صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 42

الموضوع: تعارض العقل مع النقل!!

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اذا كانت هذه الاحاديث صحيحة والرسول محمد صلى الله عليه وسلم قالها وهذا ما ارفض تصديقه حتى الان ..لكن اذا اردت ان تثبت لي ان الرسول قال هذا !!!
    فلدي مشكلة اكبر اذا رسول الله قد قال هذا الكلام!!!
    هذا كلام خطير جدا معناه انك تجعل عقلك حكما على كلام الله عز وجل ورسوله تقبل منه ما يدركه عقلك و ترفض ما لا يدركه بل و تعلق إيمانك بالله ورسوله من أجل قصور عقلك الذي إتضح لك عيانا جهارا في ردود الإخوة عليك أنه قاصر جدا .. فلو أن كل إنسان علق إتباعه لكلام الله ورسوله بالفهم و الإدراك لكفر اغلب الناس لأن أغلب الناس جهال و ما لا تعرفه اليوم ستعرفه غدا بدون شك فالإنسان جاهل يتعلم كل يوم فكيف تجعل جهلك حكما على الكتاب و السنة ثم أنت تتحجج فقط برد السنة و إلا فلو حاججناك بالقرآن الذي لا تستطيع ان تطعن في سنده لما وجدت جوابا فلو سألتك كيف تؤمن بوجود الجن و الملائكة لما وجدت جوابا مع أنه لو ناظرت عالما غربيا ملحدا و قلت له بوجود الملائكة لسخر منك و ضحك فهل نحذف كل ما يتعلق بالجن و الملائكة من أجلك و من أجل ذلك الملحد ؟؟؟؟ و لو سألتك كيف مسخ الله بني إسرائيل قردة و خنازير لما وجدت جوابا و لو قلت ذلك للملحد لضحك منك فهل نحذف ايضا قصة المسخ ؟؟؟ و لو سألتك عن قصة اصحاب الفيل و كيف تهاجم الطيور الصغيرة جيش الحبشة و تقضي عليه كلية لما وجدت جوابا و لو حاورت ملحدا غربيا لضحك منك فهل نحذف ايضا قصة اصحاب الفيل لأنها لا تعجبكما ؟؟؟؟
    - فخلاصة الموضوع : أنك ترد الأحاديث الصحيحة بأسباب هي هي ذاتها التي لو كنت صادقا مع نفسك و كنت حقا صاحب منهج علمي لرددت معها القرآن أيضا لكنك لست صادقا مع نفسك ولست صاحب منهج علمي إنما أنت فقط صاحب هوى تمتاز بقلة العلم جدا جدا جدا .
    التعديل الأخير تم 07-31-2010 الساعة 05:10 PM
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    اخي الحبيب طارق
    اولا اطلب من شخص كريم مثلك ان يلتمس العذر للاعضاء والمشرفين الكرام فهم بالفعل افاضل ويقومون بعمل جبار في خدمة الدين وما دفعهم على ذلك الا غيرتهم على الدين وكثرة الملحدين والمشككين الذين يدخلون باغراض سيئة
    واسمح لي ان انصحك نصيحة اخي لوجه الله> قالت ام مالك رضي الله عنه عندما ارسلته الى شيخه
    اذهب فتعلم منه الادب قبل ان تتعلم منه العلم > وكذلك ينسب الى عمر رضي الله عنه قول: تادبوا قبل ان تعلموا
    معنى هذا اخي الكريم انك اذا كنت لست متخصصا في مجال الدين والشريعة> من الادب انك اذا دخلت لتسال وتستفسر ان لا تقول مثلا: انا اظن البخاري خطا وهذا مخالف لعقلي> انت لا تعرف مثلا ما بذل هذا العالم الجليل في خدمة هذا الدين> يعني والله اخاف ان يغضب الله عليك لن اقول اذا خطأته فحسب> بل اذا لم تتكلم عنه بكل احترام ووقار> لان هذا من حق مثله عليك وعلينا جميعا
    فهذا طبعا ما دفع الاخوة الى الهجوم بل سمه الدفاع عما اعتبروه هجوما منك
    واشجعك على قرارك السديد في ان تقرأ وتتعلم عن دينك فهذا دليل الخير فيك ان شاء الله ولكن اعلم ان الادب يسبق العلم كما ذكرت لك>>>فاحرص عليه ان كنت جادا في طلب العلم> واذا اشكل عليك شيء اتهم نفسك حتى تستوضح وتبحث في المسألة ليتبين لك الصواب>>فكم من مسألة مرت على الكثير كان في ظاهرها التناقض ولكن بعد البحث والسؤال عرفوا ان التناقض كان في اذهانهم فحسب>
    واسمح لي الان بالرد على ما كتبت
    المنهجية اخي عندك خاطئة> فانت تريد ان تنكر امرا غيبيا بعقلك> وهذا طبعا محال لانك مرة اخرى لا تعرف الغيب اطلاقا>
    والعقل اخي الحبيب ليس هو مصدر العلم فحسب ولكن النقل الصحيح كذلك مصدر لكثير من المعلومات المسلمة عندك فمثلا انت تؤمن بوجود دولة الصين ولم لم تزرها في حياتك ولا تشك في ذلك اطلاقا>
    علم الحديث اخي الحبيب علم كبير جدا ويحتاج الى وقت وجهد كبير للغوص في اغواره وتعلم اساسياته> فعلماؤنا قاموا بهذا الجهد الكبير ودرسوا منهجيات جمع احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وكيفية التثبت من صحة القول ومن صحة نسبته اليه صلى الله عليه وسلم وبعد ابحاث جهيدة كبيرة جدا استقروا على ان ما في صحيح البخاري من احاديث درست حديثا حديثا هي صحيحة النسبة الى الرسول صلى الله عليه وسلم> فاذا اردت الاستزادة من هذا فعليك بعلم الحديث> واذا اكتفيت عرفت صحة نسبة القول الى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق> فما اخبرك صلى الله عليه وسلم من الغيب فليس لعقلك رده كما فهمت> وموضوع القردة الذي لا يعتبر غيبيا فصلت لك فيه في شرح ذلك الحديث فانظر الى ما كتبت لك في الاعلى>
