حول الناسخ والمنسوخ

[خال مازن]

23379 حدثنا هاشم، قال حدثنا إسحاق بن سعيد، قال حدثنا سعيد، عن عائشة، أن يهودية، كانت تخدمها فلا تصنع عائشة إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة قال لا وعم ذاك قالت هذه اليهودية لا نصنع إليها من المعروف شيئا إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال كذبت يهود وهم على الله عز وجل كذب لا عذاب دون يوم القيامة قالت ثم مكث بعد ذاك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبه محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته أيها الناس أظلتكم الفتن كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق‏.
قال ابن حجر العسقلاني رواه أحمد باسناد على شرط البخاري .

هذا الحديث فيه نسخ لخبر وليس لحكم . على عكس ما أكدتم بأن النسخ لا يكون إلا في الأحكام .

فما تعليقكم ؟

[عياض]

حدثنا محمد بن بشار , قال : ثنا عبد الأعلى , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قال : ثنا الحسن : أن رجلا لطم امرأته , فأتت النبي صلى الله عليه وسلم , فأراد أن يقصها منه , فأنزل الله : { الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم } فدعاه النبي صلى الله عليه وسلم , فتلاها عليه وقال : " أردت أمرا وأراد الله غيره "
تفسير الطبري
فهذا و امثاله ليس من باب النسخ و الحاقه بباب النسخ تدليس معيب....و انما هو مما يتكلم به رسول الله صلى الله عليه و سلم بعلمه فيأتي الأمر الالهي بخلافه ...و هو باب معروف من ابواب القضاء هل يقضي الحاكم بعلمه ..صنف فيه السيوطي على عادته مؤلفا استوعب فيه امثال هذه الآثار...فالنبي صلى الله عليه و سلم قد يكون قضى في هذه الواقعة -ان صحت- بعلمه و لم يكن اخبر بعد بعذاب القبر...فلما اخبر بالحق فيها اعطى البيان في وقت حاجته..و هو ما ينسجم مع اصل العصمة عند اهل السنة من ان النبي صلى الله عليه و سلم كبقية البشر يخطئ لكنه كبقية الأنبياء لا يقر على خطأ...فكل ما تكلم به صلى الله عليه و سلم الأصل فيه الحق و انه لا يخرج منه الا حق كما اخبر صلى الله عليه و سلم ابن عمر...الا ما لم يقر عليه...و هذا ما يجعل هذه القواعد منتسجمة بينها وواقعية و ذات طابع علمي...اذ من القواعد عدم اطراد القواعد و ان لا عام الا و قد خصص..يعرف هذا المتعاطي للعلوم باختلافها و ان اصح العلوم ما لم تكن فيه صبغة مطلقة لقواعده..

[خال مازن]

و هو ما ينسجم مع اصل العصمة عند اهل السنة من ان النبي صلى الله عليه و سلم كبقية البشر يخطئ لكنه كبقية الأنبياء لا يقر على خطأ

بل هذا ما لا ينسجم مع أصل العصمة . فالخطأ والعصمة لا تجتمعان أبداً . يا عياض .
أما قولك بأن العصمة هي في عدم اقراره على الخطأ فهذا يثير تساؤل عندي .. هل كان خبره الأول ( نفي عذاب القبر وحيٌ من الله تعالى ) أم هو ليس وحياً ؟

عقيدتكم معقدة وليست واضحة ؟
بعض حديث الرسول فيما يخص تبليغ الدين وحي وبعضه ليس وحي . عصمة الرسول ليست قاعدة مطردة فالقاعدة عدم اطراد القواعد .!!

[ماكـولا]

المقصود في العصمة من كلام الاخ حفظه الله , العصمة في التبليغ اي العصمة الرسالية , وهو من كلامه

كبقية البشر يخطئ لكنه كبقية الأنبياء لا يقر على خطأ

فكلامك يا مازن فيه تسرع

بل هذا ما لا ينسجم مع أصل العصمة . فالخطأ والعصمة لا تجتمعان أبداً . يا عياض .

