النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: العلاقة بين العقل والدين

  1. افتراضي العلاقة بين العقل والدين



    اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
    ِبسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم
    وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلَائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ
    وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Marooon
    إن كان وحي المسيحي الإنجيل و اليهودي التوراة و المسلم القرآن، فوحي الدايزم و دليله هو العقل
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Marooon
    على كل أنا لم أفهم مامعنى وهو شديد المحال فلا أعطي رأيا بشيء لا أعرفه . أشرح لي معناها و أعطيني سؤالك
    اولا: اُحيى فيك الشجاعة الادبية.
    ثانيا: اسمح لى اشرح لك المقصود بالسؤال نفسه (وبعد ذلك نتوسع فى الموضوع واعدك سيكون موضوعا شيقا):

    إفرض انك تتحدث مع انسان اعمى منذ الولادة وتريد ان تشرح له شعارك (لوحة الشطرنج) وبالذات النقطتين الموجودتين على يمين اللوحة. وتريد ان تخبره ان واحدة حمراء والثانية خضراء. لاحظ انه لايعرف الالوان.

    اللون موجود (عمليا), العقل موجود (عندك وعند مستمعك), وسط التبادل للمعلومات موجود (المحادثة).

    السؤال كيف ستشرح له معنى اللون؟.


    دعنا نبدأ من هذه النقطة ثم نستمر. ارجوا ان تفكر فى الامر يوم او يومين ثم ترد على السؤال (مهما كان الرد). وكذلك الاخوة من احب الاشتراك وإثراء المحادثة فليتفضل مشكورا.

    لى طلب واحد للجميع هو عدم إدارة دفة الحديث فى ازقة اخرى والالتزام بالطرح حتى ننتقل الى نقطة اخرى وهكذا. وان يكون النقاش موضوعى وعلمى.

  2. Question


  3. افتراضي



    اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
    ِبسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم
    وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلَائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ
    وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَال




    نعم هذا هو السؤال:

    السؤال كيف ستشرح له معنى اللون؟.

    سؤال يعرف اجابته كل الناس "الا قليلا" . نعم أنت يا من تقرأ هذه الكلمات. عندما قرأت هذا السؤال تخيلت اللون وظننت انك تراه. هل فكرت مرة أن هذا الذى تراه عين اليقيين هو علم غيب لا يُدرك بالنسبة للبعض. الا تدرك ان هذا من فضل الله ونعمة من خزائنه فرأيت به مارأيت وعلمت به ماعلمت. اما عندما غابت هذه النعمة عن هذا الشخص الاعمى اصبح المدروك معدوما واليقين غيبا



    قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُون


    نعم هل رأيت أنك تعلم وهو لا يعلم. فهل تظن ذلك لانك تملك البصر فأنت تكون من تكون, قد خِبت لو فكرت بذلك


    قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُون


    ولكن ليس هذا كل شئ.
    .

    .
    تخيل الان إنك تريد ان تشرح لهذا الاعمى هذا اللون فهل ستستطيع؟. لا, ولو أنفقت ما فى الارض جميعا. هل هو سيفهمك؟. لا, لماذا .......,
    لأنك لا تستطيع أن توحى إليه ولا أن يتقبل هو الوحى. فهذا ايضا بصر من نوع اخر نفتقد عينه


    قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُون

    فهل فهمت الان لماذا لا يستوى الاعمى والبصير



    قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُون

    تقول لى ولكن لى عقل, اقول هو عقلك ولكن ليس لك ففكر به


    قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُون


    وللحدبث بقية

    .


    .

  4. افتراضي

    قلتُ مستعيناً باللهِ على ما سواه,
    وبعد الصلاة والسلام
    على حبيبنا رسول الله

    أما بعـــــــــــــــــــــد:


    ضربنا للاخ ماروون "ولكل لاديني" مثال يعتمد على أهمال عنصر (اللون) فى احد الانظمة (الانسان الاعمي) وبالتالى إستحالة تعريفه فى ذلك النظام. طبعا يمكن ضرب العديد من الامثلة الاكثر تعقيداُ. ولكن هدفنا هو التوضيح والسهولة فى الاستدلال.

    فنحن نعرف هذا العنصر (اللون) ولكن لا توجد طريقة لتعليمه لغيرنا (الانسان الاعمى). لماذا؟. لانه خارج نطاق الاستدراك لذلك الشخص. اذاً النتيجة لا تتوقف عن الذكاء من عدمه ولا على الرغبة فى التفكير من عدمها.

    فاذا كان هذا المتاح ممتنع فكيف يمكن ان يدعى احدهم ان يصل بعقله الى العزيز الممتنع. لا يقول هذا الكلام عاقل مُدرك لما يقول.

    للخواص فقط

    وزيادةٌ فى الايضاح (وفى التعجيز ايضا) سنفرض ان هذا الشخص الاعمي بقدرة قادر مُنح نعمة البصر. والسؤال الان:

    كيف تستطيع ان تتأكد ان هذا الشخص يري الالوان كما تراه أنت؟

    لاحظ الان انت ترى وهو يرى.
    أنت تعقل وكذلك هو.
    أنت تسمع وتتكلم وكذلك هو.

    والسؤال مفتوح لكل ذي بصرٍ وبصيرة. وعلى خلاف المسألة الاولى هنا لا يوجد فقدان فى الحواس (بلغة الرياضيات: اختلاف فى عدد المحاور المتعامدة (او اختلاف فى عدد المتغيرات المستقلة)). والذى يبحث عن السبب سيصل الى نتيجة ايمانية تُفرح القلب لهذا سأتركها للقارئ المُحِب.

    أعيد السؤال:
    كيف تستطيع ان تتأكد ان هذا الشخص يري الالوان كما تراه أنت؟
    فهل من مُجيب.