    اما حديث الشهيد مثلا لا يتعارض مع القران ابدا كما بين لك بعض الاخوة فالايات واضحة باستثناء من يأذن الله لهم بالشفاعة وهو ممن يأذن الله له طبعا فلا يوجد اي شيء في الوجود لا يكون باذنه سبحانه
    اما كونه يتعارض مع المنطق فلا>>>انه يتعارض مع منطقك انت فحسب يا اخي الحبيب
    لان عملية الحساب ويوم القيامة كلها من الغيبيات كذلك ولا نعرف منها الا ما علمنا الله
    وليس في هذا ظلم طبعا لان الله اعلم باحوال العباد وقلوبها اخي الحبيب>>>فانه اعدل العادلين سبحانه ولا نسأله عن سبب ما يشاؤه او يريده سبحانه>>>وانما نقول لعل من الحكمة في ذلك انه ينظر الى قلوب المؤنين الصادقين من اهل الشهيد فيشفعهم فيه
    وهذا من فضل الله يؤتيه من يشاء ولا بد له من حكمة علمناها او جهلناها>
    مثلا هل ستسأل لماذا نزلت الرسالة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولم تنزل على غيره كخاتم النبيين? نقول الله اختاره اصطفاه> ولكن الله مثلا نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد صلى الله عليه وسلم خير قلوب العباد> كما في الحديث الموقوف> فقس على هذا والله لا يظلم احدا ابدا علم ذلك من علمه وجهله من جهله كما اخبرنا "ان الله لا يظلم الناس شيئا" وقوله "ان الله لا يظلم مثقال ذرة وان تك حسنة يضاعفها">>>بل هو عادل كريم رحيم سبحانه
    اما قولك مالمانع من ان احدا يكتب حديثا من عنده ويضع له متنا>>فالجواب اخي الحبيب بانه من الواضح انك تريد ان ترجع الى علم الحديث واصوله>>>فهذا الشخص لو فعل ذلك وحدث به الناس: سيكون هو في اول سلسلة السند>>>ولكنه هو بذاته كذاب فيسقط السند >>>فان قلت كيف عرفنا انه كذاب>>ماذا لو تظاهر بالصدق? اقول لك: ارجع الى علم الجرح والتعديل في الحديث حتى تفهم اصوله وضوابطه ومدى دقة تحري علماء الحديث>
    وكذلك انصحك في هذا المقام ان ترجع الى كتب حجية السنة النبوية وهي كثيرة
    ارجوا ان تكون الصورة قد اتضحت اخي الكريم ووفقك الله لما يحبه ويرضاه وهدانا واياك الى الفهم السليم والعلم النافع
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    اخي طارق ازيدك تعليقا اخر على كلامك:
    لماذا يوجد في ديني مثل هذه الاحاديث التي تجعلني اخجل ان ادخل اي حوار مع ملحد لاني لا استطيع الرد عليها
    كل موضوع نقول غيبيات وايمان غيبي
    وحتى لانستطيع اخضاع هذه الاحاديث للتجارب والتاكد من صحتها حتى نقابل العقل مع النقل !
    ماذا لو جاء احد العلماء ليدخل في الاسلام وقرأ هذه الاحاديث ؟؟ماذا سيقول عن الاسلام؟
    يبدو انك اخي الحبيب ممن تأثر واعذرني لهذه الكلمة ولكن ممن تأثر بعلم الغرب واستعظم شأنهم ومال اليهم والى منهجهم وهذا شأن الضعيف مع القوي> ولكن كن اوثق واعز بدينك فان العزة لله جميعا> واياك ان تقول اخجل بديني فدينك هو اسمى ما عندك وهو اعز ما عندك> دعني اتخيل انك اذا ذهبت الى بلاد الغرب او كنت فيها الان لن تستطيع ان تصلي امام احد لانك تستحيي ان تضح وجهك على الارض امام انسان>>>فهذا ليس تحضر اليس كذلك? اصدق نفسك ان كان هذا حالك فاعلم ان الخطأ في المنهج وليس هذا الضعف الى من قلة العلم اخي الحبيب فعليك به كما ذكرت لك>
    ولماذا تدخل اي حوار مع ملحد>>>بل عليك ان لا تدخل اي حوارات قبل ان تحصل على بعض العلوم الاساسية حتى يتضح لك الامر>>>وكم من مسلم ترك دينه لملحد لانه دخل يحاور الملحدين دون زاد فقضوا عليه فاحذر واقرأ موضوع الاخوة المثبت والذي عنوانه "حاور وانت مؤهل وناظر وانت مؤمل" هنا:
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1310
    وما المشكلة ان نقول ايمان غيبي وغيبيات اخي الحبيب? كل الدين هذا>>>فاركان الايمان من رسل سابقة وجن وملائكة وحساب وبعث ويوم اخر كل هذا من الغيبيات> فاياك ان تحد عقلك في مادياتهم البحتة فانت اعقل من ذلك وارجع الى اصل ايمانك بالله والتوحيد واقرأ فيما يكتب الاخوة هنا وفي الكتب وغيرها>

