شبهات تغريبية نريد بيان زيفها

[خالد المرسي]

أحدهم يقول
والسؤال ،، من هي هذه الأمة التي يرى ضرورة اعتقاد فضلها وخيريتها ؟ بالتأكيد لن يخرج مراده عن أمة الإسلام ، أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، لكن كيف للسكران أن يعثر على تحديد دقيق لهذه الأمة ، جغرافيا وحضاريا وسياسيا ، ومن أي زاوية يجب الاعتقاد بفضلها ؟ هل تشمل هذه الأمة التي يريدها المسلمين في كل العالم ؟ إذن ما موقفه من مختلف أنظمة الحياة في تلك الدولة بما فيها من اختلاط وتغريب ، انشغل كثيرا بالتحذير منه سعوديا ، فكيف له أن يدافع عن وجود أمة ، وعن وجوب الاعتقاد بفضلها وخيريتها . هل يدخل مسلمو تركيا وماليزيا والهند وأمريكا ومصر والبلقان وجمهوريات روسيا الاتحادية في هذه الأمة ، كيف سيكون الموقف إذن من كل منكراتهم التي يحذر منها سعوديا . فالمرأة لديهم تحظى بتركيز وحقوق متصلة ، والجامعات مختلطة والتعليم مختلط ، ولا تكاد حياتهم اليومية تختلف عن حياة العالم الغربي إلا في الجوانب الإيمانية !!

ويقول
فالدولة الحديثة لا تزدهر بمبان جديدة وطرق واسعة ، وإنما تأتي كل هذه تبعا للإيمان بمبدأ الحقوق والحريات والنظام ، وهذه الجوانب بالإضافة إلى كونها أفكارا تغريبية ، لا تتم بدون نظام ، وهذا النظام لا بد أن يكون حديثا ، وحداثته لا بد أن تأتي من الغرب ، إن أنظمة التعليم الجامعي في الدراسة والبحث الدراسات العليا وأنظمة الإعلام وأنظمة المرور والطرقات وغيرها ، كلها أنظمة تغريبية ، قادمة من الغرب ، ولا يوجد فيها نظام واحد قادم من التراث الإسلامي

[عمر الأنصاري]

فالدولة الحديثة لا تزدهر بمبان جديدة وطرق واسعة ، وإنما تأتي كل هذه تبعا للإيمان بمبدأ الحقوق والحريات والنظام ،

وهل الإسلام يعترض على مبدأ الحقوق والحريات والنظام

وهذا النظام لا بد أن يكون حديثا ، وحداثته لا بد أن تأتي من الغرب

لماذا هذه المركزية حول الغرب، لم يبق لصديقه إلا أن يُسَبِّح بحمد الغرب
وماذا فرضا إذا أخذنا مما وصل إليه الغرب من تقنيات وتطور؟
وهل يجب علينا إذا أخذنا بنظام الغرب أن نأخذ فجورهم وفسوقكم وعُري نسائهم؟؟؟؟؟

[د. هشام عزمي]

موضوعٌ خطيرٌ فعلاً ..
ونحن إن سلمنا بخيرية هذه الأمة - وهذا لا مناص منه على مستوى المسلمين على الأقل - نحد أمامنا أقوامًا عدة ..
فمن منهم على اختلافهم وتمايزهم الواضح البالغ ..؟
والواقع أنه لا مناص من القول بأن هناك أناسًا أفضل من غيرهم ..
وأن هناك أقوامًا خيرٌ من سواهم ..
وهذا ما لا يمكن إنكاره داخل محيط الإسلام ..
وحتى داخل دائرة الإسلام الأول كان المهاجرين والأنصار أفضل ممن سواهم ..
وكان لأهل اليمن فضائل ولأهل الشام فضائل ولأهل مصر فضائل ..
وهكذا ..
وفي الجنة درجات للسابقين المقربين ثم لأهل اليمين ..
وهناك منازل في ربض الجنة ووسط الجنة وأعلى الجنة ..
فالتفاضل بين عناصر الأمة موجود وواقع ولا يصح إنكاره ..
حتى يبلغ التفاضل بين الأفراد ..
هذه هي النقطة الأولى ..!

أما القسم الثاني من الكلام عن التغريب ..
فرغم ما فيه من مؤاخذات كالقول إن النظام والحقوق والحريات هي مفاهيم غربية بالأساس ، فهي خارج الموضوع ..
لأن الخيرية أو الأفضلية ليس مناطها هو المظاهر المادية في النواحي العلمية والاقتصادية والحربية ..
لأن آية (كنتم خير أمة) نزلت والمسلمون أقل من الفرس والروم في كل هذه الأمور ..
والله أعلم .

[mahss]

أحدهم يقول
والسؤال ،، من هي هذه الأمة التي يرى ضرورة اعتقاد فضلها وخيريتها ؟ بالتأكيد لن يخرج مراده عن أمة الإسلام ، أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، لكن كيف للسكران أن يعثر على تحديد دقيق لهذه الأمة ، جغرافيا وحضاريا وسياسيا ، ومن أي زاوية يجب الاعتقاد بفضلها ؟ هل تشمل هذه الأمة التي يريدها المسلمين في كل العالم ؟ إذن ما موقفه من مختلف أنظمة الحياة في تلك الدولة بما فيها من اختلاط وتغريب ، انشغل كثيرا بالتحذير منه سعوديا ، فكيف له أن يدافع عن وجود أمة ، وعن وجوب الاعتقاد بفضلها وخيريتها . هل يدخل مسلمو تركيا وماليزيا والهند وأمريكا ومصر والبلقان وجمهوريات روسيا الاتحادية في هذه الأمة ، كيف سيكون الموقف إذن من كل منكراتهم التي يحذر منها سعوديا . فالمرأة لديهم تحظى بتركيز وحقوق متصلة ، والجامعات مختلطة والتعليم مختلط ، ولا تكاد حياتهم اليومية تختلف عن حياة العالم الغربي إلا في الجوانب الإيمانية !!

ويقول
فالدولة الحديثة لا تزدهر بمبان جديدة وطرق واسعة ، وإنما تأتي كل هذه تبعا للإيمان بمبدأ الحقوق والحريات والنظام ، وهذه الجوانب بالإضافة إلى كونها أفكارا تغريبية ، لا تتم بدون نظام ، وهذا النظام لا بد أن يكون حديثا ، وحداثته لا بد أن تأتي من الغرب ، إن أنظمة التعليم الجامعي في الدراسة والبحث الدراسات العليا وأنظمة الإعلام وأنظمة المرور والطرقات وغيرها ، كلها أنظمة تغريبية ، قادمة من الغرب ، ولا يوجد فيها نظام واحد قادم من التراث الإسلامي

خيريه هذه الامه مرتبطه بمدي التزامها بشرع الله ومدي فهمها لمراد الله في خلقه
فلا بد ان نفهم معني العبوديه ومعني الاستخلاف في الارض وبعد الفهم نطبق بشرع الله وباجتهادنا في امور الدنيا

اما الخيريه فهي لامه محمد السابقه والاحقه الذين يطبقون ما سبق ذكره اما من ضيعوا وضاعوا فهؤلاء قوم سيستبدلهم الله وياتي بقوم اخرين هم من خير امه اخرجت للناس

اما النظام والحريات لها ضوابط في الاسلام وهي ليست امور غربيه ابدا بل هي حقوق انسانيه مكفوله للجميع ولكن لا بد لها من ضابط وهذا هو ما جاء به الاسلام

[عمر الأنصاري]

لأن الخيرية أو الأفضلية ليس مناطها هو المظاهر المادية في النواحي العلمية والاقتصادية والحربية .

كلام يُكتب بماء الذهب

[خالد المرسي]

شكرا لكل من شارك هنا
هل أفهم من كلامك يادكتور هشام أن يجب اعتقاد خيرية هؤلاء المسلمين الموجودين الان باعتبارهم ككتلة واحدة يمثلون أمة؟ وان كان الغرب أفضل منا تكنولوجيا وتقنيا؟
وهل أفهم من كلامك يا هماس أنه لايلزمنا اعتقدا خيرية هذه الأمة الاسلامية الموجودة الان لأنهم في مجموعهم ضيعوا الأمانة؟ فهم ان استمروا على تضييعها قد يستبدلهم اله بقوم خير منهم؟
ويوجد كتاب للدكتور القرضاوي اسمه الأمة الاسلامية حقيقة أم وهم ياليت لو أحد يدلنا عليه من النت

[ماجد]

أؤيد كلام الأخmahss
فكم من منتسب للأسلام لا يحمل منه إلا اسمه..
وكم من متأسلم يسب دينه وهو يمزح,فهل هذا من خير الأمم الذين يؤمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويؤمنون بالله؟؟..
--------
فالمسلمين من يطبقون الأسلام قلبا وقالبا
هولاء هم خير الأمم
الذين لم يبدلوا ولم يغيروا.........

[خالد المرسي]

وأنا أؤيد توقيعك أخي ماجد

[نور الدين الدمشقي]

الخيرية نسبية. فقد أكون خيرا منك في التكنولوجيا وتكون خيرا مني في الأخلاق وثالث خيرا من كلينا في الرقص!!. وسينتهي التفاضل بأهمية ما أنت خير مني فيه مقارنة بما أنا خير منك فيه. والله جعل لنا الميزان الواضح في الأية وهو: "تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله". فالأمة التي لها الخيرية في الايمان بالله سبحانه (بكل ما يقتضي وبحسب الأولويات من أمر بالمعروف ونهي عن المنكر ومكارم الأخلاق وطلب للعلم وتقوى لله...) هي الأمة التي لها مطلق الخيرية. فليس أهم ولا أعظم من الايمان بالله سبحانه والعمل بمقتضى ذلك الايمان...والأمة التي تتفوق في هذا سوف تتفوق فيما سواه ولو بعد حين ان شاء الله.

[د. هشام عزمي]

المسلمون الآن - مع ما فيهم من تقصير وبدع - أفضل من الكفار ..
وأهل السنة خير من أهل البدعة ..
وأهل السنة درجاتٌ حسب الطاعة والالتزام بشرع الله ..
ومعيار الخيرية هو التزام أوامر الله واجتناب نواهيه وليس ما سوى ذلك من الجوانب المادية ..
ودليل ذلك هو آية الخيرية نفسها حيث تعللها بـ(تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله) ..
فضلاً عن ما ذكرته في المشاركة السابقة من كون الآية نزلت بينما فارس والروم امبراطوريتان عظميان كل منهما تتفوق على العرب علميًا واقتصاديًا وحربيًا ..
والله أعلم .

[خالد المرسي]

أؤيد مشاركتك القيمة يا سترانجر جزاك الله خيرا
وكذلك مشاركة الدكتور هشام الا أن كلام الدكتور ضبابي شيئا ما وقد يُصنف عند اتجاهات مناوئة للخطاب الشرعي أو غيرهم من الأفاضل الدعاة بأنه كلام خطابي عاطفي
وذلك لأن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل الأمر بالتقدم الصناعي والتكنولوجي فمثلا قوله تعالى ({ وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ } ومعلوم أن الايمان بالله والاستقامة على طريقته أول الأسباب مع أسباب أخرى أمرنا الله أن نأخذ بها حتى تترتب عليها النتائج
وهي في هذا الزمن التكنولوجيا والتقنية والصناعة والزراعة التي تترتب عليها النتائج وهذه النتائج هى فتح بركات السماء والأرض!
فهذه العلوم فرض كفاية على المسلمين وهى داخلة في المر بالمعروف والنهي عن المنكر
فان قصر المسلمون فيها لايصح أن يقال عنهم أنهم أدوا واجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر!
أكرر أن الجوانب المادية التي يخرجها الدكتور هشام من ( نطاق الخيرية ) هي هي في صميم هذا النطاق لأنها داخلة ضمن المعروف الذي يجب أن نأمر به !
أنبه
الى أننا كلنا نتفق أن الدنيا كلها ومافيها ان حازها الكفار لاتساوي شيئا بالمقارنة مع مسلم فقير لأن مآل المسلم الى جنة خالدة ومآل الكفار الى نار خالدة وليس كلامنا على هذا الان
ولكن كلامنا الان
في هؤلاء البشر المسلمين في هذا العصر كأمة ككتلة واحدة أو كُتَل متفرقة هل هم خير أمة أخرجت للناس فملا؟

[خالد المرسي]

ن الآية نزلت بينما فارس والروم امبراطوريتان عظميان كل منهما تتفوق على العرب علميًا واقتصاديًا وحربيًا .

هؤلاء الصحابة
وأكد كلامنا في البشر المجتمع الان

[خالد المرسي]

تنبيه
أنا هنا أذاكر عمكم المسألة بمعنى أني أطرح أسئلة حول بعض الجزيئات لالأني جاهل بالاجابة أو عندي شبهة. ولكن لأستنفركم للجواب فأستفيد مما عندكم وأزداد تبصرًا بالجواب

[حسام الدين حامد]

أحدهم يقول
والسؤال ،، من هي هذه الأمة التي يرى ضرورة اعتقاد فضلها وخيريتها ؟ بالتأكيد لن يخرج مراده عن أمة الإسلام ، أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، لكن كيف للسكران أن يعثر على تحديد دقيق لهذه الأمة ، جغرافيا وحضاريا وسياسيا ، ومن أي زاوية يجب الاعتقاد بفضلها ؟ هل تشمل هذه الأمة التي يريدها المسلمين في كل العالم ؟

هذا اختلاف في النتائج، فإن أجبناه لم يقتنع لاختلاف المقدمات أصلًا، وظهرنا نحن في صورة أصحاب الأبراج العاجية، بينما صور هو كأنّه الرجل الخريت الذي عرك الغرب والشرق، فمثل هذا لا يُبدأ الحوار معه من نهاية المطاف بل يمشي المشوار من أوله، ولو أن المسلمين عرضوا عليه هذه الاسئلة معكوسة، لما أقنعهم جوابه، فهل تكون قوة حجته في أنه "سأل أولًا"؟!! لذلك عندما يخرج من هذه العموميات، يتضح ضحالة ما معه، مثل قوله"

فالدولة الحديثة لا تزدهر بمبان جديدة وطرق واسعة ، وإنما تأتي كل هذه تبعا للإيمان بمبدأ الحقوق والحريات والنظام

فهل الحقوق والواجبات والحربات والنظام أفكار تغريبية؟! هل هذا كلام من يعرف الإسلام الذي تصدر لحواره!؟

وهذه الجوانب بالإضافة إلى كونها أفكارا تغريبية ، لا تتم بدون نظام ، وهذا النظام لا بد أن يكون حديثا ، وحداثته لا بد أن تأتي من الغرب ،

ولماذا لابد أن يكون النظام حديثًا؟! طيب هلا عقد الكاتب مقارنة بسيطة بين أطفال الكتاتيب قديمًا وأطفال الآي جي حديثًا، أيهم أعلم؟!

إن أنظمة التعليم الجامعي في الدراسة والبحث الدراسات العليا وأنظمة الإعلام وأنظمة المرور والطرقات وغيرها ، كلها أنظمة تغريبية ، قادمة من الغرب ، ولا يوجد فيها نظام واحد قادم من التراث الإسلامي

الحقيقة أن الوقت لا يسمح بالتفصيل في الرد على هذه الجهالات المتداخلة، ولكن من جهل شيئًا عاداه!

[خالد المرسي]

جزاك الله خيرا
لكنه يتفق معنا في المقدمات وهي وجوب الأخذ بهذه الاية القرآنية! وشبهته هذه فعلا قد تشتبه على أفاضل كما بعض الاخوة هنا اختاروا أن المسلمين اليوم ليسوا المقصودين بهذه الاية!

فهل الحقوق والواجبات والحربات والنظام أفكار تغريبية؟! هل هذا كلام من يعرف الإسلام الذي تصدر لحواره!؟

وقولك هذا
أقول أن ليس المشكلة في فهمه للاسلام! المشكلة الكبرى أن علماء بلده ويشاركهم أعداد كبيرة خارج بلده يغلقون الباب في مسائل من جنس الانكار على الحاكم أو نقد الاستبداد والمطالبة بالحقوق والمعارضة بمفهومها الديني هم يغلقون هذه الأبواب أو يحجمونها استنادًا على أدلة من الدين! بل ويجعلون بعض جزيئات هذا الباب من عقيدة أهل السنة - وقد لاتكون من عقيدتهم بهذا التنظير أو قد تكون فعلاً من عقيدتهم لكن تطبيق هؤلاء المعاصرون لها تطبيق خطأ - فأهل السنة المجددون يقولون نحن نقابل هذه الأخطاء بالرد الجميل المبني على الدليل وبوضع النقاط على الحروف بدون ظلم وتعدي ولايصح الا الصحيح والحق الذي يبقى! الا أن البعض في الحقيقة قد يُفتَن بسبب أخطاء هؤلاء المنتسبين الى السنة! كما نقلت لكم أقوال في هذا المعني في موضوع ( سؤال الى الرادين على المشروع التغريبي) وكما تكلم كثير من العلماء كمحمد العبدة في مقاله (الهروب من السلفية) وكأحمد الصويان ومحمد موسى الشريف وأحمد القاضي وغيرهمممن لايحضرني أسمائهم . أقصد ان أقول أن مشكلتهم ليست في معرفة الاسلام( على الأقل كما يقولون هم!) ولكن مشكلتهم فعلاً معقدة بل وقد تدخل فيها عامل نفسي خطير وهو أن هذه المشكلات بازاء ظروف معية محيطة بها تحولت في نفوس هؤلاء الى ‘حن غائرة في أعماق نفوسهم - وقد لايستطيعون هم أنفسهم اذا تابوا أن يتخلصوا منها - مشكلة خطيرة فعلاً ( ولم تحتل مساحة كافية في الفكر الاسلامي المعاصر
قولك

الحقيقة أن الوقت لا يسمح بالتفصيل في الرد على هذه الجهالات المتداخلة، ولكن من جهل شيئًا عاداه!

صحيح - وأعذرك طبعًا الان لكني لاأعذرك أبدًا في أنلا تضع لهذه المشكلات من وقتك الشئ الكثير - لكن هذه كما يقول العلامة مصطفى حلمي أنها من المشكلات العقدية المعاصرة التي يجب على السنيين أن يردوا عليها ويعالجوها كماعالج أسلافهم مشكلات زمنهم العقدية ( وهذه المشكلات قُتلت بحثًا) أما المشكلات الحديثة فلم تُبحث بعدُ بالقدر الكافي) ويؤسفني أني أجد كثيرا من الناس يهتم بالمشكلات القديمة المقتولة بحثًا في حين عدم اهتمامه بالمشكلات الحديثة وكأنه يراها أحقر من أن يُرد عليها!
ولاأرى سبب وضعيتهم هذه الا كما يقول الدكتور أحمد الصويان في مقاله " المستشرقون الجدد" أنه لايوجد دعاة مؤهلون للرد على هذه المشكلات الحديثة)
ولأن هذه المشكلات الحديثة تحتاج في الرد عليها الى ابادع لأنها حديثة! بينما المشكلات القديمة لاتحتاج لابداع بل يكفي فيها النقل والتأليف بين بعض الكلام لأنها قُتلت بحثًا واتضح الحق فيها منذ زمن بعيد كما يقول الدكتور مصطفى حلمي - حفظه الله تعالى-
وأسف على الاطالة ولكني ارتحت للكلام معك أستاذ حسام لأن عقلك كبير