما فعله الصليبيون في الحروب الصليبية
الحق لا يحتاج الى جيش عزيزي
بل الي اقناع فقط
هل تحتاج الجماهير الي جيوش
لذلك ارتد الكثير بعد وفاة رسول الاسلام
لان الايمان ليس ابدا كلمة تقال لحقن الدماء
وتم ارجاعهم ايضا بالسيف
هل تم اقناعهم بالدين ام انهم تركوه بعد ان اكتشفوا شيئا جديدا ؟
ان ما حدث كان اخمادا لثورة في دولة
لا علاقة له بالدين
وما تم كان توسعا للدولة لا للدين لا يختلف عن ما حدث لاي امبراطورية اخري بما فيها
فنابليون عندما جاء مصر جاء تحت ستار العلم
وبوش تحت الديموقراطية وهكذا

يعنى ببساطة لو أوصلنا الرسالة وأزلنا الموانع التى تقف أمام ذلك كان ذلك مناقضا للعدل والرحمة عند المرجف ولو توقفنا عن نشرها وتركناها تضعف وتنحسر لكان ذلك أيا مناقضا للعدل والرحمة عند المرجف ؟! يا له من كناس يريد فقط إثارة الغبار !!

فعلا و اتمني ان ازيل الغبار

ونحن نسألك وهل من العدل ألا يرسل أحدا أصلا كما تدعى مع حرص الناس على التعرف إليه والسعى لمرضاته ؟
إن قلت ليس من العدل فأنت تنفى عن إلهك صفة العدل وتصفه بالظلم والغفلة وهى من صفات النقص وإن قلت بل ذلك من العدل فلماذا تسألنا إذن؟

اذا كان عدلا لما اختلفنا عليه
العدل ظاهر لكنك تدافع و فقط عن معتقدك
اما الحالة الاولي فانا لا اقول بها بل اقول ارسل لكل انسان حصته بالتساوي
غريزة و عقل قادلر علي توجيهها
اي ان الرسول في نظري موجود في داخل كل منا
هل تحتاج الي رسول ليقول لك ان القتل حرام و السرقة حرام و بقية الاخلاق ؟
ان كل ما اضافته الرسل ليس اخلاقا ابدا بل هي العبادات
فهل عندك شئ جاء به الاسلام مثلا في الاخلاق و لم يصل اليه الفلاسفة القدماء ؟

على أن الجواب قد جاءك أكثر من مرة وبغض النظر عن صحة قولك إن الدعوة لم تصلهم إلا بعد ألف سنة وقولك إنها ثلاث قارات للتمويه والإيحاء بكثرة سكانها وأنها تقارب قارات العالم القديم أو ما شابه ذلك من إيحاءات مضللة

اولا لا يوجد اي رسول خارج منطقة الشرق الاوسط
اي انه لا يوجد قي اوروبا ايضا و لا الصين و لا الهند اكثر مناطق الارض سكانا
اما الحجة الخائبة لنهم جاؤا وانطمست اخبارهم فقول ساذج
فهل وصلت لنا اخبار الملوك و الحروب و الكتب للفلاسفة القدماء و رسومات الانسان العصلر الحجري و اختفت فقط اخبار الرسل
الا يوجد دولة واحدة في هذا العالم تعلن ان في حضارتها الموروثة اثر لانبياء
و لايوجد في هذا العالم دولة وجد في تراثها كتاب مثل التوراة و الانجيل منسوب للاه واحد
في كل بقعة ستجد الها لا اختلاف لكن لن تجد انبياء يتحدثون مع السماء ومعهم معجزات
ستجد شامان في بقعة وساحر في بقعة و كاهن في بقعة و فيلسوف قي بقعة
لكن انبياء و رسل حتي بنص القرآن كانوا حكرا علي بتي لاسرائيل لانهم شعب الله المختار قديما
وفضلهم بارسال الرسل
انا اخترت هذه المناطق لكي لا ادخل في نقاش اخر
انت تؤمن بان محمد اخر الانبياء توقي في القرن السابع
اكتشفت الثلاث قارات في القرن الخامس عشر
واول مد اسلامي طبعا بعده بفترة
فهل كان هناك مشكلة في ارسال رسل لهؤلاء في هذه الفترة 800 عام ؟؟
ما يمنع الله
وما العدل في تركهم بلا رسل ؟
هذا هو السؤال

وحتى لا نخرج عن أصل الموضوع ونعطى الفرصة للشوشرة فقد قيل لك إن من لم تصله الدعوة سواء كان من الهنود الحمر أو سكان استراليا الأصليين أو جزر المحيط الهادى المنعزلة أو اليابان وهم أضعاف أضعاف هؤلاء .. فالله تعالى لا يعذب هؤلاء أو يحاسبهم محاسبة الكفار بل هم غير مكلفين وحكمهم حكم أهل الفترة وكل من لم تصله الدعوة أو وصلته ولم يكن مهيئا لقبولها قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) فما هو وجه الظلم فى ذلك ؟!!!

وهنا يظهر الاعاجيب
اذا من ارسل اليه الرسل كانوا في تكليف و الاخرين تم اعقاءهم
هل هذا عدل ؟؟
يعني غيري يقتل و يسرق و يزني ولا يحاسب وانا افكر و ادخل النار ابدا ؟؟؟
وهل الرسل ام الرسالة من تتكلم عليه الاية

عزيزي ان محمد كان يظن نفسه اخر الانبياء لان الساعة اقتربت و لا يوجد وقت ليأتي رسول جديد وهذا ما جعله يقل هذه الاية
ولو كان من عند الله لقال حتي تصلك رسالة و ليس رسول
ودليلي علي ما أقول

وينذر محمد الكافرين فى زمنه عذابا قريبا
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا يوم ينظر المرء ما قدمت يداه ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا " النبأ4


ويحذرهم ان علامات ذلك اليوم قد أتت , أتت بالفعل فى زمنهم ( أى من 1400 سنة ) فعليهم ان يفيقوا قبل ان يندموا
" فهل ينظرون إلا الساعة أن تأتيهم بغتة فقد جاء أشراطها فأنى لهم إذا جاءتهم ذكراهم " محمد 18

وهناك عشرات الاحاديث التى فيها أن الساعة قريبة وانها سيشهدها بعض الذين رأوه وسمعوه !!
من بين هذه الاحاديث حديث جاء بمعظم كتب الاحاديث بصيغ متعددة لكنها تحمل نفس الفكرة وهى انه سئل متى الساعة , وكان يجلس طفل فى مجلس محمد , فأشار محمد الى الطفل وقال ان الساعة ستأتى قبل ان يصل الطفل الى سن الشيخوخة !! اى على أكثر الاحتمالات فان يوم القيامة كان لابد ان يأتى بعد محمد بخمسين عاما بافتراض ان الطفل كان فى العاشرة .
وطبقا لهذه الاحاديث فان يوم القيامة قد جاء منذ 1350 عاما ولم يشعر أحد به!!!

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان ‏ ‏الأعراب ‏ ‏إذا قدموا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألوه عن الساعة متى الساعة فنظر إلى أحدث إنسان منهم فقال ‏ ‏إن يعش هذا لم يدركه ‏ ‏الهرم ‏ ‏قامت عليكم ساعتكم

http://hadith.al-islam.com/Display/D...rchText=الهرم&

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا سأل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏متى تقوم الساعة وعنده غلام من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏يقال له ‏ ‏محمد ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يعش هذا الغلام فعسى أن لا يدركه ‏‏ الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=الهرم&Se

‏ صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
حدثنا ‏ ‏هارون بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
‏مر غلام ‏ ‏للمغيرة بن شعبة ‏ ‏وكان من ‏ ‏أقراني ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يؤخر هذا فلن يدركه ‏‏ الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=الهرم&Se

صحيح البخارى – الادب – ما جاء فى قول الرجل ويلك
‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن عاصم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا من أهل البادية أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة قال ويلك وما أعددت لها قال ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله قال ‏ ‏إنك مع من أحببت فقلنا ونحن كذلك قال نعم ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام ‏ ‏للمغيرة ‏ ‏وكان من أقراني فقال إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة ‏
‏واختصره ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏سمعت ‏ ‏أنسا ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...chText=الهرم&S


صحيح البخارى – الرقاق – سكرات الموت
‏حدثني ‏ ‏صدقة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبدة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان رجال من ‏ ‏الأعراب ‏ ‏جفاة يأتون النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول ‏ ‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم ‏
‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني موتهم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...chText=الهرم&S

ونحن نوجه لك نفس السؤال فإما أن يدل ذلك على أن إله عادل حكيم وبذلك لا يصبح لسؤالك معنى ويثبت أنك مجرد مشوش ومرجف وإما أن تقول يدل على خلاف ذلك وهذا يعنى أنك تثبت لخالق الكون الذى ادعيت أنك تؤمن به صفات النقص أو أنك تناقض نفسك وتنكر وجوده .

لقد قلت ووضحت ما فيه الكفاية

[أبو مريم]

هذا كلام غير مقنع الا لمن تربي في بيئة اسلامية

لا بل هو مقنع جدا لكل ذى عقل ويوميا يدخل فى الإسلام العقلاء ممن لم يتربوا فى بيئة إسلامية ولا معرفة لهم بالغة العربية ومنهم العلماء والفلاسفة والمفكرون فكيف تفسر ذلك فى ضوء تحكماتك .

ولكي اوضح
لو جاءك في هذه اللحظة من يقول لك ان هناك كتابا معجزا في الهندوسية يتحدي به دليلا علي صحة الهندوسية وهو مكتوب بلغة غير عربية طبعا ولم يعد يستخدمها احد منذ الف سنة بل يستخدمها المثقفون فقط
وانت مطالب بالايمان به و مطالب بدراسة هذه اللغة لكي تقرأ كتاب الله
هل يدل هذا على اعجاز الهي ؟؟

كلامك غير منطقى وغير مفهوم ما معنى كتاب معجز فى الهندسة وما الذى يمنعنى أصلا أن أتعلم لغة ما طالما أن ذلك يترتب عليه مصيرى الأبدى لا شك أن أى عاقل سيسعى لذلك بل إنك لو قلت لأى أسير أو محكوما عليه بالإعدام فكاكك أن تتعلم اللغة الصينية لسعى لذلك بكل ما يستطيع .
على أن الأمر ليس بهذا التعقيد فمعظم المسلمين لا يتكلمون العربية ومع ذلك هم مؤمنون ومنهم من يضحى بنفسه فى سبيل هذا الدين فعلى أى أساس تجادل .

هناك شقان
الاول : لا يجوز التحدي بشئ لا يفهمه كل البشر بالتساوي نتيجة اختلاف ظروف اللغة و الزمن

ومن قال لك إن البشر يتساوون فى أى شىء أصلا ؟
لا طبعا ليس هذا شرطا بل هو شرط من اختراعك أنت فلو أتى رجل وألقى عصاه فالتقمت ما يلقيه السحرة من إفك وصدق السحرة وآمنوا بأن ذلك ليس سحرا فهذه فى حد ذاتها معجزة كافية للدلالة على صدقه سواء للسحرة أو لمن شاهدهم وسمع منهم أو لمن نقل له ذلك بالتواتر ولو جاء رجل فشفى الأكمه والأبرص وأحيا الموتى وصدق بذلك الأطباء وأطبقوا على أن ذلك من الخوارق للعادة وأنه إعجاز ثبت بذلك الإعجاز سواء لهؤلاء المتخصصين أو لمن شاهدهم أو لمن نقل ذلك له بالتواتر المفيد لليقين والقطع ولو قلت إنه لا يلزمنى أن أومن بأن رئيس دولتى هو فلان ولا أقره على ذلك لأننى لم أفرز أوراق الانتخابات بنفسى لعد ذلك من قبيل الجنون ولو كذب شخص بوجود مدينة نيويورك أو بوقوع الحرب العالمية الثانية لأنه لم يرها لكان كذلك .
الخلاصة أن المعجزة ما هى إلا برهان ودليل على صدق النبوة سواء لمن وقعت له أو لمن نقلت له نقلا لا يحتمل الكذب ولكن الملاحدة والمتدرعة يريدونها معرضا للمعجزات حيث يشترطون أن يقام معرضا دائما فى كل دولة بل فى كل حى على غرار معرض السياحة والتسوق تقدم فيه المعجزات فى كافة التخصصات للجمهور بأسعار رمزية وفى جميع التخصصات فهذا قسم خاص بإحياء الموتى وهذا قسم للإخبار بالغيب والمستقبل وقسم للغويات وقسم لهداية التوفيق وشق البحاروتفجير الأنهار من الصخر وإطباق الجبال وإسقاط السماء كسفا على رؤوس من يطلبها !!!

الثاني :لا يجوز التحدي بشئ لا يمكن ان يصدر عليه حكم قطعي فالبلاغة شئ غير محدد

أولا أنت لم تجب على ألوان الإعجاز الأخرى كالإخبار بالغيب والهداية أما حديثك عن الجانب البلاغى فهو يدل على قلة علمك بتلك العلوم وتعنتك وتسرعك فى إطلاق الأحكام بغير دليل ومعلوم أن هناك علوما خاصة بالنص الأدبى والموازنات الأدبية يستطيع الباحث وفقا لمناهجها أن يقيّم أى نص أدبى بأى لغة كانت وغفلتك أو تغافلك عن ذلك لا يعنينا فى شىء والمعارضات الأدبية لا يخلو منها كتابا فى الأدب ناهيك عن وجود محاولات كثيرة ومستمرة لمعارضة القرآن قد باءت كلها بالفشل رغم توافر كل الدواعى والكفاءات والتمويل والأمثلة على ذلك أكثر من أن تحصى ولعلك فى منتدى الملاحدة رأيت بعض النماذج المخزية :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=896

انا اناقش فكرة ان هذا الاله يرسل او لايرسل فانا اعرض ردي علي فكرة تنسب اليه
هناك قضية الان
هل العدل ان لا يرسل اي رسول
ام انه يرسل رسول في منطقة معينة وزمن معين و لا يأبه لبقية الزمان و المكان
ام انه يرسل رسول لكل زمان ومكان
ايها اقرب للعدل هذا ما اناقشه
في رايك انت ايها اكثر عدلا و حكمة

هههههه
رسولا لكل زمان ومكان تفضى كما قلت لك إلى أن يصير كل إنسان رسولا ونبيا ولكن دعنا نسألك هل هذه هى كل الاحتمالات :
أن يرسل لكل شخص رسولا (رسولا لكل زمان ومكان )
أن يرسل رسولا لقوم دون غيرهم (يعنى لا تصل الرسالة لغيرهم )
ألا يرسل رسولا أصلا .
هل هذه هى كل الاحتمالات الممكنة وحتى لو كانت هذه هى كل الاحتمالات الممكنة وأنها قسمة منحصرة فما الذى تريد أن تستدل عليه منها ؟!!
اسمع أيها المتدرع هناك شىء اسمه السبر والتقسيم حيث يقوم المستدل بسبر جميع الاحتمالات وحصصرها لإبطالها جميعا ما عدا احتمال واحد يثبت ببطلان ما عداه فلا أنت حصرت جميع الاحتمالات ولا حتى أبطلتها كلها ما عدا الاحتمال الذى تقول به فأى استدلال هذا .
اذهب أيها المتدرع فتعلم قبل أن تتكلم .
ومعلوم أن الغرض من إرسال الرسل ليس تفريج الناس على المعجزات والكرامات ولا أن يصبح الناس جميعا صحابة أو أباء لهب وجهل وإنما تبليغ الرسالة فإذا تحقق هذا الغرض وحفظت تلك الرسالة تحقق الغرض وهذا هو الاحتمال الذى لم يذكره الوليد ونحن نسأله الآن هل من العدل أن يترك الناس هملا مع تطلعهم الشديد ورغبتهم الأكيدة إلى التعرف لخالقهم هل يعقل ذلك ؟
لقد كررت هذا السؤال أكثر من عشر مرات على من يتسمون باللادينيين فى هذا المنتدى وحده ولم يجرؤ أحدهم على الإجابة أو مجرد المحاولة فهل يفعلها وليد هذه المرة ؟

لا ياعزيزي هذا كلام باطل
فللهند رئيس وزراء واحد و لكل بلد رئيس او ملك يخاطب كل الشعب و يفهمه و يراه ولكل بلد حكومة تشرع القوانين و تراعي خصوصيات كل بلد

وهذا يدل على أن اختلاف الأعراق أو اللغات أو البيئات الجغرافية ليس عائقا لتوصيل الرسالة .

واذا كان البشر استطاعوا فعل ذلك فهل هذا يعجز الله ؟؟

لا تقل استطاعوا فعل ذلك حتى تبين لنا ما هو هذا الذالك هل تريد من الرسول أن يكون رئيسا للوزراء مثلا أو يقوم بدور رئيس الحكومة ؟ طبعا قياس مع الفارق ولكن دعنا نسير معك ونأخذك على قد عقلك أليس ما ذكرته هنا يدل على أن اختلاف اللغة ليس عائقا للتواصل فهل ترد على نفسك وأنه لا يجب أن يكون لكل لغة رسولا وأن باستطاعة لغة واحدة أن تكون لغة للرسالة أليس ذلك هو ما تقر به الآن وهو ما يتفق مع الواقع ؟!

قلت لك ان البادئ لم يكن انا

يبقى أكيد أبو سريع أو فيه حد غريب هنا يا ريس .

كما وضحت ليس هذا ما اريد بل اجعل كل فكرة قابلة للبحث (لا يقين عندي في هذه الامور) واري ايها اقرب للعقل و اي فكرة يتفبلها البشر اكثر

نعم أتفهم تلك التوطئة للهروب من مأذق نفى اليقبن فى الموضوع الآخر ولكن هيهات ثم هيهات !!

لم اقل ان ارسال الرسل ليس بواجب بل قلت من الذي يلزم هذا الاله بارسال رسل
لماذا يكون لزاما عليه ان يرسل رسلف كثير من الامور نعلق عليها ب لحكمة لا يعلمها الا الله
مثل اذا كان الغرض من الخلق الاختبار

وهذا لا نختلف معك عليها فليس على الله تعالى شىء لازم ولكنك لا تقولون بذلك فقط بل وتنكرون إرسال الرسل بحجج واهية وتصورات تافهة وحكاوى فارغى تخفون وراءها أغراضكمالإباحية أو التدرعية كحكاية معرض المعجزات والسلع المعمرة الدائم بأرض المعرض وهذا ما نجادلكم عليه.

فلماذا يموت البعض اجنة ؟؟

يموتون أجنة رحمة بهم وابتلاء لغيرهم .

فاذا كنا نقبل ان تكون بعض الاشياء بلا تفسير قلماذا لا نقبلها للبعض الاخر
ماهو سبيل الحكم علي هذا الاله لكي نلزمه ببعض الاشياء و نفبل حكمته في البعض الاخر بلا تفسير
لماذا لاتقبل هذا الرد لحكمة لا يعلمها الا الله اذا سألك أحد لماذا انت في هذه الحياة؟؟

لنعكس السؤال ولماذا تقبل التفسير لبعض الأشياء دون الآخر ؟!
وكما قلت لك الخلاف ليس حول أن الله تعالى لا يجب عليه شىء بما فى ذلك إرسال الرسل بل الخلاف حول إنكاركم لإرسال الرسل من الأساس وهذا ما قامت عليه فكرة اللادينية إن صح أنها فكرة وحجتكم فى ذلك أوهى من بيت العنكبوت وأسخف من الأفلام العربية .

الرد مكرر

بل الوقوف والهروب متكرر.

لا بالعكس انا لست اشوش علي احد اما ضعيف العقل فهذا لن يحاسبه الله

وماذا كنت تفعل إذن منذ تواجدت هنا هل تشوش مثلا على قوى العقل أم أنك تجادل طمعا للوصول إلى الحقيقة التى لا تؤمن بوجودها أصلا ؟!

وكم ايضا دخله المسيحية و البوذية و الهندوسية؟
ليس هذا مقياسا نحتكم اليه
ما قصدت هل من العدل ان يري بعض البشر رسولا يتكلم مع الزمان
ثم يات لغيرهم جيش لايصال الدعوة ؟
انا لا اتكلم عن انتشار الاسلام بل عن العدل في ايصال الدعوة بالتساوي لكل البشر

لم يصل أحد إلى النجاة فى الآخرة فما دونها من المطالب وهى قاعد فى بيته أمام التلفاز وهؤلاء الذين تصفهم بأنهم رأو الرسول صلى الله عليه وسلم هم أكثر من ضحى وبذل وقد اختارهم الله تعالى لهذا التكليف وليس التشريف فحسب لشدة صبرهم وقوة عزيمتهم وقد كان أحدهم تقطع ذراعه فى المعركة ولا تزال متعلقة ببدنة فيتحامل عليها ويفصلها حتى لا تعيقه عن الجهاد فى سبيل الله وآخر يقاتل فى حديقة مسيلمة أكثر من خمسين ألفا وحده دون منتحر ولا ملق بنفسه إلا التهلكة وثالثة تفقد أبناءها الأربعة فى غزوة واحدة فما يصدر عنها كلمة واحدة إلا تعبيرا على البهجة والسعادة بما نالها من شرف ((من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا )) وعندما كانوا يشكون لرسول الله تعالى ما أصابهم كان يستنكر عليهم قلة صبرهم وتعجلهم ويذكرهم بحال أصحاب الأنبياء من قبلهم حيث كان يؤتى بالرجل فيمشط بأمشاط الحديد ما بين لحمه وعظمه فلا يصده ذلك عن دين الله ويوضع فى منشار فى مفرقة حتى يشق نصفين فلا يصده ذل عن دين الله فكان بلالا يتحمل ما لا يتحمله ألف رجل ولا ينطق بكلمة الكفر وكان خباب بن الأرت يشوى على النار حتى يشم الناس رائحة لحمه ولا ينطق بكلمة الكفر فمن يطيق ذلك لقد ابتلى الله تعالى لحكمته ورحمته كل إنسان بقدر طاقته وتحمله ولو كنا فى هذا العهد ما صبرنا ولا تحملنا وحسب هذا النتدرع أن يجد العالم بأسره على الكفر يا لها من فتنة لمن كفر مع وجود مليار ونصف المليار كيف يؤمن ولا يوجد سوى من تعدهم الأصابع فما بالك لو كان مسترقا عند أبى جهل أو حتى أمية بن خلف .
أما موضوع التساوى فقد رد عليه مرارا فهؤلاء المتعنتة يريدون من الله تعالى حتى يكون عادلا أن يقيم مدارس وجامعات خاصة لكل البشر وبكل جامعة قاعات مستديرة يتوسطها نبى أو ملك يشرح لعدد محدود من الناس ويصرف لهم وجبات متساوية فى الوزن والقيمة الغذائية وجميعم لهم نفس الشكل ويعرفون بالرقم القومى المطبوع على جبينهم ويقوم بعض الملائكة بمراقبتهم وإعطائهم الدرجات فى نهاية الدورة .
ربنا يشفى ، ونحمد الله على نعمة العقل الإسلام .