فالله يقول " و لا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا إلا أن يشاء الله"
ويقول " سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله إنه يعلم الجهر وما يخفى"
فاذا جاز ان ينسيه الله جاز ان يذكره او يعلمه !

فقولك

أما قولك بأن العصمة هي في عدم اقراره على الخطأ فهذا يثير تساؤل عندي .. هل كان خبره الأول ( نفي عذاب القبر وحيٌ من الله تعالى ) أم هو ليس وحياً ؟

هو لم يوحى اليه بشيء أصلاً , حتى ينفي عنه ! ثم جاء الوحي باثبات عذاب القبر ذاكراً قوم فرعون
فقال في هلاكهم في الدنيا: {وأغرقنا آل فرعون} ، وأمثالها من الآيات.
وقال في مصيرهم في البرزخ: {النار يعرضون عليها غدوا وعشيا} .
وقال في عذابهم في الآخرة: {ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب}

ثم أسمع الله نبيه صلى الله عليه وسلم عذاب القبر فصح عن عن ابن عباس ، قال : مر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقبرين ، فقال : إنهما ليعذبان ، وما يعذبان في كبير ، أما أحدهما فكان يمشي بالنميمة ، وأما الآخر فكان لا يستنزه من البول قال : ثم أخذ جريدة رطبة فشقها نصفين ، ثم جعل في كل قبر واحدة ، قالوا : يا رسول الله ، لم فعلت هذا ؟ فقال : لعلهما أن يخفف عنهما ما لم ييبسا

وقال صلى الله عليه وسلم " ولقد أوحي إلي أنكم تفتنون في القبور مثل أو قريب من فتنة الدجال"

عن أنس قال كنا مع عمر بين مكة والمدينة أخذ يحدثنا عن أهل بدر فقال : إن رسول الله صلى الله عليه و سلم ليرينا مصارعهم بالأمس قال هذا مصرع فلان إن شاء الله غدا قال عمر والذي بعثه بالحق ما أخطؤا تيك فجعلوا في بئر فأتاهم النبي صلى الله عليه و سلم فنادى يا فلان بن فلان يا فلان بن فلان هل وجدتم ما وعد ربكم حقا فإني وجدت ما وعدني الله حقا فقال عمر تكلم أجسادا لا أرواح فيها فقال ما أنتم بأسمع لما أقول منهم

[خال مازن]

ياماكولا
قول الرسول لعائشة . أنه لا يوجد عذاب قبر. تبليغ رسالة وشرع أم هو حديث عن أمور الدنيا ؟؟ فأين العصمة في البلاغ اذاً .

[عياض]

بارك الله فيك اخي ما كولا..
فهذا هو المقصود و ليس فيه اي تعقيد اخي مازن..و انما العصمة لمن عصمه الله...ليست عصمة ذاتية..و هذا ان تأملته وجدته منسجما مع الأصل الكبير الذي نحاجج به الملحدين هنا..اصل الكمال لله وحده و ان ما سواه ناقصون فقيرون ليس لهم من امرهم في ذاتهم شيء الا بأمر الله...حتى الأنبياء المرسلون و الملائكة المقربون...و منسجم مع الأصل الأخلاقي الكبير من مواجهة النفس و ان لا هداية لها الا ان شاء الله ان يهديها..فان كان الأنبياء انفسهم و لم تسلم انفسهم من الخطأ و ندبوا الى مراجعة انفسهم ..كان في ذلك اعظم القدوة لغيرهم ..من آمن بهم و من لم يؤمن بهم.. من آمن به اذ يرون قادتهم ينوبون أوابين توابين...فيكون ادعى للأسوة بهم...ومن لم يؤمن بهم يرونهم من جنس البشر الواقعيين الملموسين و مع ذلك وصلوا المراتب الرفيعة التي لا يبلغها بشر و ليسوا من جنس طالبي الرئاسة الذين لا يقرون على انفسهم بالخطأ خاصة في المسائل العلمية و القدرة المعرفية حتى مع اعدى اعداءهم كاليهود المذكورين في الحديث المذكور..
و ان تأملته وجدت كل ذلك من معاني اصل العصمة و اصل النسخ يشترك في المعنى نفسه...ان الأمر بيد الله وحده يقلبه كيف يشاء و ليس بيد احد سواه...مهما علت درجته..الا ان بشاء الله...
هذا على هامش الكلام في العصمة و اعتذر ان كان فيه خروج عن موضوعه...

[أبو مهند]

ياماكولا
قول الرسول لعائشة . أنه لا يوجد عذاب قبر. تبليغ رسالة وشرع أم هو حديث عن أمور الدنيا ؟؟ فأين العصمة في البلاغ اذاً .

لو أن لك ولد فى المرحلة الإبتدائية وتعلمه الطرح
فتقول
2-1=1
ثم سألك
ما حاصل طرح
1-2=؟
فتقول لا يوجد شىء كهذا
فهل معنى ذلك أنه لا يوجد
لقد أخبر أن النبى صلى الله عليه وسلم عن مدى علمه
وعند أهل العلم أن العصمة كل وليست جزء
بمعنى
أنه قد يصدر الخطأ ولكن يتم تصويبه لحكمة يعلمها الله و لظهور بشرية النبى صلى الله عليه وسلم
ولكن هل لك أن تأتى بخطأ لم يصوبه الله فيه
وأنى لك ذلك
وهناك على ذلك أمثلة كثيرة
ما أكثر تشدقكم بها
فهلا تركتم ذلك لأهل العلم

[خال مازن]

حسناً دعك من جزئية وكلية والكلام المعسول .

عقيدتكم أن الرسول معصوم في التبليغ ولكنه قد يخطئ ويصوب الله له خطؤه . (هذه هي حقيقة اعتقادتكم )

أنتهينا من مسألة العصمة (العجيبة)

نأتي لمسألة الوحي .
حسب مافهمت من كلامكم أن الرسول تحدث لعائشة في أمور من أمور العقيدة بلاوحي عندما نفى عذاب القبر .
وأنتم تقولون أن كل حديث الرسول فيما يخص التبليغ وحي من الله تعالى .
هنا يوجد تعارض بين ادعاؤكم وبين هذه الواقعة .. هلا وضحتم لي عقيدتكم ؟ فيما يخص الوحي في غير القران ؟

[شرف الدين الصافي]

لعل ما ذكرته مما يدخل في مسائل اجتهادات النبي على حسب علمه مما لم ينزل فيه وحي، وإذا صح للنبي أن يجتهد أمكن أن يجانبه الصواب في بعض المسائل وأن يصيب في بعضها ، غير أن الخطأ لا يستمر بلا بد أن يوحى إليه بما يصحح له اجتهاده ، فإن لم ينزل دل على أن اجتهاده واقع على مراد الله عز وجل ، فثبت أن كل ما تقرر في كتب الحديث من إخبارات النبي أو أوامره سواء كان وحيا أو اجتهادا هو على مراد الله عز وجل فلا تتوهم أن في هذا الحديث ذريعة لك للطعن بالسنة .

[متروي]

أولا هذا لا علاقة له بالناسخ و المنسوخ و انما موضوعه علم النبي هل مطلق محيط بكل شيء أم غير مطلق فلا يعلم إلا ما علمه الله ؟ و نحن عقيدتنا واضحة لا تناقض فيها ولا تضارب فالنبي لا يعلم إلا ما علمه الله و ما أخفاه عنه لا يعلمه و ما اخره عنه لا يعلمه قبل وقته .....هذه واحدة .
الثانية أنت تسال هل هذا الحديث وحي من الله أم لا و حتى تفهم جوابنا جيدا يجب ان تعرف ان الوحي هو كل ما قاله النبي فيما يتعلق بالدين و لم ينسخ أو يصحح من الله عز وجل فإذا قال النبي شيء و مات النبي و هو على حاله فهو وحي من الله و ما نسخ أو صحح فالوحي هو المتأخر الواجب .......هذه ثانية
ثالثة في هذا الحديث النبي لا يعلم بعذاب القبر لأن الله عز وجل لم يعلمه و النبي لا يملك أن يقول في الدين برأيه مثلما تقولون أنتم و مادام الله عز وجل علمه فرسول الله أقره بوحي من الله فهنا جاء الوحي ليعلم رسول الله مالم يكن يعلم .......هذه ثالثة
الرابعة أنه لو فرضنا أن الله عز وجل لم يخبر نبيه بوجود عذاب القبر لكان الحديث السابق وحي من الله عز وجل لأن الله عز وجل اقره و رضيه .....هذه الرابعة
الخامسة إعتراضك هذا لا معنى له لأن له نظير في القرآن قال الله عز وجل يخبرنا عن قول النبي ( ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ان انا الا نذير وبشير لقوم يؤمنون) و لكننا نعلم ان رسول الله علم الغيب بتعليم الله له في حالات كثيرة منها قبوله لصلح الحديبية الذي إعتقد كل المسلمين قاطبة أنه في غير مصلحة المسلمين فهل نستنتج حسب فهمك ان قول النبي في الآية ليس وحيا فإعتراضك إذا مبني على خلط بين موضوعين موضوع الناسخ و المنسوخ و موضوع علم النبي الذي لا يعلم إلا ما علمه الله له و رعاية الله له و حفظه من كل زلل أو خطأ إما بالإقرار أو بالتصويب .