    ومن قال اننا نريد اخضاع الاحاديث للتجارب العلمية? بل التجارب هي التي تخضع للاحاديث اخي الحبيب
    ولو جاء احد العلماء ليدخل في الدين وقرأ هذه الاحاديث لن يمنعه ذلك ان كان منهجه صحيحا وفهم ان هذه امور غيبية ليس لعقله القدرة على فهمها دون علم النقل> بل ان كثيرا من هؤلاء العلماء واقصد الغربيين اسلموا بسبب ما وجدوه من اعجاز علمي في ديننا والقصص كثيرة جدا>
    مرة اخرى احذر من ان تكون ضعيفا وتنتظر غيرك ان يحكموا عليك وعلى دينك فهم والله احط من ذلك ونحن لنا العزة باليقين والايمان
    وعليك بالصحبة الصالحة والعلم الشرعي اخي الحبيب
    وفقك الله
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  4. #19

    افتراضي

    ياااه كلامك اراحني كثيرا اخي العزيز
    انا ليس تخصصي في الشريعة حتى اعرف علم الحديث والجرح والتعديل وغيره
    هل اذا كنت جاهل في هذه المواضع لا اسأل حتى اتعمق بها واعرفها جيدا!
    كلامك صحيح اني معجب بعلم الغرب وايضا معجب بمنهج الملحدين في التفكير المنطقي والبحث واحاول ان اطبقه وابحث عن اجابات
    قرأت الكثير من المواضيع لملحدين ولا ابالغ لو قلت لك اني مدين لهم ان عرفوني بديني جيدا من وقتها بدات ابحث وقرات اكثر من هذه المقالات من الكتب الاسلامية وطرت من الفرح عندما وجدت كتاب الاسلام يتحدى لوحيد الدين خان ولا امل من قرائته لانه يتبع نفس منهج الملحدين في اخذ الحجج العلمية ونفيها...
    لكن هناك مشكلة في الشيوخ وطريقة طرحهم التقليدية لهذه المواضيع حتى تشعر ان الاسلام مجموعة من خرافات القرون الماضية!
    حتى اصبحت في الفترة الاخيرة ل اطيع سماع الخطب الدينية لماذا الشيوخ يعبرون انفسهم يتحدثو مع مجموعة من الاميين؟