    ولن يُجيب على هذا السؤال احد ولو انفق ما فى ارض جميعا.
    وصدق الله الواحد الاحد:

    ِبسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم
    وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَال
    التعديل الأخير تم 12-02-2004 الساعة 02:20 AM

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    الدولة
    الصين الشعبية
    المشاركات
    16
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    السلام عليكم
    الإخوة الكرام، لقد طرح هذا السؤال عندنا في إحدى الجلسات، فأجاب أحد الجالسين بأن هذا الأمر ممكن، عن طريق زرع أجهزة دقيقة مثلما ورد هنا في الخبر
    http://blog.taragana.com/index.php/a...-baltimore/ar/

    وعلى افتراض أن هذا العين الاصطناعي أصبح ممكنا وزرع لشخص أعمى فهل يكون جوابا لهذا السؤال؟
    لا أدري هل أشكل علينا السؤال أم لا، على كل فما قولكم ؟؟ جزاكم الله شكرا
    التعديل الأخير تم 01-15-2008 الساعة 01:50 PM

  6. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة geek مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    الإخوة الكرام، لقد طرح هذا السؤال عندنا في إحدى الجلسات، فأجاب أحد الجالسين بأن هذا الأمر ممكن، عن طريق زرع أجهزة دقيقة مثلما ورد هنا في الخبر
    http://blog.taragana.com/index.php/a...-baltimore/ar/

    وعلى افتراض أن هذا العين الاصطناعي أصبح ممكنا وزرع لشخص أعمى فهل يكون جوابا لهذا السؤال؟
    لا أدري هل أشكل علينا السؤال أم لا، على كل فما قولكم ؟؟ جزاكم الله شكرا
    طبعا هذه ليست إجابة للسؤال المطروح، وتدل على عدم فهم معنى السؤال. للتوضيح أكثر السؤال لا يقول كيف تجعل الأعمى يرى اللون الأحمر؟ بل كيف تشرح له اللون الأحمر؟

    والمراد المحاججة بالسؤال. وحسبما فهمت الدليل على عدم إمكانيات تصور الغيبيات ولا شرحها. فنحن لا نعرف ما في الجنة إلا تشبيها ومثلا (حتى لو انك صعدت للجنة ثم رجعت فلن تستطيع وصفها مع انك شاهدتها). وبالتالي الغيبيات هي من الغيب هكذا بكل بساطة. وهذا ما يلف ويدور حوله الملحدون.

    والله أعلى وأعلم.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Munir مشاهدة المشاركة
    للتوضيح أكثر السؤال لا يقول كيف تجعل الأعمى يرى اللون الأحمر؟ بل كيف تشرح له اللون الأحمر؟
    يمكنك أخي أن تشرح له اللون الأحمر بأنه خاصية السطح الذي يعكس موجات طولها بين 620 و 750 nm.
    وسيقتنع تماما أن اللون هو مجرد تموج يلتطم بالعين .. كما يلتطم موج البحر بالجسد.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    يمكنك أخي أن تشرح له اللون الأحمر بأنه خاصية السطح الذي يعكس موجات طولها بين 620 و 750 nm.
    وسيقتنع تماما أن اللون هو مجرد تموج يلتطم بالعين .. كما يلتطم موج البحر بالجسد.
    لا! ليس صحيحا فهو لا يعرف معنى اللون أصلا. وكذلك اللون لا يعني طول الموجة ولكن يعني انعكاسها - أو أثرها - في وجدانه. ما وصفته أنت هو كيف يستطيع أن يفرق بين موجة وأخرى ولكنه لن يستطيع أن يتخيلها أبدًا. وحتى أوضح أكثر لنفرض أنك صنعت جهازا يغير نطاق الترددات المرئية إلى النطاق المسموع، وبالتالي سيقابل كل لون، صوت مختلف! هذا أيضا يجعله يميز بينها ولكن لن يجعله يستطيع أن يتخلها. لا أعرف إن كان قصدي واضحا!؟ إن لم يكن كذلك فيكفي أن تجيب عن السؤال الآتي: لنفرض أن هذا الأعمى (منذ الولادة) أخبرته أنت أن "للون الأحمر بأنه خاصية السطح الذي يعكس موجات طولها بين 620 و 750 nm" ثم لنفرض أن هذا الشخص منحه الله سبحانه القدرة على البصر؛ فهل تعتقد أنك إن أتيت له بالالوان جميعا سيعرف اللون الأحمر من تخيله لوصفك له!؟
    إجابتي لن يعرفه لأنه لم يستطع تخيله، وهذا هو القصد من الإستدلال.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نعم أخي منير .. أعلم أنه لن يدرك حقيقة اللون .. تأمل أخي ما قلته:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    يمكنك أخي أن تشرح له اللون الأحمر بأنه خاصية السطح الذي يعكس موجات طولها بين 620 و 750 nm.
    وسيقتنع تماما أن اللون هو مجرد تموج يلتطم بالعين .. كــــمـــــا يلتطم موج البحر بالجسد.
    ولا خلاف أن إلتطام موج البحر بالجسد.. لا علاقة له بإدراك الألوان.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  10. افتراضي

    بارك الله فيك استاذنا الفاضل عبد الواحد.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. جدلية العقل والدين بين الفكر الغربي والدين الإسلامي
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-22-2013, 11:43 AM
  2. زعم محدودية قدرة العقل لاتلزم العقل بالايمان بل العكس....!
    بواسطة أسلاك شائكة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 03-18-2013, 01:45 AM
  3. حوار العلم والدين فى الإسلام بين الفيزياء والدين والفلسفة ....
    بواسطة أسلمت لله 5 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-11-2011, 12:16 AM
  4. العقل البشري والدين
    بواسطة عبـــاد في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 06-16-2008, 11:01 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء