حول خبر الآحاد ونسخه للقرآن المتواتر

[خال مازن]

هل خبر الآحاد ينسخ القرآن؟

ملحوظة: تم حذف الحشو واللغو والاستهزاء المُبطن والتفزلك بالألفاظ
هذه المرة تكبدت عناء قراءة كلامك وتحريره المرة القادمة لن أكلف نفسي إلا عناء الضغط على زر (حذف المشاركة)
تنبيه آخر: لك محموعة من المواضيع مفتوحة ولا زال عورك وزللك ظاهرا على صفحاتها، فاعتبر سماحي لك بالمشاركة هنا تكرما مني
تنبيه أخير لك 24 ساعة لتغيير خانة مذهب إلى مُنكر للسنة

مشرف 3

[متروي]

قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
لا أعلم شيئاً من القرآن نسخ بالسنة إلا مسألة اللوطي -نسأل الله العافية- فإن الله تعالى قال في القرآن: وَالَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَحِيماً [النساء:16] فهذه الآية تدل على أن الفاعلين يؤذيان حتى يتوبا ويصلحان، فجاءت السنة: (من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به) فهذا يستدل به على أن السنة تنسخ القرآن. وعمل قوم لوط أكبر من الزنا -والعياذ بالله- وأفحش، والدليل على هذا أن الله قال في القرآن: وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً [الإسراء:32] أي: فاحشة من الفواحش، وأما اللواط فقد قال لوط لقومه: أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ [الأعراف:80] أي: الفاحشة العظمى الكبرى، ولهذا دخلت عليها (أل) فكان اللواط أعظم من الزنا، ويدل على هذا أن الله سبحانه وتعالى بعث رسولاً برسالة تامة لينذر من هذه الفعلة الشنيعة، وأن الله أهلك فاعلي هذه الفعلة الشنيعة بصفة عامة، فدل ذلك على أن اللواط أعظم من الزنا، ولهذا يجب على ولي الأمر إذا ثبت اللواط بين اثنين وكلاهما بالغ عاقل، ولم يكره أحد منهما يجب عليه أن يقتلهما امتثالاً لأمر النبي صلى الله عليه وسلم، ودرءاً لهذه المفسدة القبيحة والفاحشة الشنيعة نسأل الله العافية. هذا الذي يحضرني بعد التتبع من نسخ القرآن بالسنة. وأما من قال: إن قول الله تعالى: كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ [البقرة:180] منسوخ بقوله صلى الله عله وسلم: (لا وصية لوارث) فهذا قول لا يصح:
أولاً: لأن الحديث ليس فيه نسخ بل فيه التخصيص؛ لأن الآية فيها الأمر بالوصية للأقربين، وهذا يعم الوارث وغير الوارث، ثم رفع الحكم عن الوارث فقط، وهذا تخصيص لا نسخ؛ لأن النسخ رفع الحكم كله، لا رفع الحكم عن بعض أفراد العموم.

ثانياً: أن الحديث مبين للناسخ وليس ناسخاً؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: (إن الله أعطى كل ذي حق حقه فلا وصية لوارث) وهذا يدل على أن النبي صلى الله عليه وسلم بين أن الله تعالى قسم الميراث وأعطى كل ذي حق حقه، فلا وصية بعد هذا التقسيم لوارث. لكن ليكن معلوماً لديك أنه حتى وإن لم يوجد مثال يسلم من المعارضة؛ فإن السنة إذا صحت عن النبي صلى الله عليه وسلم فهي بمنزلة القرآن، يجب العمل بما فيها، وتصديق خبرها.

[خال مازن]

فاعتبر سماحي لك بالمشاركة هنا تكرما مني

اشكرك على هذا الكرم . لقد اخجلتني . هل تعاملون المخالفين دائما بهذا المستوى من الكرم ؟

متروي
الله عز وجل أخبرنا في القرآن أنه لا ينسخ آية من كتابه الكريم إلا ويأتي بمثلها أو أحسن منها . أين الآية التي مثلها أو أحسن منها فيما ذكرته انت بنسخ الحديث لآية اللواط ؟
في انتظار الرد .

[مشرف 3]

هل تعاملون المخالفين دائما بهذا المستوى من الكرم ؟

ليس دائما، فقط قليلي الأدب منهم

تنبيه: انتبه على حواراتك ولا تتخذر قرارات الإدارة مطية للتهرب

[متروي]

الله عز وجل أخبرنا في القرآن أنه لا ينسخ آية من كتابه الكريم إلا ويأتي بمثلها أو أحسن منها . أين الآية التي مثلها أو أحسن منها فيما ذكرته انت بنسخ الحديث لآية اللواط ؟

أنا قلت ان النسخ بالسنة فنسخ الله عز وجل حكم الإيذاء بحكم القتل و المراد بالآية هو حكم الله و ليس آية بمعنى آية القرآن إنما المراد الحكم الموجود فيها و دليل ذلك أن الله نسخ القبلة الاولى بالقبلة الثانية ولا وجود للقبلة الأولى في القرآن .
يقول الطبري رحمه الله في تفسيره :يعنـي جل ثناؤه بقوله: { ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ } إلـى غيره، فنبدله ونغيره. وذلك أن يحوّل الـحلال حراماً والـحرام حلالاً، والـمبـاح مـحظوراً والـمـحظور مبـاحاً ولا يكون ذلك إلا فـي الأمر والنهي والـحظر والإطلاق والـمنع والإبـاحة، فأما الأخبـار فلا يكون فـيها ناسخ ولا منسوخ.
و بما انك تتحدث عن النسخ و أنتم المنكرين للسنة لا تؤمنون به يسعدني ان تشرح لي و للإخوة معنى هذه الآية في تفسيركم إن كان لكم تفسير ؟؟؟
( وَالَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَحِيماً ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

اذا معنى ماننسخ من آية أي ما ننسخ من حكم شرعي ؟

على ماذا تستندون في هذا القول ؟؟ الآية لها معان في اللغة وليس من بينها الحكم الشرعي .
نحن نقول أن معنى ننسخ آية أي آيات الكون وهذا المعنى معروف ومتكرر في القرآن . أما أن تكون بمعنى حكم شرعي فهذا أمر يجب أن تقدموا الدليل عليه . أو على الأقل توضيح مقنع . فهل تملك الدليل أو التوضيح المقنع ؟

[متروي]

اذا معنى ماننسخ من آية أي ما ننسخ من حكم شرعي ؟
على ماذا تستندون في هذا القول ؟؟ الآية لها معان في اللغة وليس من بينها الحكم الشرعي .

بما انك قراني فالآية تقول ( مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)

إذا الله عز وجل لم يقل يأتي بآية خيرا منها أو بآية مثلها فلم يذكر الآية بل قال مثلها و مثلها لا تعني التطابق إذ لو عنت التطابق لجاءت مثلها في الحروف و الكلمات و هذا غير معقول إذا المعني بالنسخ ليس الحروف بل هو ما في الآية من أحكام مفروضة على المسلمين فقد ينسخها الله عز وجل بآية في القرآن أو بحديث للنبي و قد ضربت أنا لك مثلا لكنك كعادتك هربت منه و هو نسخ القبلة فكيف ينسخه و هو لم يذكر أصلا في القرآن فدل هذا على أن القرآن كالسنة وحي من الله لا يوجد مانع في ان ينسخ بعضه بعضا هذا و يجب عليك ان تفهم يا قراني فأنتم قليلو التدبر ان الإمكان لا يعني الوقوع و الوقوع لا يعني التكرر أو التعدد و أنا قد بينت لك أن الآية التي ذكرتها لك منسوخة و أنت مثل أهل دينك لا تؤمن بالنسخ فأنا و الإخوة في إنتظار أن تفسر لنا الآية فما عليك إلا أن تفعل مثلنا تذهب إلى مواقع التفسير و تكتب الآية و تلصق لنا التفسير أم ممممممممممممممممممممممممممم ليست لكم تفاسير لا على الورق و لا على الحجر ولا على النت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- إذن شرطك في وجوب وجود آية قرآنية غير موجود في الآية ؟؟؟
- ثم إذا كان القرآن كله كلام الله فهل بعض كلام الله أفضل من بعض ؟؟؟ و هل الله عز وجل يحسن كلامه من حسن إلى أحسن و هكذا تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا إذن لا توجد آية قرآنية خير من آية قرآنية ؟؟؟؟
- إذن التفسير الوحيد ان الله عز وجل ينسخ آية فيها حكم معين و يبدل هذا الحكم بحكم أخر أفضل منه للمسلمين أو بحكم آخر مثله و هذا مثلما نسخ الله عز وجل حكم القبلة التي كان يشاركنا فيها اليهود و أبدلنا بقبلة خالصة لنا و مثلما خفف علينا قيام الليل و غيره من الأمثلة الكثيرة .

[خال مازن]

بالنسبة للقبلة ليس فيها نسخ لحكم في القران فتغيير القبلة هو تغيير لحكم في شريعة سابقة .

هل يوجد آية في القران أحسن من الأخرى ؟.
أنا قلت لك الآية عندنا في قوله (ماننسخ ...الاية) هي الآيات الكونية .
ثم انتم الذين تقولون أعظم اية في القران . وكلمة اعظم تفيد التفاضل وتقولون سورة تعدل ثلث القران فسبحان الله .

بالنسبة لماذا ليس لدينا تفسير لأننا نؤمن أن القران ميسر مفصل لا يحتاج إلى تفسير . أما أنتم فتقولون أن يحتاج إلى السنة لتفسره . وانظر أينا يؤيده كلام الله ؟؟

[متروي]

حسنا أنا أقول أن الآية التي ذكرتها لك منسوخة و أنت لا تؤمن بالنسخ فهات تفسيرها لنا و نحن في الإنتظار ؟؟؟؟؟

[متروي]

بالنسبة للقبلة ليس فيها نسخ لحكم في القران فتغيير القبلة هو تغيير لحكم في شريعة سابقة .

و ما هو الشيء الذي ينسخ في القرآن أليس الحكم الشرعي ؟؟؟؟؟ أم هل القرآن ينسخ القصص و ينسخ التوحيد ؟؟؟؟

[متروي]

هل يوجد آية في القران أحسن من الأخرى ؟.
أنا قلت لك الآية عندنا في قوله (ماننسخ ...الاية) هي الآيات الكونية .
ثم انتم الذين تقولون أعظم اية في القران . وكلمة اعظم تفيد التفاضل وتقولون سورة تعدل ثلث القران فسبحان الله .

تفاضل القرآن بالنسبة لنا نحن و ليس بالنسبة إلى الله فنحن نعظم سورة الإخلاص لأنها خاصة بالتوحيد فهي من هذه الجهة عظيمة عندنا بينما بالنسبة لله عز وجل فكلامه كله سواء .
و هذا قول جيد لأبن تيمية رحمه الله في المسألة : (والقول بأن كلام الله بعضه أفضل من بعض هو القول المأثور عن السلف، وهو الذي عليه أئمة الفقهاء من الطوائف الأربعة وغيرهم، وكلام القائلين بذلك كثير منتشر في كتب كثيرة، مثل ما سيأتي ذكره عن أبي العباس بن سُرَيْج في تفسيره لهذا الحديث بأن الله أنزل القرآن على ثلاثة أقسام‏:‏ ثلث منه أحكام، وثلث منه وعد ووعيد، وثلث منه الأسماء والصفات‏.‏ وهذه السورة جمعت الأسماء والصفات‏.‏) فالآية التي تتحدث عن الرب افضل من الآية التي تتحدث عن فرعون و الافضلية ليست بالنسبة لله عز وجل و إنما للمضمون الذي فيها و هذا ما حوته سورة الإخلاص.
ثم اذا كنت لا تعتقد ان آية هي القطعة من السورة فكيف تستدل بها على عدم جواز النسخ ؟؟؟ فإن قلت انها حسب مفهومكم فأقول لك أن مفهومنا يجب اخذه كله فعندنا القرآن و السنة كلاهما وحي من الله ؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

اذا سمحت لي متروي

الطبري فسر كلمة آية بالحكم الشرعي . هل ترى هذا التفسير مقبول ؟ أم أنه مجرد محاولة للخروج من مأزق ؟ اجبني بصراحة .
واذا كنت مقتنع بهذا التفسير هات دليل على أن لفظ آية قد يأتي بمعنى حكم شرعي . سواء في موضع آخر من القرآن أو في أي قاموس لغوي .

[متروي]

اذا سمحت لي متروي
الطبري فسر كلمة آية بالحكم الشرعي . هل ترى هذا التفسير مقبول ؟ أم أنه مجرد محاولة للخروج من مأزق ؟ اجبني بصراحة .
واذا كنت مقتنع بهذا التفسير هات دليل على أن لفظ آية قد يأتي بمعنى حكم شرعي . سواء في موضع آخر من القرآن أو في أي قاموس لغوي .

المأزق توجد فيه انت ؟؟؟ فأنت من قال ان السنة لا تنسخ القرآن فجئتك بدليل فالآن فسر لنا هذه الآية التي جئتك بها فأنا أقول أنها منسوخة و أنت لا تؤمن اصلا بالنسخ ففسرها لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

لنترك الاية التي تطالبني بتفسيرها ونعود لها لاحقاً

(...)

لنترك مثالك الذي تُريد التهرب به ونعود له لاحقا
الحوار أخذ ورد ومنذ قدومك وأنت تطرح الشبه والتساؤلات، ومن حق مُحاورك أن يسألك وتُجيبه

مشرف

[خال مازن]

لا أنا كلامي في صلب الموضوع .

هو يقول أن نسخ الآية يعني نسخ الحكم الشرعي .
بينما آية الشيخ والشيخة اذا زنيا نسخت قراءتها وبقي حكمها الشرعي . فكل كلامه السابق لاقيمة له . ولكي يستمر الحوار يجب أن نتفق على معنى نسخ "آية"
فماذا يقول .
ارجوك ان تنصف يا أيها المشرف