ان هذا ما يفعله بوش الان في العراق باسم الديموقراطية
وما فعله الصليبيون في الحروب الصليبية

بل هو ما تفعله أنت الآن باسم انعدام المنهجية !!
ألم تفترض أن المراد إيصاله هو الحق المبين فما وجه الشبه بين الحق المبين وديمقراطية بواش فى العراق ؟!

الحق لا يحتاج الى جيش عزيزي
بل الي اقناع فقط

ههه
وماذا لو لم تتح لك فرصة الإقناع فقط هذه .
عزيزى أنت مثير للشفقة والامتعاض معا : بل الحق يحتاج إلى قوة .

هل تحتاج الجماهير الي جيوش
لذلك ارتد الكثير بعد وفاة رسول الاسلام
لان الايمان ليس ابدا كلمة تقال لحقن الدماء
وتم ارجاعهم ايضا بالسيف
هل تم اقناعهم بالدين ام انهم تركوه بعد ان اكتشفوا شيئا جديدا ؟
ان ما حدث كان اخمادا لثورة في دولة
لا علاقة له بالدين

كأنك تريد أن تقول شيئا لا تحسنه ريما أردت أن تخرج عن الموضوع مثلا وتلقى ببعض الأحبار فى الماء لكن وحتى لا ندع مجالا فهذا سؤال محبط :
إذا كانوا آمنوا بالقوة فمن أين اتت تلك القوة وإن كانوا ارتدوا لذهاب تلك القوة فمن الذى أرجعهم ؟!
بل ما مصدر تلك القوة التى تدعى أنها ترغم الناس وأين هى الآن ومئات الآلف من الأمريكان يدخلون الإسلام ؟

وما تم كان توسعا للدولة لا للدين لا يختلف عن ما حدث لاي امبراطورية اخري بما فيها
فنابليون عندما جاء مصر جاء تحت ستار العلم
وبوش تحت الديموقراطية وهكذا

؟؟؟
معذرة فقد اتسع الخرق على الراقع ولا أستطيع أن أصرف كلامك .

فعلا و اتمني ان ازيل الغبار

بل نرجو أن يزول عن قلوبكم وعقولكم وضمائركم الران .

اذا كان عدلا لما اختلفنا عليه
؟

يعنى إيه ؟
والله كلامك يثير الامتعاض والسخرية معا ما معنى أنه إذا كان عدلا لماذا نختلف عليه ؟ ولو أخذنا بذلك المبدأ لفسدت الأرض فهذا المجرم يقول أنا برىء وليس من العدل محاكمتى لأنه لو كان ذلك عدلا ما اختلفنا عليه وبذلك يفحم جمع القضاة !!
يا لها من تخاريف وخزعبلات ملاحدة فعلا الإلحاد والمنهج العقلى نقيضان لا يجتمعان .

العدل ظاهر لكنك تدافع و فقط عن معتقدك

لا !! أفحمتنى يا رجل !!

اما الحالة الاولي فانا لا اقول بها بل اقول ارسل لكل انسان حصته بالتساوي
غريزة و عقل قادلر علي توجيهها

دعك من حكاية التساوى بتاعة التمييز بالرقم القومى كفاكم هبلا وعبطا العدل لا يعنى بالضرورة التساوى فى كل شىء هذه التى تلوكها أفواه الأطفال ثم أين هى المساوة فى العقل أو الضمير أو الغريزة ولماذا تتحدث عن أشياء لا تدرك معناها ومغزاها وتتنافى مع منهجكم المادى أين هى الحاسة الخلقية صفها لى وصفا علميا ماديا .

اي ان الرسول في نظري موجود في داخل كل منا
هل تحتاج الي رسول ليقول لك ان القتل حرام و السرقة حرام و بقية الاخلاق ؟

دعك من الاستعارات ماذا تقصد بذلك فى ضوء منهجك المادى .

ان كل ما اضافته الرسل ليس اخلاقا ابدا بل هي العبادات
فهل عندك شئ جاء به الاسلام مثلا في الاخلاق و لم يصل اليه الفلاسفة القدماء

لا طبعا هذا من جهلك وقلة علمك بتلك المذاهب ، لم تقدم أى فلسفة نموذجا أخلاقيا يستحق أن يحتذى وأتحداك أن تضرب لى مثالا واحد وتقارنه بالإسلام .
طبعا لن تستطيع لأنك ببساطة لا تعرف عن أى شىء أتحدث وستتجاهل هذه العبارة كأنها مكتوبة بالحبر السرى .

[أبو مريم]

اولا لا يوجد اي رسول خارج منطقة الشرق الاوسط
اي انه لا يوجد قي اوروبا ايضا و لا الصين و لا الهند اكثر مناطق الارض سكانا
اما الحجة الخائبة لنهم جاؤا وانطمست اخبارهم فقول ساذج
فهل وصلت لنا اخبار الملوك و الحروب و الكتب للفلاسفة القدماء و رسومات الانسان العصلر الحجري و اختفت فقط اخبار الرسل
الا يوجد دولة واحدة في هذا العالم تعلن ان في حضارتها الموروثة اثر لانبياء
و لايوجد في هذا العالم دولة وجد في تراثها كتاب مثل التوراة و الانجيل منسوب للاه واحد
في كل بقعة ستجد الها لا اختلاف لكن لن تجد انبياء يتحدثون مع السماء ومعهم معجزات
ستجد شامان في بقعة وساحر في بقعة و كاهن في بقعة و فيلسوف قي بقعة
لكن انبياء و رسل حتي بنص القرآن كانوا حكرا علي بتي لاسرائيل لانهم شعب الله المختار قديما وفضلهم بارسال الرسل
ا

كاهن فى بقعة وشماس فى بقعة !!
أولا لا يوجد دليل على أن الله تعالى لم يرسل رسلا إلا فى الشرق الأوسط فقط فالأدلة الأثرية أدلة إثبات لا أدلة نفى وما ذكرته من أن كل شىء قد نقل ما عدا هذه قول مردود فلم ينقل سوى أقل القليل مما اعتنى به أصحاب النفوذ والسلطة والقوة غالبا ولم يكن هؤلاء ممن يؤمنون بالنبوة ولا يقدسونها بل يريدون طمسها بكل الوسائل فكيف يخلدون ذكراها وينشؤون لها المسلات والأهرامات وحسبك الآثار المصرية القديمة ونحن نعلم أن موسى ويوسف ويعقوب وغيرهم من الأنبياء عليهم السلام قد عاشوا فى مصر فأين تجد لهم ذكرا ؟ لا يوجد لهم أى إشارة إلا فى القرآن وما تبقى من التوراة والإنجيل وصحف الأنبياء .

انا اخترت هذه المناطق لكي لا ادخل في نقاش اخر

وهذا طبعا لأنك رجل موضوعى متزمت !!

انت تؤمن بان محمد اخر الانبياء توقي في القرن السابع
اكتشفت الثلاث قارات في القرن الخامس عشر
واول مد اسلامي طبعا بعده بفتر


فهل كان هناك مشكلة في ارسال رسل لهؤلاء في هذه الفترة 800 عام ؟؟
ما يمنع الله
وما العدل في تركهم بلا رسل ؟
هذا هو السؤال

وما الظلم وما المشكلة فى تركهم بلا رسل طالما أن الله لن يكلفهم باتباع هؤلاء الرسل ؟
وإذا كنت لا ترى ظلما فى عدم إرسال الرسل أصلا فأين هو الظلم فى ذلك ؟!!
هذا هو السؤال.

وحتى لا نخرج عن أصل الموضوع ونعطى الفرصة للشوشرة فقد قيل لك إن من لم تصله الدعوة سواء كان من الهنود الحمر أو سكان استراليا الأصليين أو جزر المحيط الهادى المنعزلة أو اليابان وهم أضعاف أضعاف هؤلاء .. فالله تعالى لا يعذب هؤلاء أو يحاسبهم محاسبة الكفار بل هم غير مكلفين وحكمهم حكم أهل الفترة وكل من لم تصله الدعوة أو وصلته ولم يكن مهيئا لقبولها قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) فما هو وجه الظلم فى ذلك ؟!!!

وهنا يظهر الاعاجيب
اذا من ارسل اليه الرسل كانوا في تكليف و الاخرين تم اعقاءهم
هل هذا عدل ؟؟يعني غيري يقتل و يسرق و يزني ولا يحاسب وانا افكر و ادخل النار ابدا ؟؟؟
وهل الرسل ام الرسالة من تتكلم عليه الاية

وما هو الظلم فى ذلك هل عدم التكليف يعنى أن الله لن يقتص للمقتول من القاتل يوم القيامة يعنى يقتص للشاة الجلحاء من القرناء ولا يقتص للرجل العاقل المقتول من الرجل العاقل القاتل وهل المقصود بتكليف من وصلته الرسالة أنه تصريح بدخول جهنم ؟!
طبعا هذا تصور سخيف وفاسد لمعنى التكليف وعدم التكليف والعجيب أنه يكثر من عبارة ((هل من العدل)) دون أن يحدد ما الذى يقصده فمرة يجعل المكلف مظلوما بالتكليف الذى يصوره على أنه تصريح بدخول جهنم ومرة يجعل غير المكلف هو المظلوم لأنه لم يشرف بالرسالة !!
حقيقة لقد احترت فى هذه الكلمة التى يرددها المتدرعون والملاحدة ((هل من العدل)) ولا أجد ردا عليها أفضل من عبارة وهل من العقل أن تدعى شيئا دون أن تحدد معناه حتى لنفسك على لأقل ؟! وهل المنطقى أن تستدل على شىء بسؤال وليس بقضية ؟!

عزيزي ان محمد كان يظن نفسه اخر الانبياء لان الساعة اقتربت و لا يوجد وقت ليأتي رسول جديد وهذا ما جعله يقل هذه الاية
ولو كان من عند الله لقال حتي تصلك رسالة و ليس رسول
ودليلي علي ما أقول

وينذر محمد الكافرين فى زمنه عذابا قريبا
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا يوم ينظر المرء ما قدمت يداه ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا " النبأ4


ويحذرهم ان علامات ذلك اليوم قد أتت , أتت بالفعل فى زمنهم ( أى من 1400 سنة ) فعليهم ان يفيقوا قبل ان يندموا
" فهل ينظرون إلا الساعة أن تأتيهم بغتة فقد جاء أشراطها فأنى لهم إذا جاءتهم ذكراهم " محمد 18

وهناك عشرات الاحاديث التى فيها أن الساعة قريبة وانها سيشهدها بعض الذين رأوه وسمعوه !!
من بين هذه الاحاديث حديث جاء بمعظم كتب الاحاديث بصيغ متعددة لكنها تحمل نفس الفكرة وهى انه سئل متى الساعة , وكان يجلس طفل فى مجلس محمد , فأشار محمد الى الطفل وقال ان الساعة ستأتى قبل ان يصل الطفل الى سن الشيخوخة !! اى على أكثر الاحتمالات فان يوم القيامة كان لابد ان يأتى بعد محمد بخمسين عاما بافتراض ان الطفل كان فى العاشرة .
وطبقا لهذه الاحاديث فان يوم القيامة قد جاء منذ 1350 عاما ولم يشعر أحد به!!!

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان ‏ ‏الأعراب ‏ ‏إذا قدموا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألوه عن الساعة متى الساعة فنظر إلى أحدث إنسان منهم فقال ‏ ‏إن يعش هذا لم يدركه ‏ ‏الهرم ‏ ‏قامت عليكم ساعتكم

http://hadith.al-islam.com/Display/...archText=الهرم&

صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا سأل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏متى تقوم الساعة وعنده غلام من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏يقال له ‏ ‏محمد ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يعش هذا الغلام فعسى أن لا يدركه ‏‏ الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة
http://hadith.al-islam.com/Display/...chText=الهرم&Se

‏ صحيح مسلم – الفتن وأشرطة الساعة – قرب الساعة
حدثنا ‏ ‏هارون بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
‏مر غلام ‏ ‏للمغيرة بن شعبة ‏ ‏وكان من ‏ ‏أقراني ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن يؤخر هذا فلن يدركه ‏‏ الهرم ‏ ‏حتى تقوم الساعة
http://hadith.al-islam.com/Display/...chText=الهرم&Se

صحيح البخارى – الادب – ما جاء فى قول الرجل ويلك
‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن عاصم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رجلا من أهل البادية أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة قال ويلك وما أعددت لها قال ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله قال ‏ ‏إنك مع من أحببت فقلنا ونحن كذلك قال نعم ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام ‏ ‏للمغيرة ‏ ‏وكان من أقراني فقال إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة ‏
‏واختصره ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏سمعت ‏ ‏أنسا ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
http://hadith.al-islam.com/Display/...rchText=الهرم&S


صحيح البخارى – الرقاق – سكرات الموت
‏حدثني ‏ ‏صدقة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبدة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان رجال من ‏ ‏الأعراب ‏ ‏جفاة يأتون النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول ‏ ‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم ‏
‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني موتهمhttp://hadith.al-islam.com/Display/...rchText=الهرم&S

يا لك من رغاى كثير الكلام محب للتظاهر!!
ما علاقة ما ذكرته هنا بالموضوع ولماذا كل تلك الأحاديث التى ذكرتها هنا طالما أنها تدور حول نفس المعنى وبعضها فى الصحيح ؟
المهم لا مشكلة وقولك إن محمدا صلى الله عليه وسلم كان يظن أن الساعة ستقوم قريبا ولذلك قال إنه آخر الأنبياء دليل على قلة عقلك ومعذرة فهذه هى أكبر خيبة وقعت فيها ما الذى جعل محمدا صلى الله عليه وسلم يظن ذلك ؟!
أرأيت أن دليلك الذى استندت إليه يضيع بنفخة ؟
عندما تريد أن تستدل على شىء فأت بالمطلوب وحلله إلى قضايا صادقة يقينية أو حتى ظنية أما أن تستدل على بطلان شىء لا تستطيع تحديده بمقدمة لا وجود لها إلا فى ذهنك فقط فأين هو الاستدلال إنه مجرد تظاهر وتمثيل لدور المحاور والمناظر فحسب .
أعتقد أنك حاولت تطويل الموضوع بتلفيقه مع موضوع آخر حول شبهة تتعلق بإخبار النبى صلى الل عليه وسلم عن قيام الساعة فى فترة محددة وهذا طبعا ناشئ عن فهم خاطئ للحديث والذى يشير إلى القايمة الصغرى وهى الموت وكان من عادة النبى صلى الله عليه وسلم إذا سأله أحد عن الساعة حول السؤال كأن يقول (( وماذا أعددت لها ؟)) لأنه قد تكرر منهم ذلك مرارا وتكرارا وكان معلوما أن النبى صلى الله عليه وسلم لا يعرف متى الساعة وقد نزل القرآن يوضح ذلك فى أكثر من موضع كقوله تعال (( يسألونك عن الساعة أيان مرساها فيم أنت من ذكراها )) وقوله تعالى (( يسألونك كأنك حفى عنها قل إنما علمها عند ربى لا يجليها لوقتها إلا هو )) والآيات فى ذلك كثيرة ومعلومه ولو أنصف هذا المتعنت وكلف نفسه بالاطلاع والتمحيص لعلم أن النبى صلى الله عليه وسلم قد ذكر صراحة ما يخالف هذا الزعم كقوله خير القرون قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم وكحديث الأئمة اثنا عشر كلهم من قريش وفى حديث آخر أنه يكون بعد الخلافة الراشدة حكما عضوضا ما شاء الله أن يكون ثم حكما جبريا ثم خلافة على منهاج النبوة وكل ذلك قبل أن تظهر أشراط الساعة الكبرى ومعلوم أن هذا التصور الواضح للأحداث يتنافى مع ما فهمه الملحد من الحديث : ‏
‏إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم ‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني موتهم
ولا أرى ما الذى يريده بعد ذلك ؟!
يا سبحان الله !!حقيقة لا أدرى كيف فهم الملحد هذا الحديث على أن النبى صلى الله عليه وسلم كان يعتقد أن الساعة ستقوم بعد خمسين سنة ولا ما الذى يريد أن يستفيده من ذلك فى معرض استدلاله على نفى النبوة .
لا منهجية ولا عقل ولا تفكير ... الإلحاد والعقل نقيضان لا يجتمعان فى شخص واحد حتى يرث الله الأرض ومن عليها .

[أبو مريم]

معذرة فقد بقيت خزية صغيرة كادت تضيع وسط المخازى الكبار يقول صاحب الخزى الأكبر :

وينذر محمد الكافرين فى زمنه عذابا قريبا
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا يوم ينظر المرء ما قدمت يداه ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا " النبأ4


ويحذرهم ان علامات ذلك اليوم قد أتت , أتت بالفعل فى زمنهم ( أى من 1400 سنة ) فعليهم ان يفيقوا قبل ان يندموا
" فهل ينظرون إلا الساعة أن تأتيهم بغتة فقد جاء أشراطها فأنى لهم إذا جاءتهم ذكراهم " محمد 18

شىء مضحك حقا يعنى هذا الملحد الذى يدعى العلم ويجادل فى مواضيع أسماها القرآن والعلم لا يستطيع أن يتصور مدى ضئالة 1400 سنة أو حتى عشرة أضعاف هذا العدد من السنين مقارنة بعمر الكون .
وعجبى .

[وليد]

تم فتح موضوع مستقل لمناقشة الاحاديث المتعلقة باقتراب الساعة
و سأعود للرد علي بقية النقاط لاحقا لانشغالي

[أبو مريم]

ولماذا فتحت رابطا مستقلا لهذا الموضوع هل هى الموضوعية المتزمتة يا ترى أم التحليق والتسبيق على ما قد تتهم به من التهرب و التوسع فى الشوشرة والتهويش .
لو كنت موضوعيا وصادقا وليس محلقا ومحوطا لطالبت الإدارة بنقل كلامك هذا إلى موضوع مستقل أو على الأقل اشرت لذلك قبل أن تفتح رابطا جديدا لنفس الكلام الذى وضعته هنا وقمنا بتفنيده والرد عليه على العموم لقد قمت بالتعليق فى الرابط الآخر وأوضحت ذلك قبل أن تضع مشاركتك هذه .

[وليد]

لا بل هو مقنع جدا لكل ذى عقل ويوميا يدخل فى الإسلام العقلاء ممن لم يتربوا فى بيئة إسلامية ولا معرفة لهم بالغة العربية ومنهم العلماء والفلاسفة والمفكرون فكيف تفسر ذلك فى ضوء تحكماتك .

و يدخل الكثير في البوذية ايضا و يخرج من الاسلام الكثير ايضا
لكن طبيعة مجتمعاتنا لاتتيح اظهار ذلك بعكس طبيعة مجتمعاتهم التي تتيح لهم حرية المعتقد

كلامك غير منطقى وغير مفهوم ما معنى كتاب معجز فى الهندسة وما الذى يمنعنى أصلا أن أتعلم لغة ما طالما أن ذلك يترتب عليه مصيرى الأبدى لا شك أن أى عاقل سيسعى لذلك بل إنك لو قلت لأى أسير أو محكوما عليه بالإعدام فكاكك أن تتعلم اللغة الصينية لسعى لذلك بكل ما يستطيع .

وهل تعلمت اليونانية و العبرية لتقرأ بنفسك الانجيل و التوراة
انا ما تفعله انت لا تطالب غيرك بعدم فعله
لقد نشأت على شئ و لن تسمح بغيره وغيرك يفعل ايضا كذلك
كل انسان مقتنع بما عوده عليه ابوه لا اكثر
ستفول انك مقتنع بما لديك وهذا قول الاخرين ايضا
انت تتكلم و ان الحق واضح للجميع وهو الاسلام
ولو كان لكان 80% من البشر أغبياء لانهم لا يرون الحق الواضح
وهذا مرفوض عقلا

على أن الأمر ليس بهذا التعقيد فمعظم المسلمين لا يتكلمون العربية ومع ذلك هم مؤمنون ومنهم من يضحى بنفسه فى سبيل هذا الدين فعلى أى أساس تجادل .

بالعكس ما تقوله هو ما انشده الموضوع هو اتباع لا اقتناع
و لايوجد من يفكر بل من يكرر

ومن قال لك إن البشر يتساوون فى أى شىء أصلا ؟

اذا كيف يكون كتابا واحدا ملزما للجميع

لا طبعا ليس هذا شرطا بل هو شرط من اختراعك أنت فلو أتى رجل وألقى عصاه فالتقمت ما يلقيه السحرة من إفك وصدق السحرة وآمنوا بأن ذلك ليس سحرا فهذه فى حد ذاتها معجزة كافية للدلالة على صدقه سواء للسحرة أو لمن شاهدهم وسمع منهم أو لمن نقل له ذلك بالتواتر ولو جاء رجل فشفى الأكمه والأبرص وأحيا الموتى وصدق بذلك الأطباء وأطبقوا على أن ذلك من الخوارق للعادة وأنه إعجاز ثبت بذلك الإعجاز سواء لهؤلاء المتخصصين أو لمن شاهدهم أو لمن نقل ذلك له بالتواتر المفيد لليقين والقطع

واين هذا التواتر في عملية الصلب التي رفضتها مع انها بنص القرآن حصلت لشبيه (دوبلير) اي ان الصلب حدث فعلا
واين يمكن ان استدل الان علي ان المعجزات حصلت دلني علي مكان حصل منه علي هذا اليقين

ولو قلت إنه لا يلزمنى أن أومن بأن رئيس دولتى هو فلان ولا أقره على ذلك لأننى لم أفرز أوراق الانتخابات بنفسى لعد ذلك من قبيل الجنون ولو كذب شخص بوجود مدينة نيويورك أو بوقوع الحرب العالمية الثانية لأنه لم يرها لكان كذلك .

وانا لم انكر هذا بل قلت ان وجود الشخصيات يقيني و لكن نسب الاحداث لها هو متوقف علي دورها التاريخي
لان نقل الاحداث غير يقيني
كما وضحت في مثال هتلر

الخلاصة أن المعجزة ما هى إلا برهان ودليل على صدق النبوة سواء لمن وقعت له أو لمن نقلت له نقلا لا يحتمل الكذب

لا يحتمل الكذب هذا هو مربط الفرس
فكيف علمت انه لا يحتمل الكذب؟؟
والنقل مرتبط بافراد و ازمنة لايوجد دليل علي ان كلهم غير مستفيدين من هذا الامر لصالحهم

ولكن الملاحدة والمتدرعة يريدونها معرضا للمعجزات حيث يشترطون أن يقام معرضا دائما فى كل دولة بل فى كل حى على غرار معرض السياحة والتسوق تقدم فيه المعجزات فى كافة التخصصات للجمهور بأسعار رمزية وفى جميع التخصصات فهذا قسم خاص بإحياء الموتى وهذا قسم للإخبار بالغيب والمستقبل وقسم للغويات وقسم لهداية التوفيق وشق البحاروتفجير الأنهار من الصخر وإطباق الجبال وإسقاط السماء كسفا على رؤوس من يطلبها !!!

وما المانع من ذلك
اليس يبعث الله لكل لنسان رزفه فلماذا لا يبعث لكل انسان حظه من اظهار قدرته
اليس لكل لنسان من يكتب عمله
قالمانع ان يظهر له دليل قدرته
هل هناك مانع شرعي او عقلي يمنع الله من اظهار قدرته بالتساوي لكل البشر ؟؟
بدلا من تركهم مع الالغاز

أولا أنت لم تجب على ألوان الإعجاز الأخرى كالإخبار بالغيب والهداية أما حديثك عن الجانب البلاغى فهو يدل على قلة علمك بتلك العلوم وتعنتك وتسرعك فى إطلاق الأحكام بغير دليل ومعلوم أن هناك علوما خاصة بالنص الأدبى والموازنات الأدبية يستطيع الباحث وفقا لمناهجها أن يقيّم أى نص أدبى بأى لغة كانت وغفلتك أو تغافلك عن ذلك لا يعنينا فى شىء والمعارضات الأدبية لا يخلو منها كتابا فى الأدب ناهيك عن وجود محاولات كثيرة ومستمرة لمعارضة القرآن قد باءت كلها بالفشل رغم توافر كل الدواعى والكفاءات والتمويل والأمثلة على ذلك أكثر من أن تحصى ولعلك فى منتدى الملاحدة رأيت بعض النماذج المخزية :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=896

لم ترد انت هل اعتبر شكسبير معجز لغويا ام لا ؟؟

هههههه
رسولا لكل زمان ومكان تفضى كما قلت لك إلى أن يصير كل إنسان رسولا ونبيا ولكن دعنا نسألك هل هذه هى كل الاحتمالات :
أن يرسل لكل شخص رسولا (رسولا لكل زمان ومكان )
أن يرسل رسولا لقوم دون غيرهم (يعنى لا تصل الرسالة لغيرهم )
ألا يرسل رسولا أصلا .
هل هذه هى كل الاحتمالات الممكنة وحتى لو كانت هذه هى كل الاحتمالات الممكنة وأنها قسمة منحصرة فما الذى تريد أن تستدل عليه منها ؟!!
اسمع أيها المتدرع هناك شىء اسمه السبر والتقسيم حيث يقوم المستدل بسبر جميع الاحتمالات وحصصرها لإبطالها جميعا ما عدا احتمال واحد يثبت ببطلان ما عداه فلا أنت حصرت جميع الاحتمالات ولا حتى أبطلتها كلها ما عدا الاحتمال الذى تقول به فأى استدلال هذا .
اذهب أيها المتدرع فتعلم قبل أن تتكلم .

اذا افعلها انت و ارنا درسا في السبر و التقسيم
واثبت الاحتمال الذى تؤمن به انت

ومعلوم أن الغرض من إرسال الرسل ليس تفريج الناس على المعجزات والكرامات ولا أن يصبح الناس جميعا صحابة أو أباء لهب وجهل وإنما تبليغ الرسالة فإذا تحقق هذا الغرض وحفظت تلك الرسالة تحقق الغرض وهذا هو الاحتمال الذى لم يذكره الوليد ونحن نسأله الآن هل من العدل أن يترك الناس هملا مع تطلعهم الشديد ورغبتهم الأكيدة إلى التعرف لخالقهم هل يعقل ذلك ؟

وهذا ما اقوله الان
منذ قليل قلت ان الاغلبية هي المهمة في استدلالك على ان التفسير يصلح للقرن العشرين لان الاغلبية
هي الاهم في معرفة التقسيلر و استبعدت الالف من اجل الملايين
و الان تنكر على هذه الاغلبية ان تري ما راته الاقلية
منطق مضحك يتكيف حسب رغبتك
كان الاحري ان يرسل في وقت به العلوم ووسائل التسجيل متاحة ووسائل القياس و التأكد متاحة
وبهذا يكون قد ارضى الاغلبية
اما انه يرسل في زمان رسولين و في ازمنة يتوقف للابد فهذا يدل علي عدم المنهجية

لقد كررت هذا السؤال أكثر من عشر مرات على من يتسمون باللادينيين فى هذا المنتدى وحده ولم يجرؤ أحدهم على الإجابة أو مجرد المحاولة فهل يفعلها وليد هذه المرة ؟

وهذا يدل على أن اختلاف الأعراق أو اللغات أو البيئات الجغرافية ليس عائقا لتوصيل الرسالة .

لا تقل استطاعوا فعل ذلك حتى تبين لنا ما هو هذا الذالك هل تريد من الرسول أن يكون رئيسا للوزراء مثلا أو يقوم بدور رئيس الحكومة ؟ طبعا قياس مع الفارق ولكن دعنا نسير معك ونأخذك على قد عقلك أليس ما ذكرته هنا يدل على أن اختلاف اللغة ليس عائقا للتواصل فهل ترد على نفسك وأنه لا يجب أن يكون لكل لغة رسولا وأن باستطاعة لغة واحدة أن تكون لغة للرسالة أليس ذلك هو ما تقر به الآن وهو ما يتفق مع الواقع ؟!

لا بل اقول اذا كان رئيس الهند استطاع انشاء حكومة واحدة تتبعها حكومات لا مركزية تتعامل مع كل ولاية علي حدة
اكان هذا صعبا على الله ان يهتدي لتقسيم مماثل ؟
فيرسل لكل قوم رسول
و الغريب ان القرآن يقول هذا انه يرسل الرسول بلسان قومه
ولكن ماذا اقول
المهم انك تكون صح وخلاص
يعني عندما تريد اثبات شئ تقلب كل الامور لتصبح انت الصحيح

يبقى أكيد أبو سريع أو فيه حد غريب هنا يا ريس .

لا سيف الكلمة

نعم أتفهم تلك التوطئة للهروب من مأذق نفى اليقبن فى الموضوع الآخر ولكن هيهات ثم هيهات !!

انت تحتاج الي من يفهمك اننى لست مجبرا على شئ
فاذا كنت اريد الهروب لفعلت منذ زمن

يموتون أجنة رحمة بهم وابتلاء لغيرهم .

وما هو السبب في انهم يرحمون وغيره لا
وماهو الابتلاء لغيرهم ؟

لنعكس السؤال ولماذا تقبل التفسير لبعض الأشياء دون الآخر ؟!
وكما قلت لك الخلاف ليس حول أن الله تعالى لا يجب عليه شىء بما فى ذلك إرسال الرسل بل الخلاف حول إنكاركم لإرسال الرسل من الأساس وهذا ما قامت عليه فكرة اللادينية إن صح أنها فكرة وحجتكم فى ذلك أوهى من بيت العنكبوت وأسخف من الأفلام العربية .

للمرة المئة انا اناقش فكرة تقول أنت بها

وماذا كنت تفعل إذن منذ تواجدت هنا هل تشوش مثلا على قوى العقل أم أنك تجادل طمعا للوصول إلى الحقيقة التى لا تؤمن بوجودها أصلا ؟!

لو كنت كذلك لما ارهقت نفسي

لم يصل أحد إلى النجاة فى الآخرة فما دونها من المطالب وهى قاعد فى بيته أمام التلفاز وهؤلاء الذين تصفهم بأنهم رأو الرسول صلى الله عليه وسلم هم أكثر من ضحى وبذل وقد اختارهم الله تعالى لهذا التكليف وليس التشريف فحسب لشدة صبرهم وقوة عزيمتهم وقد كان أحدهم تقطع ذراعه فى المعركة ولا تزال متعلقة ببدنة فيتحامل عليها ويفصلها حتى لا تعيقه عن الجهاد فى سبيل الله وآخر يقاتل فى حديقة مسيلمة أكثر من خمسين ألفا وحده دون منتحر ولا ملق بنفسه إلا التهلكة وثالثة تفقد أبناءها الأربعة فى غزوة واحدة فما يصدر عنها كلمة واحدة إلا تعبيرا على البهجة والسعادة بما نالها من شرف ((من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا )) وعندما كانوا يشكون لرسول الله تعالى ما أصابهم كان يستنكر عليهم قلة صبرهم وتعجلهم ويذكرهم بحال أصحاب الأنبياء من قبلهم حيث كان يؤتى بالرجل فيمشط بأمشاط الحديد ما بين لحمه وعظمه فلا يصده ذلك عن دين الله ويوضع فى منشار فى مفرقة حتى يشق نصفين فلا يصده ذل عن دين الله فكان بلالا يتحمل ما لا يتحمله ألف رجل ولا ينطق بكلمة الكفر وكان خباب بن الأرت يشوى على النار حتى يشم الناس رائحة لحمه ولا ينطق بكلمة الكفر فمن يطيق ذلك لقد ابتلى الله تعالى لحكمته ورحمته كل إنسان بقدر طاقته وتحمله ولو كنا فى هذا العهد ما صبرنا ولا تحملنا وحسب هذا النتدرع أن يجد العالم بأسره على الكفر يا لها من فتنة لمن كفر مع وجود مليار ونصف المليار كيف يؤمن ولا يوجد سوى من تعدهم الأصابع فما بالك لو كان مسترقا عند أبى جهل أو حتى أمية بن خلف .

وفعل اكثر الرهبان المسيحيين و البوذيين
وضحي بحياته الياباني في الحرب
هل هذا الدليل
مات الكثير فداء لرع ومات فداء للمسيح الكثير
هي النفس البشرية في كل زمان

أما موضوع التساوى فقد رد عليه مرارا فهؤلاء المتعنتة يريدون من الله تعالى حتى يكون عادلا أن يقيم مدارس وجامعات خاصة لكل البشر وبكل جامعة قاعات مستديرة يتوسطها نبى أو ملك يشرح لعدد محدود من الناس ويصرف لهم وجبات متساوية فى الوزن والقيمة الغذائية وجميعم لهم نفس الشكل ويعرفون بالرقم القومى المطبوع على جبينهم ويقوم بعض الملائكة بمراقبتهم وإعطائهم الدرجات فى نهاية الدورة .
ربنا يشفى ، ونحمد الله على نعمة العقل الإسلام .

لا نريد هذا الا اذا كان هذا يعجز الله فعلا
مع ان ما كتبته استطاع البشر فعله
وطبقوه و نجح
فكيف تعلمت انت؟
الم تذهب للمدرسة وتجلس للمعلم و تسمع الشرح
الم يات لكل قسم من الطلبة معلم
قهل لا يستطيع الله فعل ما يستطيع خلقه ؟

بل هو ما تفعله أنت الآن باسم انعدام المنهجية !!
ألم تفترض أن المراد إيصاله هو الحق المبين فما وجه الشبه بين الحق المبين وديمقراطية بواش فى العراق ؟!

وجه الشبه ان الكل يتذرع من اجل مصلحة خفية

ههه
وماذا لو لم تتح لك فرصة الإقناع فقط هذه .
عزيزى أنت مثير للشفقة والامتعاض معا : بل الحق يحتاج إلى قوة .

وكيف انتشرت البوذية اذا ؟؟؟
الحق يحتاج الي قوة لتحميه لا لتنشره
هذا ما لا تفهمه انت

كأنك تريد أن تقول شيئا لا تحسنه ريما أردت أن تخرج عن الموضوع مثلا وتلقى ببعض الأحبار فى الماء لكن وحتى لا ندع مجالا فهذا سؤال محبط :
إذا كانوا آمنوا بالقوة فمن أين اتت تلك القوة وإن كانوا ارتدوا لذهاب تلك القوة فمن الذى أرجعهم ؟!
بل ما مصدر تلك القوة التى تدعى أنها ترغم الناس وأين هى الآن ومئات الآلف من الأمريكان يدخلون الإسلام ؟
؟؟؟

مئات الالف من الامريكان مرة واحدة
وكم من شعب رواندا مثلا ؟
ام ان الله لا يهتم الا بالقوة العظمى فقط ؟
وكم من جزر المحيط الهادي ؟
ام ان الله اعطاهم اعفاء من التكليف ؟

معذرة فقد اتسع الخرق على الراقع ولا أستطيع أن أصرف كلامك .

لا عليك

بل نرجو أن يزول عن قلوبكم وعقولكم وضمائركم الران .

الله لا يريد فقد فضلكم علينا
و الغريب انه ممكن يات يوم كما في الاحاديث
يغضب عليك قيسبق عليك القول فتكفر و تدخل النار
ويرضي علي فيسبق علي القول و ادخل الجنة
توقع انت في النار خالدا وانا مع الحور العين لانه سبق علينا القول
وعجبي

يعنى إيه ؟
والله كلامك يثير الامتعاض والسخرية معا ما معنى أنه إذا كان عدلا لماذا نختلف عليه ؟ ولو أخذنا بذلك المبدأ لفسدت الأرض فهذا المجرم يقول أنا برىء وليس من العدل محاكمتى لأنه لو كان ذلك عدلا ما اختلفنا عليه وبذلك يفحم جمع القضاة !!

بالعكس هذا ما يحدث لا يدخل مجرم بغير دليل وكل انسان برئ حتي تثبت ادانته

لا طبعا هذا من جهلك وقلة علمك بتلك المذاهب ، لم تقدم أى فلسفة نموذجا أخلاقيا يستحق أن يحتذى وأتحداك أن تضرب لى مثالا واحد وتقارنه بالإسلام .
طبعا لن تستطيع لأنك ببساطة لا تعرف عن أى شىء أتحدث وستتجاهل هذه العبارة كأنها مكتوبة بالحبر السرى .

لا ليست مكتوبة بالحبر السري
لكن ما ستتجاهله انت ان الاسلام اثبت قشله الاجتماعي في سقيفة بني ساعدة
اما الاخلاق فموجودة عند جميع الفلاسفة
بوذا
كونفيشوس
افلاطون
وكلهم عرف الاخلاق بما لا يختلف عن الاسلام

[أبو مريم]

ما هذا الكلام أيها المتدرع هل هذا هو كل ما عندك؟!
أنصحك ألا تتسرع فى الردود على حساب المحتوى فنحن لا نريد لمستوى الحوار فى المنتدى أن ينهار أكثر من ذلك .

و يدخل الكثير في البوذية ايضا و يخرج من الاسلام الكثير ايضا
لكن طبيعة مجتمعاتنا لاتتيح اظهار ذلك بعكس طبيعة مجتمعاتهم التي تتيح لهم حرية المعتقد

لا طبعا ليس هناك وجه للمقارنة بين من يدخل فى الإسلام ومن يخرج منه ولا بين البوذية والإسلام ولكنك تتجاهل المعنى الذى أقصده ثم تدلس الحقائق عامدا متعمدا إن المسلمون فى أمريكا يمثلون أكبر أقلية دينية ويصل عددهم إلى ستة ملايين ليسوا جميعا من المهاجرين ومعدل دخول الأمريكان فى الإسلام كل عام يقدر بعشرات الآلاف وقد تزايد هذا العدد بعد أحداث سبتمبر وقد ضربت مثالا بالولايات المتحدة لأنها تحتل بعض الدول الإسلامية وميزان القوة ليس فى صالح المسلمين معها كرد على قولك إن الإسلام ينتشر بالقوة وليس بالاقتناع .
ملحوظة نريد أن نقيم مقارنة بسيطة بينك كرجل تدعى أنك خارج عن الإسلام وبين رجل كهذا من حيث العلم والعقل والذكاء .. إلخ .
http://www.meccacentric.com/jeffrey_lang.html

أما النصرانية فتنتشر بالسيف بل بالقنبلة الذرية والرغيف والدعارة وأما البوذية فتتراجع ولا يدخل فيها أحد يذكر عن يقين بل ولا تعتبر دينا أصلا ولا يعتبرها أتباعها دينا بل مجرد تعاليم ورياضات روحية كما يسمونها .
فما هو وجه المقارنة إذن الإسلام أوسع الأديان انتشارا فى العالم باعتراف الجميع ووفقا لكل الإحصائيات المعنية ولو عندك شىء يخالف ذلك فأفحمنا به .

وهل تعلمت اليونانية و العبرية لتقرأ بنفسك الانجيل و التوراة
انا ما تفعله انت لا تطالب غيرك بعدم فعله

لا طبعا وقد كفانى المؤونة شنودة بابا النصارى حين أنكر أن يكون الكتاب المقدس نص كلام الله أو ينفى عنه التحريف وقولهم إن الثلاثة تساوى واحدا وقد كفانى مؤونة اليهودية قولهم إن لنا ربا خاصا ليس لغيرنا يصارع يعقوب حتى الفجر وكفانى مؤونة الهندوس أنهم يغتسلون ببول البقرة ليتطهرون من ذنوبهم وكفانى مؤونة البوذيين أنهم يؤلهون إنسانا يبول ويتغوط ويعبدونة مع علمهم بأنه كذلك وكفانى مؤونة اللادينيين قولهم إنه لا يوجد شىء فى هذا الدنيا مبنى على اليقين يعنى قطعت جهيزة قول كل خطيب ..
وقد وجدت فى القرآن الكريم ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم ما تقر به العيون وتنقشع به الظنون فعلمت أنه الحق المبين فأغنانى ذلك عن النظر فيما سواه ولو كنت تستطيع أن تبدد يقينى فى الإسلام فافعل واجمع من شئت وسأرد عليكم جميعا بما يفتح الله على ولن يزيدكم تحافكم إلا خبالا .

لقد نشأت على شئ و لن تسمح بغيره وغيرك يفعل ايضا كذلك
كل انسان مقتنع بما عوده عليه ابوه لا اكثر

خلاصة القول لقد قلت لك مرارا إن الحق واحد ولا يعيبه أننى وجدت عليه آبائى وليس من شروط الحق أن يخالفه آباؤنا .

ستفول انك مقتنع بما لديك وهذا قول الاخرين ايضا

لا طبع هذا ليس قول الآخرين بل لقد قال بعضهم إنه لا يوجد شىء فى هذه الحياة الدنيا مبنى على اليقين وأظنك تعرفه .

انت تتكلم و ان الحق واضح للجميع وهو الاسلام

نعم ولو كنت تستطيع إثبات غير ذلك فأتنى بالدليل أما أنت فلا يوجد لديك شىء يمكن أن يوصف بأنه حق أصلا لأنك لست على شىء وعقيدتك هى السلب المحض ولا إيجاب فيها هذا مع التسليم بكونك لادينيا .

ولو كان لكان 80% من البشر أغبياء لانهم لا يرون الحق الواضح
وهذا مرفوض عقلا

ومن قال لك إنه مرفوض عقلا أين دليلك على أن الحق يجب أن يتبعه الأغلبية ؟
بل على العكس إن أغلب الناس حمقى ومغفلين وغوغائيين وهذا ليس كلامى بل كلام عباقرة الفلاسفة والمفكرين انظر مثلا إلى كم شخص يمارس الرياضة وكم شخص يتفرجون عليهم ويقتلون أنفسهم من أجل هدف .

بالعكس ما تقوله هو ما انشده الموضوع هو اتباع لا اقتناع
و لايوجد من يفكر بل من يكرر

ما الذى أقوله وتنشده أيها المتعنت أقول لك إن الإلمام باللغة العربية ليس شرطا للإيمان فلا يشترط أن تكون عربيا حتى تؤمن بأن الله واحد وأن الله لن يترك الناس هملا وأن محمد ليس كاذبا ويكفيك أن تقرأ ترجمة معانى القرن لتعرف أنه ليس كلام محمد ويكفيك تنظر فى الديانت الكبرى وتقارنها بالإسلام لتعرف أنه الدين الحق الذى لا يمكن أن يخلو منه زمان .

اذا كيف يكون كتابا واحدا ملزما للجميع

كان ذلك الرد الغامض على قولى إن الناس لا يستاوون فى شىء إصلا ، والجواب أن من شأن كلام الله تعالى أن يكون هداية للجميع وأن يكون لكل منه نصيب وقد إن من بعض الموسيقيين من دخل فى الإسلام لا بفهم المعانى بل بسماع الأصوات فمن الإعجاز أن يكون كتابا واحدا ولكل منه نصيب بحسب ما ألهمه الله تعالى من قدرات وإدراكات .

واين هذا التواتر في عملية الصلب التي رفضتها مع انها بنص القرآن حصلت لشبيه (دوبلير) اي ان الصلب حدث فعلا

سؤالك غير صحيح بالمرة ويبدو أنك لا تعرف عن أى شىء تتحدث ! ما معنى كلامك أين التواتر من الصلب وقد نص عليه القرآن وضح كلامك حتى أجيبك .
أنت تهربت من الحديث عن التواتر فى محله ولم تعلق على نقدى لفكرتك السطحية وجئت تشوشر هنا وتغالط وتتظاهر بمظهر السائل .

واين يمكن ان استدل الان علي ان المعجزات حصلت دلني علي مكان حصل منه علي هذا اليقين

ما علاقة المكان هنا ؟
قلت لك أسئلتك غير واضحة وقد كان كلامى منصبا على أن المعجزة هى برهان على صدق النبوة يثبت بها صدق المتحدى وأنه مرسل من عند الله تعالى لمن رآها أو نقلت له نقلا لا يحتمل الكذب وليس الأمر عسيرا كما يصوره المتعنتة فنحن نؤمن بشجاعة عنترة وكرم حاتم ونزق هتلر وقسوة نيرون وعبقرية أرسطو وتقشف بوذا مع أننا لم نشاهدهم بل وصلنا عنهم ذلك بالتواتر ولا يسعنا إلا تصديق ذلك فكذلك ألأمر لا يحتاج معرضا دائما للمعجزات حتى نؤمن بنبوة نبى من الأنبياء فضلا عن كون المعجزة فى حد ذاتها ليست هى الدليل على إرسال الرسل بل على التفريق بين النبى ومدعى النبوة وهذه النقطة دقيقة لكنك تتجاهلها .
أما أن المعجزة قد قامت على صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فهو أمر لا يحتاج إلى بيان ويكفيك هنا ما ورد فى الرآن الكريم المنقول بالتواتر من إخبار بالغيب وبلاغة وإعجاز علمى وهداية وغير ذلك من ألوان الإعجاز .

وانا لم انكر هذا بل قلت ان وجود الشخصيات يقيني و لكن نسب الاحداث لها هو متوقف علي دورها التاريخي
لان نقل الاحداث غير يقيني
كما وضحت في مثال هتلر

لا علاقة لذلك الكلام بالاقتباس وإنما كما قلت سابقا هو توطئة للخروج من ورطة نفى اليقين فى الموضوع الآخر .

لا يحتمل الكذب هذا هو مربط الفرس
فكيف علمت انه لا يحتمل الكذب؟؟
والنقل مرتبط بافراد و ازمنة لايوجد دليل علي ان كلهم غير مستفيدين من هذا الامر لصالحهم

لقد ذكرت فى موضوع آخر تهربت منه أنه من الضرورى عند الكلام مع المتدرع المتغابى أو الملحد أن تركز على نقاط قد يراها البعض مفروغا منها ويمل من تكرارها والتركيز عليها وقلت إنه من الضرورى أن نقول إن المتواتر لا بد فيه من شرط استحالة التواطؤ على الكذب وأنه لا يوصف بالتواتر من احتمل أدنى شبهة للتواطؤ فيه على الكذب من قبل الناقلين لأنه سيأتى متغابى ويقول إن هذا الأخبار المتواترة ( ويصفها بأنها متواترة ) لم يتحقق فيها شرط استحالة التواطؤ على الكذب !!
ونكرر هنا مرة أخرى لعل التكرار يفيد ال... إذا لم يحصل اليقين بأنهم أى الناقلين للخبر يستحيل أن يتواطؤوا على الكذب فليس الخبر متواترا ولا يسمى متواترا ولا يقال له متواتر ولا يوصف بأنه متواتر ولا يعبر عنه بمتواتر ..
والله لقد سئمنا من هذا التغابى .
أما إذا كنت تنكر أصلا وقوع المتواتر أو تدعى استحالة وقوعه فهذا لا ينكر فى حقك فهو مذهب السوفسطائيين والسمنية القائلين بنسبية الحقائق أما جمبع العقلاء ومن أبرزهم الفلاسفة والمناطقة وعلماء المنهج منذ سقراط وحتى الآن مسلمهم وكافرهم ففضلا عن قولهم بإمكانية التواتر فهم يعدون المتواترات من أقسام المقدمات اليقينية ولو رأيت غير ذلك فى أى مرجع غير سوفسطائة فأفحمنى به أكن لك شاكرا .

وما المانع من ذلك
اليس يبعث الله لكل لنسان رزفه فلماذا لا يبعث لكل انسان حظه من اظهار قدرته
اليس لكل لنسان من يكتب عمله
قالمانع ان يظهر له دليل قدرته
هل هناك مانع شرعي او عقلي يمنع الله من اظهار قدرته بالتساوي لكل البشر ؟؟
بدلا من تركهم مع الالغاز

ههههههههههه
يخرب بيت الكفرة !! وما المانع من ماذا ؟! هل تريد حقا أن يقام فى كل حى معرضا دائما للمعجزات تعرض فيه المعجزات بأسعار رمزية للجمهور هههههههه.
ربنا يشفى .

لم ترد انت هل اعتبر شكسبير معجز لغويا ام لا ؟؟

يعنى عندما نترك من كلامك عبارة تافهة لا نقيم الدنيا ونقعدها من أجلها تظل تطالب بالرد عليها وعندما تترك أنت كل كلامنا وردودنا أو تجيب عليها بأسئلة أو بإجابات أخرى عن أسئلة ترفض أن يسمى ذلك حيدة وتشويشا وتدعى أنك تحاور وتناظر ؟1
يا راجل عيب عليك !!
وعلى كل لا تعتبر مسرحيات شكسبير معجزة لأنها لا تخرج عن استطاعة البشر وقد أخذ عليها النقاد الكثير من المآخذ لا يمكن تجاهلها أو الرد عليها فضلا عن كون شكسبير ليس متحديا بمسرحياته وخيالاته الكاذبة والتى لم يستعمل فيها أكثر من 5% من مفردات اللغة الفقيرة ، وكلمة فى سرك وبعيدا عن الموضوع لم يكن شكسبير بهذا الحجم الذى تتصوره ويتصوره معظم الناس بل ولم يكن الأدب الإنجليزى يوما منافسا للآداب الأخرى كالأدب الفرنسى فضلا عن الأدب العربى لعلة ترجع إلى قصور وضعف فى إمكانات اللغة ذاتها ولكنها القوة التى تفرض الثقافة .

اذا افعلها انت و ارنا درسا في السبر و التقسيم
واثبت الاحتمال الذى تؤمن به انت

هههههههه
صح النوم وعد للاقتباس التالى لكلامك هذا .
وعلى كل حال سأريك الدرس أيها المتهرب الظريف :
1- خالق الكون إما أن يخلق الناس هملا أو لا .
الأول باطل لأنه خلق فيهم العقل والدوافع القوية التى تدفعهم إلى التطلع لمعرفته وابتغاء مرضاته وخلق ذلك وتركهم هملا يتنافى مع العدل والرحمة والحكمة وهى من صفات الكمال التى إذا لم يتصف بها اتصف بأضدادها من الظلم والقسوة والعبث وهى مما يستحيل العقل اتصاف خالق الكون بها .
فثبت الأول وهو أن الله تعالى لن يترك الناس هملا .
2- العقل والغريزة إما أنهما كافيتان لمعرفة الله تعالى واتباع اوامره واجتناب نواهيه أو لا .
الأول باطل والدليل الواقع فالعقل والغريزة لم بمنعان الناس من عبادة الأصنام والبقر والقردة والفئران ولا من ذبح أبنائهم تقربا لتلك الأوثان وإن اكتفى بهما آحاد وأفراد فقد ضلوا فى مضايق كثيرة ومن أبرز الأمثلة فلاسفة اليونان وهم من أعظم عباقرة البشر كانوا يعبدون الأوثان ويقرون بها مع استدلالهم بالعقل المجرد على وجود الله تعالى ووحدانيته وأنه متصف بصفات الكمال ولا تفسير لذلك سوى أن العقل والغريزة لا يكفيان للوصول إلى معرفة الله تعالى واتباع أوامره وترك نواهيه .
فثبت أن العقل والغريزة لا يكفيان ولا بد من مكمل .
3- هذا المكمل الأكمل فيه أن يكون من جنس ما يفهمه الناس ويعقلونه ومعه التطبيق العملى والفعلى أو لا .
والثانى باطل إذ لو لم يكم من جنس ما يعقله الناس ويفهمونه لم يكن منه استفادة وإذا لم يكن مطبقا لاحتجوا بأنه يستحيل تطبيقه .
إذن فلا بد وأن يكون من جنس ما يعقله الناس ويفهمونه وهو الأمر والنهى والخبر الإلهى وأن يكون معه من يطبقه وهو رسول من جنسهم .

4- إما أن يكون الأصل فى المنهج والرسول أن يتعدد أو لا .
والأول باطل لأن الأصل أن الناس جميعا من أصل واحد والختلاف بينهم شىء عارض فالأصل ألا يتعدد المنهج ولا الرسول إلا إذا دعت الضرورة لذلك ولا ضرورة فى هذا الزمان فقد حفظت الرسالة وانقضى الغرض من إرسال الرسول على أن القول بوجوب تكثير الرسل بدعوى اختلاف اللغات أو الأعراق أو الحدود الساسية والإدارية يفضى غلى المحال وإلى أن يصبح مع كل رجل نبى أو أن يصبح الناس جميعا أنبياء فضلا عن كونه لا ينضبط ولا يحد وما لا يحد لا يقام عليه دليل .
فثبت أن الأصل فى توحيد الرسالة والرسول وأن ما خالف ذلك هو الذى يحتاج لتعليل كالقول بضياع الرسالة وعدم حفضها كما فى الأمم السابقة .

أعتقد أن فى ذلك ماا يكفى وقد اعتمدت فيه على القسمة المنحصرة التى تنحصر بين النقيضين وليس على القسمة المنتشرة كما حاول أن يفعل .

وهذا ما اقوله الان
منذ قليل قلت ان الاغلبية هي المهمة في استدلالك على ان التفسير يصلح للقرن العشرين لان الاغلبية
هي الاهم في معرفة التقسيلر و استبعدت الالف من اجل الملايين
و الان تنكر على هذه الاغلبية ان تري ما راته الاقلية
منطق مضحك يتكيف حسب رغبتك
كان الاحري ان يرسل في وقت به العلوم ووسائل التسجيل متاحة ووسائل القياس و التأكد متاحة
وبهذا يكون قد ارضى الاغلبية
اما انه يرسل في زمان رسولين و في ازمنة يتوقف للابد فهذا يدل علي عدم المنهجية

.

وكأنك لم تفهم شيئا مما اقتبسته من كلامى يا حبيبى معاصرة النبوة تكليف شاق جدا وليس تشريفا ولا فرجه على المعجزات راجع مرة أخرى ما ذكرته فى مشركتى السابقة ولا تشغل نفسك فقط بعمل الاقتباسات وكأنك مكلف بواجب تؤديه للظهور بمظهر المحاور وكأنك لا تصير محاورا ومناظرا إلا بذلك وهذه هى النتيجة تضع أسئلتى ضمن إجاباتك حتى لا ترد عليها وتوهم

المشاركة ألأصلية بواسطة وليد
لقد كررت هذا السؤال أكثر من عشر مرات على من يتسمون باللادينيين فى هذا المنتدى وحده ولم يجرؤ أحدهم على الإجابة أو مجرد المحاولة فهل يفعلها وليد هذه المرة ؟

وهذا يدل على أن اختلاف الأعراق أو اللغات أو البيئات الجغرافية ليس عائقا لتوصيل الرسالة

أليس ذلك كلامى وسؤالى الموجه إليك ؟! حقيقة أنت مجرد وضع شبهة وبعد ذلك تنماث كما ينماث الملح فى الماء .

لا بل اقول اذا كان رئيس الهند استطاع انشاء حكومة واحدة تتبعها حكومات لا مركزية تتعامل مع كل ولاية علي حدة
اكان هذا صعبا على الله ان يهتدي لتقسيم مماثل ؟
فيرسل لكل قوم رسول
و الغريب ان القرآن يقول هذا انه يرسل الرسول بلسان قومه
ولكن ماذا اقول
المهم انك تكون صح وخلاص
يعني عندما تريد اثبات شئ تقلب كل الامور لتصبح انت الصحيح

ولماذا هذا التقسيم على وجه التحديد العالم قرية صغيرة يا عزيزى ولا يحتاج إلا إلى نبى واحد ورسالة واحدة تم حفظها وانتهى .
وقد ذكرت لك من قبل أن هذا المثال يبطل قولك بأن اللغة أو العرق أو الموقع الجغرافى يعد عائقا دون وصول الرسالة فأين إجابتك وهل الهند تتكلم لغة واحدة أو بها عرق واحد أو بيئة جغرافية واحدة يعنى حتى أمثلتك تكذب كلامك هذا إن كان لها محلا من الإعراب أو وجها للمقارنة أصلا .

و الغريب ان القرآن يقول هذا انه يرسل الرسول بلسان قومه
ولكن ماذا اقول
المهم انك تكون صح وخلاص
يعني عندما تريد اثبات شئ تقلب كل الامور لتصبح انت الصحيح

قلنا لك بدلا من المرة عشر مرات لا تأكل من وسط القصعة عليك أن تأخذ بامعنى كاملا وأن ترد المحكم إلى المتشابه ليس فى القرآن فقط بل وفى كل كلام تقرؤه أو تسمعه وأنت نفسك تدعى أننا نقتطع من كلامك وأن تلك العبارة لم تقصد بها هذا المعنى وهذا العبارة الأخرى قد قصدت بها هذا المعنى دون غيره والدليل كذا وكذا من كلامك .
القرآن الذى قال وما أسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم هو الذى قال وأرسلناك للناس كافة فكيف تستدل بآية دون أخرى ومعلوم أن محمد صلى الله عليه وسلم هو النبى الوحيد الذى أرسل للناس عامة عربهم وعجمهم ومن آمن به من العجم أعظم ممن آمن به من العرب ولم تكن لغتهم غير العربية عائقا على الإطلاق وأنه يوجد الآن أكثر من أربعة آلاف لغة تتفرع إلى لهجات ولا يوجد حد فاصل بين اللهجه واللغة وكلها تتطور تطورا سريعا فالإمنجليزية الآن ختلف عن الإنجليزية فى زمن شكسبير والقول بوجوب تعدد الرسل بتعدد اللغات يفضى إلى المحال وقد توافرت فى اللغة العربية كل المقومات الت ىتجعل منها اللغة الأمثل لتضمن المعنى الإلهى أكثر من أى لغة أخرى ولا يشك فى ذلك متخصص .. المشكلة إذن فى عقول الملاحدة وضمائرهم .

وما هو السبب في انهم يرحمون وغيره لا
وماهو الابتلاء لغيرهم ؟

قال يا ولدى علمنى الهيافة
قال تعال فى الهايفة يا بنى وتصدر !!
حاضر يا عم وليد باشا الابتلاء للآبائهم وغيرهم أيضا يرحم بصورة أخرى وليس من الواجب أن يرحم الناس جميعا بنفس الصورة وبنفس الدرجة ولا أن يتساوون فى فضل الله تعالى ففضل الله يختص به من يشاء وليس فى ذلك ظما لمن لم يشأ .

للمرة المئة انا اناقش فكرة تقول أنت بها

وللمرة الألف لا تتهرب من السؤال ولا ترد على السؤال بسؤال أو بإجابة عن سؤال غيره وهات ما عندك كما تطالب الناس بأن يعرضوا ما عندهم ولا تتطفل دائما على موائد الآخرين وهذا نص الكلام مرة أخرى فى انتظار التعليق :
لنعكس السؤال ولماذا تقبل التفسير لبعض الأشياء دون الآخر ؟!
وكما قلت لك الخلاف ليس حول أن الله تعالى لا يجب عليه شىء بما فى ذلك إرسال الرسل بل الخلاف حول إنكاركم لإرسال الرسل من الأساس وهذا ما قامت عليه فكرة اللادينية إن صح أنها فكرة وحجتكم فى ذلك أوهى من بيت العنكبوت وأسخف من الأفلام العربية .

وفعل اكثر الرهبان المسيحيين و البوذيين
وضحي بحياته الياباني في الحرب
هل هذا الدليل
مات الكثير فداء لرع ومات فداء للمسيح الكثير
هي النفس البشرية في كل زمان

لا تخرج عن الموضوع أنا لا أتحدث عن مجموعة من الانتحاريين ولا اليائسين من حياتهم كما لا علاقة لكلامى من الأصل بالتضحية والبذل بل بالرد على قولك لماذاا اختير هؤلاء دون غيرهم لشرف مصاحبة النبى صلى الله عليه وسلم وهذا نص الكلام أنقله مرة أخرى فى انتظار ردك :
لم يصل أحد إلى النجاة فى الآخرة فما دونها من المطالب وهى قاعد فى بيته أمام التلفاز وهؤلاء الذين تصفهم بأنهم رأو الرسول صلى الله عليه وسلم هم أكثر من ضحى وبذل وقد اختارهم الله تعالى لهذا التكليف وليس التشريف فحسب لشدة صبرهم وقوة عزيمتهم وقد كان أحدهم تقطع ذراعه فى المعركة ولا تزال متعلقة ببدنة فيتحامل عليها ويفصلها حتى لا تعيقه عن الجهاد فى سبيل الله وآخر يقاتل فى حديقة مسيلمة أكثر من خمسين ألفا وحده دون منتحر ولا ملق بنفسه إلا التهلكة وثالثة تفقد أبناءها الأربعة فى غزوة واحدة فما يصدر عنها كلمة واحدة إلا تعبيرا على البهجة والسعادة بما نالها من شرف ((من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا )) وعندما كانوا يشكون لرسول الله تعالى ما أصابهم كان يستنكر عليهم قلة صبرهم وتعجلهم ويذكرهم بحال أصحاب الأنبياء من قبلهم حيث كان يؤتى بالرجل فيمشط بأمشاط الحديد ما بين لحمه وعظمه فلا يصده ذلك عن دين الله ويوضع فى منشار فى مفرقة حتى يشق نصفين فلا يصده ذل عن دين الله فكان بلالا يتحمل ما لا يتحمله ألف رجل ولا ينطق بكلمة الكفر وكان خباب بن الأرت يشوى على النار حتى يشم الناس رائحة لحمه ولا ينطق بكلمة الكفر فمن يطيق ذلك لقد ابتلى الله تعالى لحكمته ورحمته كل إنسان بقدر طاقته وتحمله ولو كنا فى هذا العهد ما صبرنا ولا تحملنا وحسب هذا النتدرع أن يجد العالم بأسره على الكفر يا لها من فتنة لمن كفر مع وجود مليار ونصف المليار كيف يؤمن ولا يوجد سوى من تعدهم الأصابع فما بالك لو كان مسترقا عند أبى جهل أو حتى أمية بن خلف

لا ليست مكتوبة بالحبر السري
لكن ما ستتجاهله انت ان الاسلام اثبت قشله الاجتماعي في سقيفة بني ساعدة

؟؟؟؟؟؟
مصادرات فارغة ولا علاقة لها بالموضوع .

اما الاخلاق فموجودة عند جميع الفلاسفة
بوذا
كونفيشوس
افلاطون
وكلهم عرف الاخلاق بما لا يختلف عن الاسلام

لا طبعا أنا لا أطالبك بمجرد اسماء سمعت بها لنحاول مثلا المقارنة بين الأخلاق الإسلامية والأخلاق الأفلاطونية كما وردت فى كتاب الجمهورية هل تستطيع أن تناقش فى هذا الموضوع هل سمعت أصلا عن كتاب الجمهورية لأفلاطون أخلاق قتل الضعفاء وشيوع النساء ونزع الأطفال من أمهاتها وأخلاق الطبقات الثلاث فضلا عن أخلاق كونفيشيوس وبوذا ؟
على فكرة كتاب الجمهورية منتشر جدا ومترجم لشتى اللغات .
ربما أخطأت وكتبت بالحبر السرى أرجو المعذرة

[حازم]

ما شاء الله عليك ابو مريم ابدعت فى هذا الموضوع بارك الله فيك

[أبو مريم]

يرفع للزميل msn لاستكمال الحوار منعا للتكرار والتشتيت .

[MSN]

حوار شيق و رائع .... اراني بحاجة الى قراءته بتاني ... لن تزيد عن يوم منذ قرات هذا الموضوع

[يحيى]

السلام عليكم
جميل جدا, جزاكم الله خير ابو مريم
المشاركة رقم 2 للأخ سيف الكلمة حفظه الله فيها كثير من المنطق فاستفيدوا منها ان شاء الله

[MSN]

بصراحة الموضوع دخل في مواصيع كتير اوي وانا مش بحب كده انا لسه هنالك بناقش وجود و صفات الله و هنا دخل في صلب المسيح و سقيفة بني ساعدة و بلاغه القران ... ممكن نرجع هنا لما نتقدم هعنالك في الحوار اكثر