    اما ما قاله متروي انه حسب منهجي علي ان انفي ما بالقران من الحديث عن الجن والشيطان ..نعم بحثت في هذا الموضوع ايضا ووجدت اجابات وتوقفت ندها الكون مكون من مادة سديمية غير مرئية تشكل 80% من الكون وايضا بعد محاكاة الانفجار العظيم في تجربة في برلين تبين ان هناك ابعاد اخرى تنتج لكن لا ندركها ...
    واقول لك مشكلتي ليس مع السنة كلها انا اتحدث عن احاديث بعينها عجزت ان اجد لها تفسيير
    واريد ان اسالك الاحاديث الموضوعة كيف تم وضها بين الاحاديث ومتى ؟ وكم المدة التي بقيت بها دون ان تكشف انها احاديث موضوعة وكيف اكتشفت انها موضوعة ؟

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الأخ طارق المنهج العلمي يحتم عليك التعامل مع القرآن مثلما تتعامل مع السنة و إلا كنت متناقضا ففسر لنا قصة اصحاب الفيل فإن قلت لا أدري كيف حدثت قلنا سبحان الله كيف تقر بها و تقر بجهل تفسيرها هنا بينما انت لا تتريث في التهجم على الحديث لنفس السبب الذي توقفت فيه في القرآن ؟؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ماذايمنع لو ان احدهم بعد جمع البخاري كتب حديث بسند صحيح ومتن من عنده ..سنرى ان السند صحيح وانهم ثقات وناخذ الحديث على انه صحيح !
    و أنا الآن أسألك سؤالا : لماذا هذا لم يحدث ؟؟؟ أي لماذا لم يكتب أحدهم حديث من عنده و يقول أخرجه البخاري؟؟؟ لأن هذا لو حصل لأختلف العلماء في الحديث هل هو حقا في البخاري ام لا لكن هذا لم يحدث ؟؟؟ فكتاب البخاري رحمه انتشر في حياته انتشارا كبيرا و لقي عناية فائقة لا تشبه إلا عناية المسلمين بالقرآن فامتنع حصول تحريفات فيه للابد .
    بل الموطأ و هو أقدم من البخاري لا يزال محفوظا فما بالك بصحيح البخاري الذي عرضه صاحبه على كبار علماء الحديث في عصره كأحمد بن حنبل و يحي بن معين و غيرهم فأعجبوا به و أقروه و حفظه الناس عن ظهر قلب كما يحفطون القرآن ولا يزال في عصرنا هذا كثيرون يحفظون احاديث البخاري و مسلم عن ظهر قلب .
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  7. #22

    افتراضي

    لم اجد مشكلة في اصحاب الفيل لكن بعض القصص القرانية ممكن ظاهرها يتعارض مع العقل لكن القران يحتوي المجاز وهذه الاحداث حدثت ولا يمكننا التاكد منها او اخضاعها للتجربة
    لكن ماذا لو استطعنا ان نتثبت علميا من الاحاديث والقران
    لكثير قال من قبل ان الارض مسطحة وكتبة كتب تثبت من القران والسنة ان الارض ثابتة
    ماذا لو استطهنا ان نتثبت يقينيا ان هذ الكام خطأ هل نحكم العقل او النقل؟
    تفضل هذا الحديث ايضا من صحيح بخاري مارايك فيه؟

    إذا طلع حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تبرز ، وإذا غاب حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تغيب ، ولا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها ، فإنها تطلع بين قرني شيطان ، أو الشيطان . لا أدري أي ذلك قال هشام .
    الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3272
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

    اذا اردت ان تصدق بها فصدق وصدق ان الحيات تسقط الجنين
    اقتلوا الحيات وذا الطفيتين والأبتر فإنهما يلتمسان البصر ويسقطان الحبل
    الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 5252
    خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
    وان الحيات جان البيوت
    عن ابن عمر : أنه كان يقتل الحيات ، فحدثه أبو لبابة : أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن قتل جنان البيوت ، فأمسك عنها .
    الراوي: أبو لبابة بن عبدالمنذر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3312
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

    انا شخصيا لا استطيع ان اتقبل هذه الاحاديث ...

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لم اجد مشكلة في اصحاب الفيل لكن بعض القصص القرانية ممكن ظاهرها يتعارض مع العقل لكن القران يحتوي المجاز وهذه الاحداث حدثت ولا يمكننا التاكد منها او اخضاعها للتجربة
    انت لم تجد مشكلة عجيب ؟؟؟؟ طيور تحمل حجارة بحجم حبة الحمص و تلقي بها على الجيش فيموت فلا تجد بطريقة تفكير الملاحدة التي تنتهجها اي مشكل ؟؟؟؟ ثم إذا إعترفت ان بعض أيات القرآن يتعارض مع العقل ظاهريا و بعضها الآخر مجاز فلما لا تتعامل مع الأحاديث الصحيحة بنفس المنهجية ؟؟؟
    لكن ماذا لو استطعنا ان نتثبت علميا من الاحاديث والقران
    لكثير قال من قبل ان الارض مسطحة وكتبة كتب تثبت من القران والسنة ان الارض ثابتة
    مشكلتك انك لا تستطيع ان تثبت شيئا من هذا لكن الذي تستطيع ان تثبته هو عجزك عن الفهم و التفسير و العجز لا ينقض ولا ينقد و انما هو دليل على قصور عقل صاحبه فقط .
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    اخي الكريم>
    اولا وقبل كل شيء نبهتك على موضوع الادب في طلب العلم فبالله عليك ان تأخذ ما اقوله لك بجدية فلا تقل لي بان المرء يشعر ان الاسلام مجموعة من خرافات القرون الماضية>>بغض النظر عن الشيوخ وغيرهم فهم ليسوا حكما على الاسلام
    ولم نقل لا تسأل اذا كنت تريد المعرفة>>وانما قلنا اسأل بأدب لانك تعرف بان اساءة الادب في ديننا لا نقبلها اذا كانت عن عمد>>>اما الجهل فيعذر صاحبه اذا لم ينبه عليه>>>وقد نبهتك اخي الحبيب فانتبه لكلامك
    اعلم بان الناس تختلف باختلاف نفسياتهم وعقولهم ومداركهم>>>ومن اعجاز ديننا وكماله هو انه مرسل لجميع البشر باختلافاتهم>>ولكن هذا لا يفرق بين ان يكونوا مكلفين جميعا> فمن وصلته رسالة الله سبحانه وتعالى عن طريق رسله وكتابه المعجز وجب عليه الايمان لانه يوافق ما في فطرة الانسان التي فطر الله الناس عليها ويوافق العقول باختلاف درجاتها>
    وما جحد من جحد الا تكبرا او اتباعا لشهوة او خوفا على منصب وغيرها>>>

    واذا كان عقلك يرفض شيئا فعليك بالعلم الشرعي حتى يتبين لك ان شاء الله> فان كنت ممن علت همته ومداركه وصدقت نيته كما احسبك ان شاء الله فسوف تقرأ وتسأل وتستمع للدروس وتستفيد ولا عليك من كيفية العرض فقد تكون خاطئة ولكن عليك انت اخذ العلم المفيد> ومثال ذلك من يرسل اليك قطعة من الالماس في علبة خشب قديمة مهترئة>>>لن تقول الخشب سيئ سألقيه في القمامة بما فيه>>>بل تبحث عن القطعة فتأخذها وتتغاضى عن قطعة الخشب>
    واعلم ان معظم المشايخ والعلماء يعملون بعلمهم ويفيضون به على امثالنا فلنتحترمهم اشد الاحترام وبالطبع لا يخلوا الأمر من ادعياء للعلم وليس لهم في العلم شيء>>>فابتعد عنهم واحرص على التعلم ممن تثق بعلمهم وفضلهم>>>

    اما كونك معجب بالغرب وبمنهجيته فانا انصحك ان تراجع نفسك لانه من الواضح انك لا تعرف عن منهجيات الاسلام الكثير فقد حكمت على منهجية دون اخرى قبل ان تعرفها حتى> وهذا اصل المشكلة فحاول ان تبدأ من الاصل>
    وانصحك في هذا المقام بقراءة بعض كتب الاستاذ محمد قطب فانا متأكد بانك ستجد فيها حلول كثير من الاشكالات عندك
    مما سيغير منهجيتك في التفكير ان شاء الله ويجعلك تتعرف من يملك التفكير المنطقي الصحيح نحن المسلمون ام هم>

    واخيرا لا اعلم كثيرا عن تاريخ وضع الحديث فانا لست متخصصا في هذا المجال واتركه لمن يستطيع ان يفيدنا في ذلك
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إذا طلع حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تبرز ، وإذا غاب حاجب الشمس فدعوا الصلاة حتى تغيب ، ولا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها ، فإنها تطلع بين قرني شيطان ، أو الشيطان . لا أدري أي ذلك قال هشام .
    الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3272
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

    لا زلت تكرر نفس الطريقة العوجاء العرجاء في التفكير ؟؟؟؟ أين هو الإشكال في هذا الحديث ؟؟؟؟؟؟ و أظنك بعقلك هذا فهمت أن الشمس على عظمتها يرفعها الشيطان فوق رأسه ؟؟؟؟ فإذا فهمت هذا فعلى عقلك السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  11. #26

    افتراضي

    شكرا للنصيحة
    ان شاء الله سابحث في كتب محمد قطب
    مع اني اظنه متخصص في الجانب الاجتماعي قرات له فقط كتاب شبهات حول الاسلام..
    سلام..

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek1 مشاهدة المشاركة
    شكرا للنصيحة
    ان شاء الله سابحث في كتب محمد قطب
    مع اني اظنه متخصص في الجانب الاجتماعي قرات له فقط كتاب شبهات حول الاسلام..
    سلام..
    أخى الكريم البداية بقراءة الشبهات و الردود عليها غير موفقه لأنك قد لا تفهم الرد على الشبهة أصلاً. لابد من دراسة العلوم الشرعية : كاللغة ، علم الحديث و الرواية، أصول الفقه، مناهج المفسرين و علوم القرآن و العقيدة الاسلامية الصحيحة.
    سأعطيك مثالاً يقول بعض المعاتيه القرآن متناقض لماذا؟ لأنه يقول أن أبليس من الملائكة و مرة أخرى أنه من الجن.
    طبعاً الخطأ فى عدم تفريقه بين أنواع الاستثناء و تحكيم معارفه السطحية فى اللغة و هذا هو مدخل غالب الشبهات.
    مثال آخر اختيار الانسان و هو ما أكد عليه القرآن لكن فى نفس الوقت أن الله يهدى من يشاء و يضل من يشاء. هذه القضايا تحتاج لفهم العقيدة الاسلامية الصحيحة لتتضح الحقيقة. و غيرها كثير من الأمثلة
    أنا اعلم أنك فى مرحلة شك و تبحث عن رد لكل الشبهات التى فى خاطرك و لكنك اسلوب تتبع الشبهات و ردودها لن يُفيد بل على العكس سيحول صورة الاسلام عندك لصورة سوداء قاتمة فكل شبهة ستترك فى قلبك نقطة سوداء الى أن يمتلئ قلبك بالسواد و تدخل مرحلة الكفر و العياذ بالله. لكن اذا ما بدأت بالجذور ستتهافت جُل الشبهات و سيتبقى النذر القليل و الذى تستطيع أن تسأل فيه أهل العلم هنا و فى هذه الحالة ستفهم ادلتهم بسهولة لأنك تتكلم بنفس اللغة
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    فتح الله عليك اخي ابن السنة>
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    ليبيا
    المشاركات
    485
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    حسنا بالنسبة للاحاديث السابقة ما فهمته اني لا استطيع انكار اي منها لانها في صحيح بخاري وليس لي حجة في نفيها عقليا لانها امور غيبية ..وحتى حديث القردة الزانية!
    مع اني لست مقتنع تماما لكن لا اعتقد اني ساصل لنقطة ابعد من هذا في هذا الموضوع..
    رواية القردة ليست حديثا هي قصة عن أحد التابعين فلا ترويها كحديث وتجعلة نصا من نصوص الوحي
    قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

    لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
    الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

  15. #30

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــــه ..

    الآن جيد أننا اتفقنا ابتداء بأن هذه الأخبار التي أورد لاتندرج تحت المستحيلات العقلية وانتقلت بنا الى الممكنات ... خطوة طيبة ومنطقية في التفكير العقلي الذي توده هنا من طرحك ...
    أيضا اتفقنا ( ولو ضمنيا ) أنك لاتعرف شيئا عن علوم الحديث بكل فروعها فلا لزوم للحديث في كيفية التأكد من الصحيح وكيفية التشديد في البحث في أحوال الرجال الى كل مايتضمنه هذا البحر الزاخر من فروع العلم الشرعي الذي عني بثاني مصادر التشريع في اسلامنا العظيم المحفوظ من الله تعالى منزل الوحيين قرآنا وسنة ....
    لننظر فيما قلته لاحقا كعينة مما استشكل عليك فهمه _ وكان عليك ابتداء أخي كأي بعيد عن العلم الشرعي السؤال المجرد ليعلم وجه الاستشكال _ :

    حسنا ماذا لو كانت احاديث تعارض ما في القران ..
    مثلا
    الشهيد يشفع في سبعين من أهل بيته
    الراوي: أبو الدرداء المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3747
    خلاصة حكم المحدث: صحيح
    الا يتعارض مع القران
    يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا مَن أذن له الرحمان ورضيَ له قولاً طه:45
    لا يملكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عند الرحمان عهداً مريم:87
    يومئذٍ لا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إلاّ مَنْ أذِنَ لَهُ الرَّحمنُ وَرَضِي لَهُ قولاً
    الحديث الذي أوردته خرّجه أبو داود في سننه: كتاب الجهاد باب الشهيد يشفع برقم (2522) ج(3/34) مرفوعا،ً ولفظه "يشفع الشهيد في سبعين من أهل بيته"، وصححه الألباني، وحسنه السيوطي في الجامع الصغير ...الخلاصة أن الحديث ثابت ..!!
    لننظر الى الآيات التي أوردتها ( وهناك مثيلاتها كثر أيضا فانتبه ) , ورأيت أنها تناقض معنى هذا الحديث الثابت ...
    يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا مَن أذن له الرحمان ورضيَ له قولاً طه:45
    لا يملكون الشفاعة إلا مَن اتخذ عند الرحمان عهداً مريم:87
    يومئذٍ لا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إلاّ مَنْ أذِنَ لَهُ الرَّحمنُ وَرَضِي لَهُ قولاً

    وأزيدك أيضا :

    فَمَا تَنْفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ المدثر: 48
    مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلا شَفِيعٍ يُطَاعُ غافر 18


    وعلى وزن تفكيرك ياطارق مثلا ماقولك اذا في هذه الآية :

    وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْماً مَقْضِيّاً ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوْا وَنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيّاً _مريم: 71-72

    اذا بفهم خاطئ للآية الأخيرة مثلا سنرى تناقضا ليس بين القرآن والسنة الصحيحه فحسب بل بين القرآن وبعضه ....فهل يستقيم هذا برأيك ياطارق ..؟؟
    اذن هو الفهم الخاطئ وعدم الاطلاع على الأدلة لفهم مايظنه الدارس أو القارئ تعارضا فيما بينها .. سأضع لي ولك فادة ابتداء مامعنى التعارض ..؟؟؟
    التعارض لغةً : هو التقابل و التمانع ... فأن يتعارضا أي يتقابلا و يتمانعا

    و التعارض إصطلاحاً : هو تقابل الدليلين بحيث يخالف حكم أحدهما حكم الاّخر
    يعني تجد دليل يقول : لا تشرب واقفاً , فإن الشرب واقفاً حرام
    و يأتيني دليل اّخر : شرب النبي صلى الله عليه و سلم واقفاً , أو أنه صلى الله عليه و سلم وجد رجلاً يشرب واقفاً و لم ينهه
    فاصبح حكم الأول يخالف حكم الثاني فنقول هذا ظاهره التعارض , بالنسبة لأدلة الشرع فلا تعارض فيها على الحقيقة لأن كل هذه الأدلة من مشكاة واحدة قال تعالى :" وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى , إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى " , الوحي هذا نزل من قبل الله تعالى و كلام الله لا تعارض فيه و لذلك قال الله تعالى : " أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً " , فجعل هناك وسائل علمية اتبعها العلماء والأئمة لتبيان حقيقة ماقد تأتي أدلة ظاهرها التعارض , مثل :
    الجمع بين هذه الأدلة : و هذه الوسيلة هي أقوى ما يستعمله العلماء ... يأتون بالأحاديث يحاولون الجمع بين الأدلة فيما يخص المسألة المستشكل في فهم تعارض ظاهرها ..
    النسخ :إذا رأينا أن ظاهر الأدلة هو التعارض فالطريق الثاني هو النسخ ...و النسخ هذا أصعب الطرق على المجتهد لأن معرفة الناسخ من المنسوخ يحتاج إلى معرفة التاريخ المتقدم و المتأخر و هذا صعب جداً على العلماء ... صعب جداً يعرفون الناسخ من المنسوخ إلا بالتصريح أو بقرائن ظاهرة جداً تبين الناسخ من المنسوخ ..
    ثم طريق الترجيح : طبعاً الأدلة لها ترتيب معين النص يقدم على الظاهر و الظاهر يقدم على المؤول و المحكم يقدم على المتشابه و المتحقق أو المصلحة المتحققة تقدم على المتوهَمة و أيضاً القول يقدم على الفعل و المثبت يقدم على النافي و الناقل عن الأصل يقدم على الأصل وهكذا ...
    وهناك أقسام للتعارض مابين دليل عام وعام , تعارض خاص مع خاص , او أن يكون ظاهر التعارض بين عام و خاص , وهكذا فالأمر ليس سهلا ولا يؤخذ بالنظر والعقل فقط ياطارق هو علم قائم يعمل لخدمة هذا الدين في كافة فروعه واصوله ...
    الآن بعد التبيان المختصر السابق لننظر في مثالك في الاقتباس :
    انت ترى ان القول بشفاعة الشهيد لسبعين من اهله يناقض نفي الشفاعة المذكور في الآيات التي أوردت بل والآيات التي أضفتها لك أيضا وهناك غيرها ... انظر معي هنا واقرأ بتمعن ... الشفاعة يوم القيامة لا تكون إلا إذا توفرت ثلاثة شروط ، دل عليها قوله تعالى : ( وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئاً إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى ) . وقوله : ( يَوْمَئِذٍ لا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلاً ) . وقوله : ( يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يَشْفَعُونَ إِلا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُمْ مِنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ ) . وقوله : ( مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلا بِإِذْنِهِ ) . وهي :
    1- إذن الله سبحانه وتعالى للشافع أن يشفع .
    2- ورضاه سبحانه عن الشافع .
    3- ورضاه عن المشفوع فيه .
    وهناك الشفاعه المردودة المنفيه , هي ما انتفى فيه شرط الشفاعة المقبولة من الإذن أو الرضى ، كالشفاعة التي يعتقدها أهل الشرك في معبوداتهم وآلهتهم فإنهم ما عبدوهم إلا لاعتقادهم أنها تشفع لهم عند الله وأنها واسطة بينهم وبينه سبحانه قال تعالى : ( أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) فبين الله أن هذه الشفاعة غير حاصلة ولا واقعة وهي غير مجدية ولا نافعة يقول تعالى : ( فَمَا تَنْفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ ) ويقول : ( وَاتَّقُوا يَوْماً لا تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئاً وَلا يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلا يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلا هُمْ يُنْصَرُونَ ) ويقول : ( وَاتَّقُوا يَوْماً لا تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئاً وَلا يُقْبَلُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلا تَنْفَعُهَا شَفَاعَةٌ وَلا هُمْ يُنْصَرُونَ ) ويقول : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لا بَيْعٌ فِيهِ وَلا خُلَّةٌ وَلا شَفَاعَةٌ وَالْكَافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُونَ ) ...
    كذلك ياطارق فالشفاعة المقبولة أنواع :
    1: لشفاعة العظمى وهي المقام المحمود الذي يرغب فيه الأولون والآخرون إلى النبي صلى الله عليه وسلم ليشفع لهم عند ربهم كي يخلصهم من هول المحشر ..
    2: الشفاعة في أهل الكبائر من الموحدين الذين دخلوا النار أن يخرجوا منها. عَنْ أَنَسٍ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( شَفَاعَتِي لأَهْلِ الْكَبَائِرِ مِنْ أُمَّتِي ) صحيح سنن الترمذي
    3: شفاعة الرسول في أقوام تساوت حسناتهم وسيئاتهم أن يدخلوا الجنة وفي آخرين أمر بهم إلى النار أن لا يدخلوها
    4: الشفاعة في أقوام أن يدخلوا الجنة بغير حساب
    5: شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم في عمه أبي طالب ، فيخفف عنه عذاب النار . وهي خاصة منه صلى الله عليه وسلم وخاصة في عمه أبي طالب ..
    6: شفاعة النبي للإذن للمؤمنين بدخول الجنة .... والشفاعة لأرباب الذنوب والمعاصي ليست خاصة بالنبي بل يشاركه فيها الأنبياء والشهداء والعلماء والصلحاء والملائكة ، وقد يشفع للمرء عمله الصالح لكن للنبي صلى الله عليه وسلم من أمر الشفاعة النصيب الأوفر .
    اذن لاتعارض البتة فبين شفاعة الشهيد وبين رد الشفاعه المذكورة في الآيات بعلمك لحال الشافع والشفوع له وكل ماذكر بأدلة متحققة من القرآن وصحيح السنة ...اذن هو البحث في الأدلة ياطارق والنظر في معاني الألفاظ وتحقيق مناط الدليل وامور كثيرة من التي ذكرت لك سابقا .. فأرجو أن لاتتهم الوحي من عند الله انما هو فهمنا القاصر ياطارق فأولى لنا البحث والسؤال ومن ثم الحكم على النتائج التي ستظهر الأمر جليا لاشية فيه ...
    وانظر فضلا هذه الروابط فيما هو محور الشريط حوله ..

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6785

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6785

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. العقل و النقل
    بواسطة نديم في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 01-02-2010, 11:30 AM
  2. العقل و النقل 2
    بواسطة نديم في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 12-31-2009, 02:33 AM
  3. العقل ام النقل ؟
    بواسطة بلال في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 06-19-2005, 03:23 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء