ما الذى قدمه الاستشراق ؟

[جابر عثرات الكرام]

يدافع المستشرق الألمانى الدكتور مورانى عن المستشرقين وهذا من حقه ويرى أنه من غير المقبول وصف بعضهم بأنهم شوهوا الحقائق أو أنهم اتبعوا مناهج غير علمية ولكن أليس من حقنا أن نسأل إذا كان الاستشراق بهذه التجردية العلمية فما الذى قدمه المستشرقون للبشرية هل مجرد وضع المعاجم المفهرسة للقرآن والحديث والتى لا يستفاد منها فى الغالب غيرهم أم مجرد تحقيق بعض المخطوطات والتى يحقق منها كل يوم العشرات فى الدول الإسلامية أم أنهم قدموا للغرب الإسلام كجسد بلا روح و بناء من المصطلحات العارية عن المضمون أم ماذا كانوا يفعلون ؟

[احمد المنصور]

أخي جابر،

الظاهر أن سؤالك صعب لدرجة أن السيد موراني إختفى من المنتدى على إثره مباشرة. وأرجو أن لا يكون قد أصابه مكروه.

[موراني]

في نظركم وحكمكم المسبق لم يقدم الاستشراق (لا في الماضي ولا في الحاضر الا هراء ...
هذا ما تريدون أن تسمعوا به .
أليس لديكم كثير من كتب الردود على شبهات المستشرقين وتشويههم وطعنهم في الاسلام
وحقدهم عليه وعلى المسلمين ... وهلم جرا بما في قاموس المفردات لذم الاستشراق ؟

عليكم بها ....

لم أختف بل أتابع ما يأتي هنا بين حين وأخر من الأفكار الغريبة لدى الشباب كما يبدو لي.....

[أبو مريم]

لا طبعا يا دكتور مورانى ليس هذا هو منطلقنا هنا ويمكنك أن تعتبر أنه لا يوجد لدينا أى انطباع عن الاستشراق ونسأل من أجل المعرفة : ما الذى قدمه المستشرقون ؟
فإن كانت لديك الإجابة فلتتحفنا بها وإلا فلا يمكن تفسير ذلك إلا بما افترضته فى مشاركتك .

[موراني]

يا أبا مريم , أينما كنت ....
هذا الاستنتاج ( أو قل : استنباط) :
فإن كانت لديك الإجابة فلتتحفنا بها وإلا فلا يمكن تفسير ذلك إلا بما افترضته فى مشاركتك

لا أساس له . ربما يرجع هذا الخطأ لديك الى عز الصيف والعطلة الصيفية في أغلب الأماكن , وعليه ...............

فمما قدمه الاستشراق فعليك بدراسته في المنشورات الاستشراقية الأصلية بعدة اللغات
كتبا كانت أو مقالات في المجلات المعنية .
الخيار : خذ بكتب الردود على الاستشراق ( كما ذكرتها آنفا ) بأقلام الباحثين المسلمين الكرام فربما سترضى بها غير أن الاعتماد على الأصل دائما هو الأفضل كما هو معلوم لدى العالم والباحث .

[أبو مريم]

يعنى لا فائدة تذكر ولا تغير يذكر فى حالة الطقس .
شكرا للدكتور مورانى على مشاركاته القيمة فى منتدى التوحيد والتى استفدنا منها كثيرا .

[موراني]

يا أبا مريم ,
لماذا بهذه السخرية ؟
ألم أضع أمامك خيارين ؟
أليس بين صفوفكم بطل المنتدى , صاحب الكلام الفوضوي بالحروف الملونة
(المستشار) بمثابة مرجع لكم ؟
أما ما قدمه الاسنشراق فهو يملئ مكتبات حتى ولو أخذت بما نشر في القرن العشرين فحسب .
يعني : اقرأ ! ( هذا ما أقوله لطلبة العلم على الدوام : اقرأ فكوّن رأيك !)
أخشى أن طلبة العلم مثلكم يريد أن يأخذ بـ(الجاهز) ويكرر كلام غيره حيثما تنتهي به راحلته :
قال فلان .... وذكر فلان .....(حجة ) قال فلان رحمه الله .....وهلم جرا .
فأقول : اقرأ !

[احمد المنصور]

أخشى أن طلبة العلم مثلكم يريد أن يأخذ بـ(الجاهز) ويكرر كلام غيره حيثما تنتهي به راحلته :
قال فلان .... وذكر فلان .....(حجة ) قال فلان رحمه الله .....وهلم جرا .
فأقول : اقرأ !

كلام فارغ. بهذا "المنطق" يجب على كل شخص ألا يستفيد بأعمال الاخرين. فلا تستعمل قاموسا لغيرك بل يجب عليك أن تكتبه بنفسك، لا تتعلم الرياضييات بل ابدأ بِعَدْ الحجر.

هذا الكلام - ليس فقط - ضد التطور العلمي للعلوم؛ بل وغير ممكن بأي وجه من الوجوه - إلا في حالة العلوم البدائية والمحصورة كمًا - أما في ظل العلوم الواسعة؛ فهذا الكلام يصبح ضربا من الهراء.

ربما المتخصص يحتاج\يضطر للرجوع إلى نقاط معينة حسب تخصصه ومهنته المزاولة. أما أن ينصحك أحدهم في منتدى عام "بنصيحة" السيد موراني، وكل ذلك في "الإجابة" على سؤال إجابته بــ "ماذا"! فلعمري إنه لغث من سكت دهرًا ....

[موراني]

.... ألا يستفيد بأعمال الاخرين .....

منذ متى تريد أن تستفيد من المستشرقين ؟

أم فهمت (أنا) شيئا غلط ؟

وأمثالك ليست في مكانها اذ مجرد قراءة الكتب الاستشراقية تزيدك علما ( أخشى أنها لن تزيدك ...)
لكن ذلك مشكلتكم أنتم .

[أبو مريم]

كما توقعت فالدكتور مورانى لم يشارك فى المنتدى إلا ليتهرب من المشاركة فيه !!
نعيد مرة أخرى :
الدكتور مورانى بصفتك مستشرقا ولك خبرة فى هذا المجال ولديك الكثير من الأبحاث اتبعت فيها منهج الاستشراق وتعرف الكثير من جهود زملائك اذكر لنا بعض أهم ما قدمه الاستشراق ولا تحيلنا لمراجع فالمنتدى ليس مركزا للاستشارات الببليوجرافيه بل للحوار والنقاش .

[موراني]

يا أبا مريم ,
مهما ذكرت من أعمال الاستشراق المعاصر مثلا فلن يكون الا موضوع الرفض والجدل المضاد
فلذلك أشرت الى ما جاء ذكره أعلاه :
أليس بين صفوفكم بطل المنتدى , صاحب الكلام الفوضوي بالحروف الملونة
(المستشار) بمثابة مرجع لكم ؟

أنا لا أتهرب من شيء الا أنني لا أجد تسلية في الحوار مع أصحاب الحكم المسبق . وفي نهاية المطاف نواجه ما قيل بمثل هذه المناسبات عدة مرات : تشويه الحقيقة....الخ .

[أبو مريم]

لا تخرج عن الموضوع ولا تكن أنت صاحب الأحكام المسبقة .

[موراني]

لم أخرج عن الموضوع على الطلاق
كل ما قلت قلته على أساس تجاربي عبر السنوات الطويلة من المغرب الى المشرق في عدة مناسبات .
ليس هذا الأمر وليد الساعة
فما زلت أرى خيرا في قراءة الكتابات للمستشرقين عند رغبة في المعرفة .

[أبو مريم]

نعم ونحن أيضا نرى أهمية قراءة ما يكتبه المستشرقون وغيرهم وأهمية القراءة عموما ولكن بصفتك رجلا مستشرقا بإمكانك أن تقصر علينا الطريق ما الذى قدمتموه أيها المستشرقون ؟ أعتقد أن السؤال واضح وأن الإجابة يجب وأن تكون حاضرة بالنسبة لك كرجل مستشرق إن كانت هناك إجابة وإلا فلا أظن أن هناك إجابة على الإطلاق .

[موراني]

لقد كتب صاحب هذا الرابط في المشاركة الأولى :

وضع المعاجم المفهرسة للقرآن والحديث والتى لا يستفاد منها فى الغالب غيرهم

هذا الموقف وارد ويؤكد أن المعجم المفهرس لألفاظ الحديث النبي لا يستفيد منه الا المستشرق!

ومن هنا : عندما يبحث هذا العالم , جابر عثرات الكرام , عن حديث نبوي ما في كتب الستة وغيرها مثل مسند ابن حنبل ( 6 مجلدات في طبعة بولاق الأولى !) فلا يحتاج الى هذا المعجم اذ هو يعلم بمجرد الولادة أين يأتي ذكر هذا الحديث عند ابن حنبل أو في صحيح مسلم .
معناه : ان المعجم (كلام فارغ ) .
أما المعجم المفهرس لألفاظ القرآن فكان مجرد جمع جزور الألفاظ من جانب مستشرق, فالذي قام باخراجه كاملا فهو العلامة محمد فؤاد عبد الباقي ....فلم يخرجه للمستشرقين . اقرأ ما جاء في المقدمة له !

غير أنّ هذا جابر الجبار يقلل من أهمية هذه الجهود بمرة .....ويقول ربما : (مش مهم!) .
وكذلك ذكر الكتب المحققة : علينا ألا ننسى أن التحقيق الأول للسيرة النبوية لابن هشام واخراجها مطبوعا معلقا عليها من عمل مستشرق ألماني ....غير أن ذلك قد يؤدي بنا الى باب المفاخر...

في الكتابات الاستشراقية عدة موضوعات وهي عند تناول نفس الموضوع قد تتناقض بعضها البعض
باختلاف الآراء المنبثق من حرية البحث في الجامعات . اذ ليست هنا منهجية محددة أو مرسومة للبحث .
وكيف يناقش المرء معكم هذه الموضوعات بعدم قراءتكم لها ؟