؟؟ما مفهومك للكمال يا اخ هادي؟؟

[عبد الواحد]

الاخ هادي السلام عليكم
قبل ان نسأل هل القرآن كامل.. علينا ان نفهم معنى الكمال الذي تقصده حتى لا ندور في دوامة

تمت حديث نبوي يقول انه كمل من الرجال كثير و كمل من النساء اربع. ماذا يعني كمال الانسان هنا؟
النبي صلى الله عليه وسلم كامل كانسان. وكذلك القرآن هو كامل ككتاب والسنة كاملة كتصرفات المصطفى.
ماذا يقصد القرآنيون بكمال القرآن وما هو مفهمومك للكمال؟

هل تقصد ان كمال القرآن يجعله يتطرق الى كل علوم الحياة بالتفصيل وعرض كل قوانينها؟
ستقول لا. الكمال في الدين.
هل تقصد ان كمال القرآن في الدين يجعله يحوي ملايين الفتاوى للرد على كل حالة حادثة؟
ستقول لا.
((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
هل تقصد ان العالم اذا اصدر فتوى هل ذلك يجعل القرآن ناقص؟
ستقول لا.
هل قصد انك في غنى عن فتاوى اهل العلم ويكفيك القرآن لتفتي من عندك؟
ستقول لا.

فاذا كانت الفتوى لا تجعل القرآن ناقص فأولى ان نستفي الرسول صلى الله عليه وسلم.
ونحن نستفتيه كل يوم بالرجوع الى السنة.
والسنة ان نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم عمللاً بامر الله ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا).

ولتلخيص الموضوع لدي سؤالين لك ارجو ان تجيب عليهما بوضوح:
1- السؤال الأول اعيده: ما هو مفهومك للكمال؟
2- هل اذا كنت في زمن الرسول :salla2: اكنت تستنكف عن استفتائه بحجة ان القرآن كامل؟

ولنترك بقية النقاط لاحقاً

[هادي]

الاخ هادي السلام عليكم
قبل ان نسأل هل القرآن كامل.. علينا ان نفهم معنى الكمال الذي تقصده حتى لا ندور في دوامة

تمت حديث نبوي يقول انه كمل من الرجال كثير و كمل من النساء اربع. ماذا يعني كمال الانسان هنا؟
النبي صلى الله عليه وسلم كامل كانسان. وكذلك القرآن هو كامل ككتاب والسنة كاملة كتصرفات المصطفى.
ماذا يقصد القرآنيون بكمال القرآن وما هو مفهمومك للكمال؟

هل تقصد ان كمال القرآن يجعله يتطرق الى كل علوم الحياة بالتفصيل وعرض كل قوانينها؟
ستقول لا. الكمال في الدين.
هل تقصد ان كمال القرآن في الدين يجعله يحوي ملايين الفتاوى للرد على كل حالة حادثة؟
ستقول لا.
((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
هل تقصد ان العالم اذا اصدر فتوى هل ذلك يجعل القرآن ناقص؟
ستقول لا.
هل قصد انك في غنى عن فتاوى اهل العلم ويكفيك القرآن لتفتي من عندك؟
ستقول لا.

فاذا كانت الفتوى لا تجعل القرآن ناقص فأولى ان نستفي الرسول صلى الله عليه وسلم.
ونحن نستفتيه كل يوم بالرجوع الى السنة.
والسنة ان نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم عمللاً بامر الله ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا).

ولتلخيص الموضوع لدي سؤالين لك ارجو ان تجيب عليهما بوضوح:
1- السؤال الأول اعيده: ما هو مفهومك للكمال؟
2- هل اذا كنت في زمن الرسول :salla2: اكنت تستنكف عن استفتائه بحجة ان القرآن كامل؟

ولنترك بقية النقاط لاحقاً

قلت إن مفهومي للكمال والمفهوم العام (وليس لي لوحدي) يعني الاستقلالية وعدم الحاجة لغيره، وبما ان القرآن يحتاج الى السنة، فهذا يعني عدم الاستقلاليه، بل الحاجة.فلا أظن أن كلام الله يحتاج إلى غيره، وهذا الغير هو كلامه أيضا لكن على لسان غيره،ولو كانت السنة كلامه أيضا فهذا يعني انها في اللوح المحفوظ فهل هي نص أم ماذا؟ ألم يأمر النبي محمد أن لا يكتبونها؟ فكيف لا يكتبون وحي الله كي لا يختلط بوحي الله الآخر (القرآن)؟ كلام غير منطقي.
كمال القرآن يشمل الجانب الديني وليس كما تفضلت بالفيزياء والكيمياء، فهو كتاب هدي للناس ومن غير المعقول أن يحتاج الى غيره في الشرع، لماذا لم يفصل مجمله من الأساس؟

هل تقصد ان كمال القرآن في الدين يجعله يحوي ملايين الفتاوى للرد على كل حالة حادثة؟
ستقول لا.
((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
هل تقصد ان العالم اذا اصدر فتوى هل ذلك يجعل القرآن ناقص؟
ستقول لا.
هل قصد انك في غنى عن فتاوى اهل العلم ويكفيك القرآن لتفتي من عندك؟
ستقول لا.

إن الله لا يعجزه شيء، وهذا المنطق يعني بإمكانه أن ينزل قرآنا نستمد منه الفتاوى لكل زمان ومكان، فليس من الشرط أن أجد كلمة (التأمين على الحياة) كي أفهم الحكم فيها، بل يمكنني أن أفهم العلة العامة وأقيس عليها.
فإذا كان قصد الآية هو ما تعنيه أنت فعلا، فهذه مشكلة، إذ أن الله لن يقدر أن يصيغ كلاما مختصرا نجد فيه كل شيء نحتاجه.

فاذا كانت الفتوى لا تجعل القرآن ناقص فأولى ان نستفي الرسول صلى الله عليه وسلم.
ونحن نستفتيه كل يوم بالرجوع الى السنة.
والسنة ان نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم عمللاً بامر الله ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا).

كلامك جميل جدا وأراه أفضل ما قيل إلى الان، لكن المشكلة يا اخي جيرساليم أن السنة اشتملت على مالم يذكره القرآن البتة، وهذا لن تجده في الفتاوي كأن يأتي شيخ ويفتي بلا دليل من القرآن أو السنة.
المشكلة الأخرى أنك تفترض منذ البداية أن السنة نبوية بالفعل وتنطلق من هذه الفرضية، وهذا الذي طلبته مسبقا بألا ندخل للنقاش من خلفية سنية سابقة، فأنت تعترض علي كيف أعصي الرسول وهو يقول في أحاديثه كذا وكذا مع أنني لا أنسبها له، أفهمت؟
لو كنت زمن الرسول لحلت كل المشاكل ولسألت عن كل صغيرة وكبيرة في هذه المنتديات

[عبد الواحد]

الاخ هادي هناك تناقضات عديدة في كلامك ارد عليها لاحقاً نقطة نقطة ان شاء الله لسنا في عجلة.
نبدأ بما انتهيت به انت حيث قلتَ بنفسك :

--لو كنت زمن الرسول لحلت كل المشاكل ولسألت عن كل صغيرة وكبيرة في هذه المنتديات

. أعيد السؤال: هل انت في حاجة لسؤال للرسول :salla2: ؟ نعم ؟ لا؟
. هل سؤالك للرسول :salla2: عن كل كبيرة وصغيرة يعتبر انتقاصاً من القرآن. نعم؟ لا؟

[هادي]

. أعيد السؤال: هل انت في حاجة لسؤال للرسول :salla2: ؟ نعم ؟ لا؟

نعم

هل سؤالك للرسول :salla2: عن كل كبيرة وصغيرة يعتبر انتقاصاً من القرآن. نعم؟ لا؟

نعم

[عبد الواحد]

تقول انك في حاجة لسؤال الرسول :salla2: عن كل كبيرة وصغيرة. وهذا امر جميل.
لكن في نفس الوقت تعتبر ان سؤالك للنبي يعتبر انتقاصاً للقرآن.!!!!!

سؤال أخير قبل ان ارد على بقية النقاط .
هل تعتقد أنت ان القرآن يكفيك ام انك تحتاج للسنة؟
فاذا كان القرآن يغنيك فلماذا لم تجد فيه الاسئلة التي تتمنى ان تسألها للرسول :salla2:

[هادي]

تقول انك في حاجة لسؤال الرسول :salla2: عن كل كبيرة وصغيرة. وهذا امر جميل.
لكن في نفس الوقت تعتبر ان سؤالك للنبي يعتبر انتقاصاً للقرآن.!!!!!:salla2:

نعم أخي سأسله هل حقا هذه السنة صدرت عنك أم نسبوها إليك،
وسأسله عن موضوعنا هنا بالطبع،
فلا تنسى مقولة عمر الفاروق يوم الرزية، يكفينا كتاب الله، ومع ذلك لم يكفنا القرآن لحل الخلاف.

سؤال أخير قبل ان ارد على بقية النقاط .
هل تعتقد أنت ان القرآن يكفيك ام انك تحتاج للسنة؟
فاذا كان القرآن يغنيك فلماذا لم تجد فيه الاسئلة التي تتمنى ان تسألها للرسول

لا لا يكفيني، ومع ذلك فينبغي ألا يحتاج إلى غيره إن كان كلام الله،
يعني أرى أن القرآن غير كامل لنقص فيه ولاحتياجه لغيره أيضا.

[عبد الواحد]

الاخ هادي لن تنفعك المراوغة معي:

سؤالي كان واضح: اذا كنت في زمن الرسول :salla2: هل تسأله عن كل كبيرة وصغيرة؟
فاجبت نعم.
ثم غيرت كلامك وقلت: ((نعم أخي سأسله هل حقا هذه السنة صدرت عنك أم نسبوها إليك،))
هناك سنة في كل الاحوال لأن السنة ببساطة ما قاله وفعله.
النتيجة الاولى: أنت تستنكف ان تتبع سنة النبي :salla2: حتى وان شاهدتها بعينك.
ما زال السؤال مطروح: هل ستتبع السنة اذا كنت تعيش في زمن النبي :salla2: وشهدت بعينك سنته؟
الأمر لا يحتاج الى مراوغة.


حتى لا نراوح مكاننا كن شجاعاً وقل رأيك بصراحة:
هل ستتبع السنة اذا كنت تعيش في زمن النبي :salla2: وشهدت بعينك سنته؟
نعم؟ لا؟

[هادي]

الاخ هادي لن تنفعك المراوغة معي:

سؤالي كان واضح: اذا كنت في زمن الرسول :salla2: هل تسأله عن كل كبيرة وصغيرة؟
فاجبت نعم.
ثم غيرت كلامك وقلت: ((نعم أخي سأسله هل حقا هذه السنة صدرت عنك أم نسبوها إليك،))
هناك سنة في كل الاحوال لأن السنة ببساطة ما قاله وفعله.
النتيجة الاولى: أنت تستنكف ان تتبع سنة النبي :salla2: حتى وان شاهدتها بعينك.
ما زال السؤال مطروح: هل ستتبع السنة اذا كنت تعيش في زمن النبي :salla2: وشهدت بعينك سنته؟
الأمر لا يحتاج الى مراوغة.


حتى لا نراوح مكاننا كن شجاعاً وقل رأيك بصراحة:
هل ستتبع السنة اذا كنت تعيش في زمن النبي :salla2: وشهدت بعينك سنته؟
نعم؟ لا؟

أخي جيرساليم، لا أراوغ ولا أعاند،
كلامي واضح، أول أسئلتي ستكون هل ما نسبوه إليك صحيح أم لا.
انت عدت تقول انني ساستنكف عن السنة واعتبرتها انها هي نفس سنتكم، وهذا ما ارجوه الا تكرره مرة اخرى، لا تكلمني بما تؤمن به مسبقا، خاطبني على انني اتحقق من وجود هذه السنة فعلا وانها صدرت عنه لا ان تنسب اليه.
فانت تعلم ان الشيعة تنسب احاديث للرسول فلا يصح لشيعي ان يخيفك باحاديثه التي يؤمن بها وان ينسبها للرسول.
إذا عشت زمن الرسول (واتمنى ذلك) ووجدته يقول ويفعل ما ليس موجودا بالقرآن فسأسأله عن سبب ذلك، ولن أسكت كما حدث حيث لم يسأله أحد،
تذكر حادثة الرزية، فهي فيصل في هذه النقطه التي نتحاور بها.

[أبو مريم]

حقيقة يا أخ هادى وكلمه يحاسبنى عليها الله تعالى يوم يقول الأشهاد يوم لا ينفع الظالمين معذرتهم كلامك ملىء بالتناقضات والأغاليط .

[أبو جهاد الأنصاري]

أنعم به من تناقض.

تذكر حادثة الرزية، فهي فيصل في هذه النقطه التي نتحاور بها.

سبق وأن طلب أن نحدثه ( بدون خلفية مسبقة ) وبدون كلام ( مشايخ السنة )
فلماذا إذن يستخدم حديث من أحاديث أهل السنة فى كلامه؟
هل لأنه يساند بدعته؟
أم أنه يستحله لنفسه ويحرمه على غيره.

تناقض ........... تناقض ................. تناقض

[عبد الواحد]

صدقت أخي الأنصاري. علاوة على ذلك, الادعاء ان عمر بن الخطاب لا يعترف بالسنة هو محض افتراء. فيكفي الاشارة الى حثه للناس للقيام في رمضان و استشهاده بحجة الوداع وما جاء فيها من تشاريع. الامثل لا حصر لها وحتى لا أخرج عن الموضوع اعود الى ما قاله الاخ هادي والنتيجة:

خلاصة كلامك انك لن تتبع السنة وإن عاينت النبي :salla2: لانك تعتقد ان كل الصحابة مخطؤون ولم يسألوه!!!
هنا ايضاً تريد المراوغة. الصحابة كانوا يسألونه عن الحكمة من قول او فعل قام به :salla2: . وانت لا تسأل عن حكمة فعل او قول بل تسأل عن الحكمة من عدم نزول ذلك كقرآن. ماذا تقصد؟ إذا أكل النبي :salla2: بيمينه هل كان عليهم ان يسألوه لماذا لم ينزل ذلك الفعل قرآناً ؟ ولماذا لم تنزل طريقة الصلاة قرآناً؟ أرجو ان نرتقى بالحوار إذا كنا فعلاً نبحث عن الحق.

الحكمة التي تسأل عنها:

. الله يسّر تلاوة القرآن: (القمر:17) ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر
. إذا حوى القرآن كل صغيرة وكبيرة متعلقة بعبادة المسلم ومعاملاته الاسرية والتجارية واحكامها ..لاصبح حجمه آلاف المجلدات يستحيل حفظه عن ظهر قلب بل يستحيل ختمه في سنين.
. اذا نزلت السنة كقرآن لإحتاج الصحابة الى من يعلمهم اياها عملياً
. السنة اغلبها حالات معاشة يسهل إستيعابها لان الانسان يصعب عليه فهم القاعدة دون ربطها بمثل واقعي.
. المثل المعاش ضروري حتى تقاس عليه حالات مستقبلة.
. الله لم يبعث ملكاً بل بعث بشراً نبياً حتى نتبع سنته. الانعام (آية:9): ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا وللبسنا عليهم ما يلبسون
. الانسان جُبل على اتباع من يحب ومن حكمة الله انه جعل حب نبيه في قلب المسلم ليسهل عليه اتباعه.

الحكمة التي تعتقدها انت:

. قلتَ : ((لماذا لم يفصل مجمله من الأساس؟))
. إذاً انت تريد كل حالة حدثت او ستحدث مستقبلاً يجب ان تُذكر في القرآن؟
. لاتؤمن بالسنة ولا بالقياس لان ذلك يجعل القرآن محتاج لغيره في رأيك
. النتيجة انك تريد قرآن بحجم آلاف المجلدات وتعتقد ان ذلك من الحكمة!!!!

مفهومك الخاطئ للكمال:

-- قلت إن مفهومي للكمال والمفهوم العام (وليس لي لوحدي) يعني الاستقلالية وعدم الحاجة لغيره، وبما ان القرآن يحتاج الى السنة، فهذا يعني عدم الاستقلاليه، بل الحاجة.

الخطأ الاول قولك ان القرآن يحتاج لغيره وهذا كلام لا معنى له. القرآن ليس له احتياجات بل نحن من يحتاج الى القرآن.
الخطأ الثاني ادعائك ان احتياجك لأمرين يجعلهما ناقصين بالضرورة!
اهل الجنة يحتاجون الى النظر الى الله وايضاً النظر الى أهليهم. فهل ذلك مسّ من كمال الله؟
الابن عليه ان يتبع اوامر الله واوامر ابويه. هل ذلك مسّ من كمال اوامر الله؟
والمسلم يحتاج الى كلام الله وكلام نبيه كما يحتاج الى حب الله وحب اهله. فهل ذلك يجعل حب الله لعبده ناقص؟

المشكلة عندك انك تقيس الكمال بالكم والتعريف السليم للكمال هو الخلو من العيوب

-- فلا أظن أن كلام الله يحتاج إلى غيره، وهذا الغير هو كلامه أيضا لكن على لسان غيره،

هل هذا كلام؟ : تدعي انه وحيه وليس وحيه في نفس الجملة؟؟؟؟ ثم تكمل مستغربا ان الوحي الآخر جاء على لسان غير الله! وهل سمعت الجزء الاول من الله مباشرة حتى تقوم بهذه المقارنة الخيالية؟

-- ولو كانت السنة كلامه أيضا فهذا يعني انها في اللوح المحفوظ فهل هي نص أم ماذا؟

ومن قال لك ان السنة كلام الله بل هي وحيه. شاء الله ان يكون جزء من وحيه قرآناً وجزء آخر سنة. ثم ما أدراك ما في اللوح المحفوظ؟ وما علاقة ذلك بموضوعنا؟ هل تقصد ان كلام الله لموسى ليس كلامه اذا لم يكن في اللوح المحفوظ؟ مرة أخرى اطلب منك ان ترتقي بالحوار لان كلامك ليس كلام من يبحث عن الحق.

ألم يأمر النبي محمد :salla2: أن لا يكتبونها؟ فكيف لا يكتبون وحي الله كي لا يختلط بوحي الله الآخر (القرآن)؟ كلام غير منطقي.

لان الله شاء ان يكون جزء من وحيه قرآناً تكلم به وشاء ان نتعبد به.ولان الله شاء ان لا نخلط بين القرآن والسنة.

--كمال القرآن يشمل الجانب الديني وليس كما تفضلت بالفيزياء والكيمياء، فهو كتاب هدي للناس ومن غير المعقول أن يحتاج الى غيره في الشرع، لماذا لم يفصل مجمله من الأساس؟

يا سيد هادي انت لست صادقاً مع نفسك للأسف الشديد وسأضع اقتباس من كلامي الاصلي حتى لا نراوغ الى ما لا نهاية:

هل تقصد ان كمال القرآن يجعله يتطرق الى كل علوم الحياة بالتفصيل وعرض كل قوانينها؟
ستقول لا. الكمال في الدين.
هل تقصد ان كمال القرآن في الدين يجعله يحوي ملايين الفتاوى للرد على كل حالة حادثة؟
ستقول لا.

إذاً انا نحيت الجانب الذي ترد عليه الآن وذكرتُ الجانب الديني ومع ذلك لم تجب على هذا السؤال الذي تتحاشه.

هل تقصد ان كمال القرآن يجعله يحوي ملايين الفتاوى للرد على كل حالة حادثة؟

[أبو جهاد الأنصاري]

إلى من ادعى
- كذباً أو خطأّ -
أن النبى - صلى الله عليه وسلم-
أمر بعدم كتابة السنة فى حياته

ألم يأمر النبي محمد أن لا يكتبونها؟ فكيف لا يكتبون وحي الله كي لا يختلط بوحي الله الآخر (القرآن)؟ كلام غير منطقي.

هذه شبهة داحضة ، وافتراء على الإسلام ، وقد رددت على هذه الشبهة عشرات المرات بفضل الله.
وإن شئتم أعددت لكم رداً مفصلاً لهذا الخطأ التاريخى والعلمى والدينى.
النبى صلى الله عليه وسلم أمر بكتابة السنة فى حياته.
ولن أكتب هذا الرد حتى لا يخرج الحوار عن مساره المخطط له.
أما إذا تفضلتم وطلبتم إلقاء الضوء ورد هذه الشبهة ،
فسوف أرداً رداً تفصيلياً - إن شاء الله تعالى - لا يدع مجالاً لحاقد أو طاعن فى الدين أن يقول هذا القول مرة أخرى.
والله المستعان.

[أبو جهاد الأنصاري]

أرجو ألا تكون مداخلاتى تضايق أحداً من المتحاورين أو الأخوة
وألا تكون تخالف تعليمات إدارة المنتدى
لو طلبت منى إدارة المنتدى عدم التدخل فى الحوار لفعلت
ولكن بصراحة
لا أستطيع أن أرى شبهة فى دينى
يروجها أرباع أو أنصاف أو أشباه مبتدعة طلاب العلم وأسكت
لا أستطيع
معذرة لكم جميعاً
وأؤكد أن كلامى هذا هو كلام عام لا أسقطه على شخص بعينه.
وخالص تحياتى للزميل / هادى وأسأل الله له ولنا أيضاً الهداية.

[عبد الواحد]

الاخ الحبيب ابو جهاد اعتقد ان الرد - على موضوع كتابة السنة - هو في صلب الموضوع.
ولم أعلق على هذه النقطة لعدم علمي بها.
فماذا ترى؟

[أبو جهاد الأنصاري]

الاخ الحبيب ابو جهاد اعتقد ان الرد - على موضوع كتابة السنة - هو في صلب الموضوع.
ولم أعلق على هذه النقطة لعدم علمي بها.
فماذا ترى؟

أخى فى الله / jerusalem2004
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شحذ الله قوسك.
وسدد رميك.
وجعلك سهماً فى نحر أعداء الدين.
إن شئتَ أن أرد على هذه الشبهة ، اكتب ما ييسره الله - سبحانه وتعالى - لى فى هذه المسألة.
وأنا لك شاكر.
وسأجهز نفسى من الآن للرد وقد يوفقنى الله من وضعه فى المنتدى الليلة أو غداً ، حسبما ييسر الله لى.
وفقك الله.