النتائج 1 إلى 12 من 12

الموضوع: استفسار عن الدكتورالدمرداش والانتقاء الطبيعي والصراع من اجل البقاء !!!

  1. #1

    Question استفسار عن الدكتورالدمرداش والانتقاء الطبيعي والصراع من اجل البقاء !!!



    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    انا عندي استفسار بسيط يااخوان

    انا شفت برنامج ( بيني وبينكم ) على قناة الرأي من تقديم الشيخ محمد العوضي واستضاف الدكتور صبري الدمرداش في 10 حلقات لنقض نظرية التطور

    في احد الحلقات ذكر الدكتور صبري الدمرداش ان لنظرية التطور 5 اليات :

    1- الصدفه
    2-الانتقاء الطبيعي
    3- الصراع من اجل البقاء
    4- الطفره الوراثيه
    5- توارث الصفات المكتسبه

    v
    v
    v
    http://www.youtube.com/watch?v=8ZWpx...eature=related


    اولا : هل يوجد اي مرجع علمي على الاليات الي ذكرها الدكتور صبري الدمرداش ؟



    ثانيا : ماهو الفرق بين الانتقاء الطبيعي والصراع من اجل البقاء ؟؟


  2. افتراضي

    لنظرية التطور 5 اليات :

    1- الصدفه
    2-الانتقاء الطبيعي
    3- الصراع من اجل البقاء
    4- الطفره الوراثيه
    5- توارث الصفات المكتسبه
    هذه آليات نظرية دارون وليست نظرية التطور عمومًا، إلّا أنّ الطفرة الوراثية ليست من آليات نظرية دارون، لأن الانتباه لكلام مندل في الوراثة لم يحدث إلا أوائل القرن العشرين بعد أن هلك دارون بسنين.

    محدودية الموارد مع تزايد الكائنات تنشيء صراعًا على هذه الموارد، يكون هذا الصراع من أجل البقاء، والنوع الأصلح للبقاء هو الذي يُنتخب من الطبيعة لكي يستمر، فظروف الطبيعة تعمل على تكديس صفات معينة، من تتوفر فيه هذه الصفات ينتخب للبقاء بحسب دارون، ومع تراكم هذه التغيرات تنشا أنواع جديدة، ونحن لا نمنع أن تتأثر الكائنات بالبيئة من حولها، بل قد وجد ذلك في كتابات المسلمين من القديم، وفي كتابات النصارى كذلك، حتى أن دارون حين اتّهم بالاقتباس من كتاب timber naval لباتريك ماثيو، أجاب ستفين جاولد بأنّ ماثيو استعمل الانتخاب الطبيعي في إطار الخالقية بعكس دارون، ولكنّ الذي نمنع منه أن يُدّعى بغير دليل أن هذا التأثر بالطبيعة قد يؤدي إلى نشأة أنواع جديدة، هذه دعوى عريضة لا خطام لها ولا زمام، وهم أصلًا لم يفلحوا في الاتفاق على تعريف لكلمة النوع species نحاكمهم إليها حين يقولون بنشأة أنواع جديدة، وبعضهم يرد على بعض .. فهذه هي علاقة الصراع من أجل البقاء بالانتقاء الطبيعي، مع بيان موقفنا من هذا الكلام.

    أما هذه الآليات الأربعة فتجدها في كتاب دارون عن "أصل الأنواع"، ففي الفصل الأول والثاني يطرح الانتقاء الطبيعي والصراع من أجل البقاء وتوارث الصفات المكتسبة بوضوح وتفصيل .. وتناقض كذلك! أما الصدفة فطرحها بوضوح في الطبعة الثالثة من كتابه عندما ألحق بالكتاب مقدمة عن تاريخ القول بالتطور واستشهد بقول أرسطو .. وقد حرّفه وبتره!!

    وتوارث الصفات المكتسبة يرى دارون أنّه يحدث من خلال ما يسمى بـ gemmule إن لم تخني الذاكرة في الاسم، وهو ما يجتمع من كل عضو عند الإخصاب، وطبعًا هذه خرافة، ولكن دارون لم يكن أول القائلين بتوارث الصفات المكتسبة، فقد سبقه جده إرازمس دارون، وكذلك لامارك ولكن لامارك كان يرى أنّ التوارث يحدث بعادة وإرادة الكائنات، وهذه هي الأخرى خرافة سخر منها دارون نفسه ليأتي بدوره بخرافة جديدة سخر منها فرانسيس جالتون ابن عم دارون ليأتي بدوره بخرافة جديدة وهكذا .. والحمد لله الذي أنعم علينا بالإسلام!
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

  3. افتراضي

    وبالنسبة للطفرة العشوائية فقد طرحت في الداروينية الجديدة، وتجدها في مراجع الرواد منهم، مثل كتب دوبزانسكي وفيشر وارنست ماير وسيمسون .. ولنظرية التطور آليات أخرى عديدة قيل بها أيام دارون وقبله وقيل بغيرها بعد ذلك ..
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

  4. #4

    افتراضي

    اشكرك اخي حسام الدين حامد

    انا اريد توضيح اكثر الفرق بين الصراع من اجل البقاء والانتخاب الطبيعي

    او لنقل ماهو تعريف للانتخاب الطبيعي وماهو الصراع من اجل البقاء ؟؟

    في كتاب دارون اصل الانواع

    عنوان الكتاب ( صل الأنواع/ نشأة الانواع الحيّة عن طريق الانتقاء الطبيعي - أو الاحتفاظ بالاعراق المفضلة في اثناء الكفاح من اجل الحياة )

    هل الاحتفاظ بالاعراق المفضله في اثناء الكفاح تعريف للانتقاء الطبيعي ؟
    ام ان سياق العنوان بعد ( أو ) يخبرنا بوسيله اخرى ويقصد بها الصراع من اجل البقاء ؟

  5. #5

    افتراضي

    اخي الكريم

    الصراع من اجل البقاء هي باختصار مثل الحياة للاقوى وهي بين الاجناس
    اما الانتخاب الطبيعي مثل الحياة للافضل وهنا بين الجنس الواحد يعني مثلا الاناث لزّواج تفضل اصحاب البشرة البيضاء او الاجمل على غيرهم وهكذا.....
    هذا الجواب باختصار
    والله ولي التوفيق

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    الأرض
    المشاركات
    112
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    شكراً لكم على التوضيح
    قال تعالى (وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ) (27) سورة ص

    وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (39) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى(40)
    ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَىٰ (41) سورةالنجم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    376
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الدكتور صبرى الدمرداش تخصصه فى الفيزياء

    وهو من اقدر الناس فى نقض الالحاد فيزيائيا

    لكن اظن فى نقضه للداروينيه كان يعتمد اعتمادا اساسيا على كتب هارون يحيى الذى يعتمد بدوره على كتب علماء البيولوجى الكبار

    امثال مايكل دانتون ومايكل بيهى وغيرهم من اقطاب التصميم الذكى من العلماء واعتراضات داروين نفسها على نظريته!

    كنت اتمنى ان ينقدها بأسلوبه الخاص...
    التعديل الأخير تم 10-09-2010 الساعة 04:46 PM
    { إن الموقف الألحادي موقف ينقصه الحكمة ،بل إنه موقف غير حكيم بالمرة مادام يجعل البحث عن سبب العالم وسبب الوجود أمرا غير ذي أهمية !!
    لذا دعني أهمس في أذن الملحد بمقولة لأكبر عقل فلسفي أنجبه التاريخ العربي أقصد بن رشد الذي يقول "إن الحكمة ليست شيئا أكثر من معرفة أسباب الشيء."
    ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء! }


    { ما أكثر الملاحدة الذين يحملون عقلا بدائياً لا يفهم الألوهية الا إذا تجسدت في صنم مرئي ملموس . }

  8. افتراضي

    لا فرق بين الانتخاب الطبيعي والصراع من أجل البقاء أو البقاء للأصلح، كأنّهما آليتان مختلفتان، فالصراع هو جزء من الانتخاب، والتفرقة الواردة في كلام الدكتور - ولم أسمع كل المحاضرات - قد تكون تفرقة لفظية، ومن وجد أنّه يفرق في المعنى فلينقل لنا هذه التفرقة وسنرى صواب ذلك من عدمه، والقول إن البقاء للأصلح بين الأجناس والانتخاب الطبيعي في الجنس الواحد، فهو كلام بغير علم ولا دليل عليه ولا أصل له!

    وهاهو دارون يقول:

    Again, it may be asked, how is it that varieties, which I have called incipient species, become ultimately converted into good and distinct species, which in most cases obviously differ from each other far more than do the varieties of the same species? How do those groups of species, which constitute what are called distinct genera and which differ from each other more than do the species of the same genus, arise? All these results, as we shall more fully see in the next chapter, follow from the struggle for life. Owing to this struggle, variations, however slight and from whatever cause proceeding, if they be in any degree profitable to the individuals of a species, in their infinitely complex relations to other organic beings and to their physical conditions of life, will tend to the preservation of such individuals, and will generally be inherited by the offspring. The offspring, also, will thus have a better chance of surviving, for, of the many individuals of any species which are periodically born, but a small number can survive. I have called this principle, by which each slight variation, if useful, is preserved, by the term natural selection, in order to mark its relation to man's power of selection. But the expression often used by Mr. Herbert Spencer, of the Survival of the Fittest, is more accurate, and is sometimes equally convenient. We have seen that man by selection can certainly produce great results, and can adapt organic beings to his own uses, through the accumulation of slight but useful variations, given to him by the hand of Nature. But Natural Selection, we shall hereafter see, is a power incessantly ready for action, and is as immeasurably superior to man's feeble efforts, as the works of Nature are to those of Art.

    وترجمة بعض ذلك من ترجمة د. مجدي المليجي صفحة 137

    ....... الكفاح والتنازع من أجل البقاء، وبسبب هذا التنازع فإنّ التمايزات مهما تكن بسيطة ومهما يكن سبب انبثاقها، وإذا كانت مفيدة إلى أي درجة لأفراد أحد الأنواع، في علاقاتهما المعدة بصورة لانهائية مع الكائنات العضوية الأخرى، ومع ظروفهما الطبيعية في الحياة، سوف تميل إلى الاحتفاظ بمثل هذه الأفراد، وسوف تصبح بشكل عام متوارثة عن طريق الذراري، وهذه الذراري أيضا، سوف يكون لديها بهذا الشكل فرصة أفضل للبقاء على قيد الحياة، وذلك لأنه من العديد من الأفراد التابعين لأي نوع الذين تتم ولادتهم بصورة دورية، فلا يستطيع إلا عدد قليل منهم البقاء على قيد الحياة، وأنا قد أطلقت على هذا المبدأ الذي عن طريقه يتم الاحتفاظ بأي تمايز بسيط إذا كان مفيدا، مصطلح "الانتقاء الطبيعي"، وذلك من أجل تمييز علاقته بقدرة الإنسان على الانتقاء، ولكن التعبير الذي كثيرا ما يستخدم بواسطة السيد هربرت سبنسر وهو البقاء للأصلح أكثر دقة وملائم بدرجة مساوية في بعض الأحيان
    عنوان الكتاب ( صل الأنواع/ نشأة الانواع الحيّة عن طريق الانتقاء الطبيعي - أو الاحتفاظ بالاعراق المفضلة في اثناء الكفاح من اجل الحياة )

    هل الاحتفاظ بالاعراق المفضله في اثناء الكفاح تعريف للانتقاء الطبيعي ؟
    ام ان سياق العنوان بعد ( أو ) يخبرنا بوسيله اخرى ويقصد بها الصراع من اجل البقاء ؟
    نعم يمكن تعريف الانتخاب الطبيعي في الداروينية بهذا التعريف .. و "أو" ليست للمغايرة ..
    وعنوان الكتاب الذي وضعه دارون خطأ misnomer لأنّه لم يتكلم عن أصل الأنواع وإنما عن تحول الأنواع من نوع إلى آخر وليس عن أصلها جميعًا..

    وفقكم الله
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله فيكم سيدي على هذه النكت البديعة..

  10. افتراضي

    وفيكم بارك الله أخي الحبيب
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

  11. افتراضي

    بارك الله فيكم ,
    وذكر الدكتور صبري الدمرداش على لسان فرانسيس كريك قوله : " الرجل الصادق مع نفسه ومع ربه لو أتيح له ماأُتيح لي من خلال كشف الدي إن إيه , لآمن بأن ليس هناط تطوراً على الإطلاق , بل هناك خلق , هناك إله " ..
    فهل من توثيق أو مصدر لهذه المقولة ؟!

    وهل يقصد بالإله [ قول الرائيليون بالكائنات الفضائية التي تطورت قبلنا "في أخْيلتهم" ] أم الإله [ ( الله ) الذي { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } ] ؟
    http://creation.com/designed-by-alie...ism-panspermia
    التعديل الأخير تم 06-25-2011 الساعة 11:32 PM
    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


    تغيُّب

  12. افتراضي

    داروين بنى نظريته على المشاهدة فقط
    كان يرى الحيوانات في فترة التزاوج تتصارع الذكور صراع شديد وتنتقي الانثى من فاز بالصراع وكان الاقوى وهو مشاهد حتى اليوم في علم الحيوان
    فذكور عجل البحر والدببه والدلافين تتقاتل حتى الموت أحيانا والوعول والغزلان تفقد بعضها قرونها أثناء الصراع وهكذا
    فإناث الحيوانات غالبا تفضل الاقوى ليحدث الانتقاء الطبيعي للأقوى وألافضل وليس هناك فرق بين الانتقاء الطبيعي والصراع من أجل البقاء
    وأمثلة مشاهدة كثيره جعلت داروين يقول بهذه النظريه وذكر في كتاباته أنها مجرد نظريه يحتمل أن تكون خاطئه

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. انقسام ام انتقام
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-11-2012, 08:01 AM
  2. طاووس فوبيا والانتقاء الطبيعي ...(كاريكاتير)
    بواسطة وصية المهدي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 03-23-2012, 04:15 AM
  3. البقاء للأجمل
    بواسطة سبح الله تغنم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 01-17-2012, 09:06 AM
  4. هل البقاء للأصلح ؟
    بواسطة عَرَبِيّة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 05-08-2010, 04:49 AM
  5. البقاء للاقوى ؟؟؟ !!!
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 03-16-2010, 09:04 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء