ماصحة هذا الحديث الغريب

[مشرف 3]

هذا الكم الكبير من الأكاذيب ومن الحيدة سيضطرني للتدخل
لذا حاول أن تفهم ما يكتبه لك عياض بدون سرعة أو صرعة

[عياض]

لي حيلة فيمن ينـــــــم و ليس في الكذب حيلة
من كان يخلق ما يقــو ل فحيلتي فيه قليـــــلة

هل قلت انا او قال احد في الدنيا ان المحدثين يضعون الأحاديث؟؟؟
و هل قلت انا ان الطبيعيين يضعون نصوصا طبيعية او استشهدت بوضعهم لها؟؟؟
ثم هل كلمة خطأ المحدث في شيء يلزم منه الصاق وجود نفس الحقائق الحديثية او عدمها ام لا يلزم الا المحدث نفسه؟؟؟ فاذن يلزم من خطأ الفيزيائي في تقدير الظواهر الطبيعية يلزم منه وجودها و عدمها..فان قال الفيزيائي ان الأرض مسطحة فهذه الحقيقة تكون موجودة و الأرض مسطحة و في نفس الوقت مكورة لقول الفيزيائي المخالف...فأي سفسطة اكبر من هذه؟؟
ثم كلامك عن التحقيق يلزمك مثله في القرآن..اليس التحقيق في نقل القرآن هومما وضعه اهل علوم القرآن و المفسرون ؟؟؟أي التأكد من صحة ما وضعوه من آيات وبالتالي هم معرضون للخطأ في وضعهم لبعض الأيات الشرعية التي تقدسونها أنتم وتجعلونها من الله ؟...
هذا دون ان تنسى السؤال الأول...
هل تنكر ان نقل القرآن سمه تواترا سمه قراءة سمه آحادا سمه ما شئت...هل تنكر ان هذا التواتر ليس الا طريقا واقعيا منقولا من البشر من فلان و علان و فلتان؟؟؟ هل تنكر ان هذا النقل تم عن طريق قنوات طبيعية بشرية و هو بالتالي يخضع لما تخضع له كل القنوات الطبيعية من السنن الطبيعبة و القوانين الفيزيائية و العمرانية المتحكمة في كوننا؟؟؟
فلتفكها ان استطعت الا ان تفكها بالكذب مرة أخرى.....
فآنذاك اعلن امام الملأ اني المخطئ.....
اذ ما كان لي ان ارتكب هذه الهفوة العظيمة من حسن الظن بلقب طالما دل على موضوعية اصحابه و رويتهم...لقب المفكر..و فوقه لقب الموحد...و لكني اخطأت و تبين انها فقط القاب مملكة في غير موضعها...فآسف

[مفكر موحد]

لي حيلة فيمن ينـــــــم و ليس في الكذب حيلة
من كان يخلق ما يقــو ل فحيلتي فيه قليـــــلة

هل قلت انا او قال احد في الدنيا ان المحدثين يضعون الأحاديث؟؟؟
و هل قلت انا ان الطبيعيين يضعون نصوصا طبيعية او استشهدت بوضعهم لها؟؟؟
ثم هل كلمة خطأ المحدث في شيء يلزم منه الصاق وجود نفس الحقائق الحديثية او عدمها ام لا يلزم الا المحدث نفسه؟؟؟ فاذن يلزم من خطأ الفيزيائي في تقدير الظواهر الطبيعية يلزم منه وجودها و عدمها..فان قال الفيزيائي ان الأرض مسطحة فهذه الحقيقة تكون موجودة و الأرض مسطحة و في نفس الوقت مكورة لقول الفيزيائي المخالف...فأي سفسطة اكبر من هذه؟؟

من الذي يضع نصوص الأحاديث ؟ أليسوا المحدثون ؟ من الذي يضع نصوص القوانين الطبيعية ؟ أليسوا علماء الطبيعة ؟

ثم كلامك عن التحقيق يلزمك مثله في القرآن..اليس التحقيق في نقل القرآن هومما وضعه اهل علوم القرآن و المفسرون ؟؟؟أي التأكد من صحة ما وضعوه من آيات وبالتالي هم معرضون للخطأ في وضعهم لبعض الأيات الشرعية التي تقدسونها أنتم وتجعلونها من الله ؟...

هناك فرق بين النقل والوضع فما دليلك على أن المحدثين ينقلون أقوال رسول الله كما هي كما ينقل كتبة القرآن القرآن بالنص .

هذا دون ان تنسى السؤال الأول...
هل تنكر ان نقل القرآن سمه تواترا سمه قراءة سمه آحادا سمه ما شئت...هل تنكر ان هذا التواتر ليس الا طريقا واقعيا منقولا من البشر من فلان و علان و فلتان؟؟؟ هل تنكر ان هذا النقل تم عن طريق قنوات طبيعية بشرية و هو بالتالي يخضع لما تخضع له كل القنوات الطبيعية من السنن الطبيعبة و القوانين الفيزيائية و العمرانية المتحكمة في كوننا؟؟؟
فلتفكها ان استطعت الا ان تفكها بالكذب مرة أخرى.....
فآنذاك اعلن امام الملأ اني المخطئ.....

وهل قلت أنا أن القرآن نقل بطريقة خيالية ؟
هناك طريقة واقعية مقبولة وأخرى غير مقبولة مع أنهما الإثنان واقعيتان .

[مشرف 3]

الأستاذ عياض لك أن تُراسلني كي أغلق هذا الموضوع
فصديقنا الذي يدعي التفكير والتوحيد لا أراه يستوعب ما تكتبه له

[عياض]

من الذي يضع نصوص الأحاديث ؟ أليسوا المحدثون ؟ من الذي يضع نصوص القوانين الطبيعية ؟ أليسوا علماء الطبيعة ؟

نعم المحدثون هم من يضعون الأحاديث...و الفيزيائيين هم من يضعون القوانين الطبيعية...و المفسرون و علماء القران هم من يضعون آيات القرآن...فكل من تحقق من وجود حقيقة ما و تبوثها فهو واضعها...أتعرف؟؟ و الله لا يفرحني ان أضبط عليك هذه "المعارف المتقنة"..فهو يوحي ان نهضتنا ما زالت بعيدة الا ان يشاء الله..ما دامت هذه الأمراض و الأخلاق الخبيثة منتشرة فينا و منحصرة في غيرنا..فلا غرابة ان يروج سوق البدع و الجهالات و القرقة و النزاع ..و تخرج لنا الأيام كل مرة فرقة جديدة ..وهذه الأخلاق هي الأصعب زوالا كما قال الامام الغزالي..اذ تصعب ملاحظتها و تشخيصها...ففي النقاش مع الدرادو انكر ايضا ان يكون الاحتجاج بالجهل من الخصال و الأخلاق مرضا و صحة..فان كنا نعجز حتى عن رؤية امراضنا فكيف بشفاءها؟؟ و رحم الله الامام البلقيني حين قال:
ان الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض....

هناك فرق بين النقل والوضع فما دليلك على أن المحدثين ينقلون أقوال رسول الله كما هي كما ينقل كتبة القرآن القرآن بالنص .

ليس هناك من دليل..لا على نقل الرواة لا الكتبة فقط للقرآن دون وضع و لا على نقل المحدثين للأحاديث دون وضع و لا حتى دليل على تفريقهم بين الوضع و الرواية بالمعنى و لا حتى دليل على المعروفين بدقة مقبولة عند المحدثين ممن يروون الحديث بلفظه و من يروي بالمعنى..و لا حتى هناك دليل على حيدتك من السؤال اذ سألناك عن وضع اهل القرآن لقوانين نقله من اشتراط التواتر و موافقة الرسم و غيرها من الشروط التي لن تجدها منصوصة بعينها كما لن تجد قوانين الحديث منصوصة بعينها في الأحاديث...فذهبت لموضوع آخر...لكن لا دليل .. كما انه لا دليل على انك الان بدأت تقر بان القرآن نقل بطريقة واقعية تصدق عليها قوانين الطبيعة و الفيزياء و العمران تماما كما تصدق على نقل الأحاديث و بالتالي لا مناص من اشتراكها مع بقية العلوم في اصول نشوءها و ارتقاءها... و لكن لا يهم فكما قلت لك لا دليل ..فهذه الأمراض تمنع المرء من رؤية الدليل و قد تمنعني انا ايضا من تفهم بعض الحق عندك..فلا تغتر فهذه الأمراض معدية اكثر من الجذام..و الا فكيف نفسر انتشارها المهول..

و لا يصح في الأذهان شيء..اذا احتاج النهار الى دليل...

[عياض]

الأستاذ عياض لك أن تُراسلني كي أغلق هذا الموضوع
فصديقنا الذي يدعي التفكير والتوحيد لا أراه يستوعب ما تكتبه له

السيد المشرف من جهتي لا احبذ اغلاق الموضوع مع الأخ مفكر لآنه اصلا قد انغلق..لكن بقاؤه مفتوحا قد يفتح فرصة للمتخصصين ان مر احدهم ان يزيد في فوائد الموضوع وهو ما نحتاجه اكثر من جاجتنا للاعتراضات..و لكم واسع النظر في الأمر على ما جرت عليه قوانين المنتديات و اعرافها..
و شكرا

[مفكر موحد]

نعم المحدثون هم من يضعون الأحاديث...و الفيزيائيين هم من يضعون القوانين الطبيعية...و المفسرون و علماء القران هم من يضعون آيات القرآن...فكل من تحقق من وجود حقيقة ما و تبوثها فهو واضعها...أتعرف؟؟ و الله لا يفرحني ان أضبط عليك هذه "المعارف المتقنة"..فهو يوحي ان نهضتنا ما زالت بعيدة الا ان يشاء الله..ما دامت هذه الأمراض و الأخلاق الخبيثة منتشرة فينا و منحصرة في غيرنا..فلا غرابة ان يروج سوق البدع و الجهالات و القرقة و النزاع ..و تخرج لنا الأيام كل مرة فرقة جديدة ..وهذه الأخلاق هي الأصعب زوالا كما قال الامام الغزالي..اذ تصعب ملاحظتها و تشخيصها...ففي النقاش مع الدرادو انكر ايضا ان يكون الاحتجاج بالجهل من الخصال و الأخلاق مرضا و صحة..فان كنا نعجز حتى عن رؤية امراضنا فكيف بشفاءها؟؟ و رحم الله الامام البلقيني حين قال:
ان الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض....

قلت لك هناك فرق بين النقل كنقل القرآن والوضع كوضع القوانين .

ليس هناك من دليل..لا على نقل الرواة لا الكتبة فقط للقرآن دون وضع و لا على نقل المحدثين للأحاديث دون وضع و لا حتى دليل على تفريقهم بين الوضع و الرواية بالمعنى و لا حتى دليل على المعروفين بدقة مقبولة عند المحدثين ممن يروون الحديث بلفظه و من يروي بالمعنى..و لا حتى هناك دليل على حيدتك من السؤال اذ سألناك عن وضع اهل القرآن لقوانين نقله من اشتراط التواتر و موافقة الرسم و غيرها من الشروط التي لن تجدها منصوصة بعينها كما لن تجد قوانين الحديث منصوصة بعينها في الأحاديث...فذهبت لموضوع آخر...لكن لا دليل .. كما انه لا دليل على انك الان بدأت تقر بان القرآن نقل بطريقة واقعية تصدق عليها قوانين الطبيعة و الفيزياء و العمران تماما كما تصدق على نقل الأحاديث و بالتالي لا مناص من اشتراكها مع بقية العلوم في اصول نشوءها و ارتقاءها... و لكن لا يهم فكما قلت لك لا دليل ..فهذه الأمراض تمنع المرء من رؤية الدليل و قد تمنعني انا ايضا من تفهم بعض الحق عندك..فلا تغتر فهذه الأمراض معدية اكثر من الجذام..و الا فكيف نفسر انتشارها المهول..

و لا يصح في الأذهان شيء..اذا احتاج النهار الى دليل...

ماذا تعني بهذا

"ليس هناك من دليل..لا على نقل الرواة لا الكتبة فقط للقرآن دون وضع "

؟!!
...
لا دليل لا دليل لا دليل .. أنتم تتبعون من غير دليل .. تدينون بغير الحق المبرهن بالدليل .. يا حسرة على العباد ما يأتيهم من ذكر محدث من ربهم إلا استمعوه وهم يلعبون ..

[مراقب 1]

النقاش مع مدعى التفكير مضيعة للوقت والجهد فهو لا يفهم ما يقال ولا يقدر على الرد إلا بمداخلات هزيلة .

مغلق