[أبو مهند]

حسناً دعك من جزئية وكلية والكلام المعسول .

عقيدتكم أن الرسول معصوم في التبليغ ولكنه قد يخطئ ويصوب الله له خطؤه . (هذه هي حقيقة اعتقادتكم )

أنتهينا من مسألة العصمة (العجيبة)

نأتي لمسألة الوحي .
حسب مافهمت من كلامكم أن الرسول تحدث لعائشة في أمور من أمور العقيدة بلاوحي عندما نفى عذاب القبر .
وأنتم تقولون أن كل حديث الرسول فيما يخص التبليغ وحي من الله تعالى .
هنا يوجد تعارض بين ادعاؤكم وبين هذه الواقعة .. هلا وضحتم لي عقيدتكم ؟ فيما يخص الوحي في غير القران ؟

يا أولى العقول تصويب الله لرسول الله صلى الله عليه وسلم هى العصمة بعينها
لأن ذلك لا يتوافر لأى أحد
وأخطاء الأنبياء ليست كأخطاء البشر بل هى خطأ فى حقهم كأنبياء

أما ماتفهمونه من العصمة وتلزموننا به فهذه مشكلتكم
فهذا من بعض فهمكم السقيم
يقول صبحى منصور
أنا لا أقتدى بمحمد
وهذه بغيتكم

[خال مازن]

(...)

متابعة إشرافية
مشرف 3

[متروي]

(...)

متابعة إشرافية
مشرف 3

أنت أصلا لا تعرف شيئا عن محمد فكل ما تعرفه هو من سنتنا فهل عندكم سيرة لمحمد مستخلصة من القرآن فقط ألم يقل كبيركم ان ابن إسحاق أكبر كذاب و أول من حرف سيرة النبي فماذا تعرف أنت عن محمد دون أن تناقض نفسك كما هي عادتكم دائما أنتم لا تعرفون شيئا و صدق فيكم صبحي منصور أنتم بلا منهج و حالكم كحال الراقص على السلم ترفضون السنة و تأخذون منها معلوماتكم عن النبي لا منهج و لا علم ولا أدلة ..
أنتم ليس لكم محمد أصلا أصلا أصلا لأنكم لا تعرفون عنه أي شيئ و لو كان الصحابة و التابعين قرآنيين مثلكم ما عرف الناس شيئا عن نبي الاسلام .

[ماكـولا]

حسناً دعك من جزئية وكلية والكلام المعسول .

عقيدتكم أن الرسول معصوم في التبليغ ولكنه قد يخطئ ويصوب الله له خطؤه . (هذه هي حقيقة اعتقادتكم )

أنتهينا من مسألة العصمة (العجيبة)

الله المستعان عليك يا مازن !

يقول الله {عفا الله عنك لم أذنت لهم} [التوبة:43],
وقوله تعالى: {ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض} [الأنفال:67]
وقوله تعالى: {ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين} [التوبة:113].

فلو لم يكن هذا عن اجتهاد، لما قال {عفا الله عنك لم أذنت لهم} الآية, ولما قال: {ما كان لنبي أن يكون له أسرى}

وارجع الى الكلام السابق

نأتي لمسألة الوحي .
حسب مافهمت من كلامكم أن الرسول تحدث لعائشة في أمور من أمور العقيدة بلاوحي عندما نفى عذاب القبر .
وأنتم تقولون أن كل حديث الرسول فيما يخص التبليغ وحي من الله تعالى .
هنا يوجد تعارض بين ادعاؤكم وبين هذه الواقعة .. هلا وضحتم لي عقيدتكم ؟ فيما يخص الوحي في غير القران ؟

اذا تقرر ما سبق من من جواز الاجتهاد في حقه صلى الله عليه وسلم حتى ينص الله على خلافه او يقره على ذلك
فالنبي صلى الله عليه وسلم ربما اعتقد ان العذاب منصب في يوم القيامة لا غير لقوله تعالى " لا يذوقون فيها الموت إلا الموتة الأولى" , او قوله "وما أنت بمسمع من في القبور " والايات الدالة على العذاب يوم القيامة كقوله " إن يوم الفصل ميقاتهم أجمعين"

ثم تبين له الايات فيما بعد وهذا معلوم بنزول القران منجماً حسب الحوادث قال الله " ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث إلا استمعوه وهم يلعبون لاهية قلوبهم"

فالحمد لله لا تعارض الا عند من أصل اصولاً فاسدة فهي لا تتفق مع اصوله . فأنصف يا مازن انصف !

[خال مازن]

الله المستعان عليك يا مازن !

يقول الله {عفا الله عنك لم أذنت لهم} [التوبة:43],
وقوله تعالى: {ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض} [الأنفال:67]
وقوله تعالى: {ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين} [التوبة:113].

فلو لم يكن هذا عن اجتهاد، لما قال {عفا الله عنك لم أذنت لهم} الآية, ولما قال: {ما كان لنبي أن يكون له أسرى}

يا ماكولا هذا الكلام أعلمه ولي في هذا المنتدى موضوع هل كان كل كلام محمد وحياً . أو مثل ذلك .
وقد ذكرت أن الرسول مجتهد يخطئ ويصيب فبدأت تنهال علي إجابات كلها سخرية واستهزاء وخلصت من إجاباتكم بأن كل ماتحدث به الرسول في أمور الشرع والدين هو وحيٌ من الله تعالى .
وهذا رابط الموضوع : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21304

اذا تقرر ما سبق من من جواز الاجتهاد في حقه صلى الله عليه وسلم حتى ينص الله على خلافه او يقره على ذلك
فالنبي صلى الله عليه وسلم ربما اعتقد ان العذاب منصب في يوم القيامة لا غير لقوله تعالى " لا يذوقون فيها الموت إلا الموتة الأولى" , او قوله "وما أنت بمسمع من في القبور " والايات الدالة على العذاب يوم القيامة كقوله " إن يوم الفصل ميقاتهم أجمعين"

ثم تبين له الايات فيما بعد وهذا معلوم بنزول القران منجماً حسب الحوادث قال الله " ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث إلا استمعوه وهم يلعبون لاهية قلوبهم"

أين تذهب من قول الله تعالى :
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ ...

هل كان الرسول يخالف حكم هذه الآية
كن منصف يا ماكولا . ولا تجعل من تعظيم الروايات سبب في تشكيكك بنزاهة نبيك .

المشكلة بيننا وبينكم تكمن في التالي أنكم تعتبرون ماصح سنده عن رسول الله لا يقبل التشكيك .
لو قلتم أن كل ماصح عن رسول الله . لا يفيد العلم ولكنه يوجب العمل . لما حدث هذا الشقاق . ولجعلنا كلام الله حاكما على اي رواية .
واذا أردت يا ماكولا أن أملأ صفحات المنتدى بأقوال علماء الأصول بأن خبر الواحد لا يفيد العلم لفعلت وأنت تعلم هذا جيداً . ولكن ما ادري لماذا ترفضون هذه الحقيقة .