مفتي مصر:السلفية المتشددة أقرب للعلمانية منها للإسلام

[مستفيد..]

أختي أمة الرحمن وجب أيضا تكملة كلام أستاذنا أبا القاسم :

وإن كان ثم أعمال يحكم على صاحبها من فور أن تصدر عنه بأنه كافر دون نظر في شروط ولا موانع

حتى لا نسقط في طريق الجهمية وأذنابها المرجئة...

[أمَة الرحمن]

لم أقصد تجاهل هذه النقطة المهمة:

وإن كان ثم أعمال يحكم على صاحبها من فور أن تصدر عنه بأنه كافر دون نظر في شروط ولا موانع

لكنني فضّلتُ التركيز على النقطة الأولى حتى لا يظن أحد - و خاصة بعض اخوتنا حديثي الإسلام - أننا من هواة التكفير و التبديع لأي سبب كان.

[حسن المرسى]

صرح مصدر كنسي رفيع المستوى أن مفتي الجمهورية علي جمعة قد وصل منذ قليل لمقر الكاتدرائية المرقصية بالعباسية للإعتذار لشنودة عن ما فعله عشرات الآلاف أمس من محاولة الاعتصام خارج الكاتدرائية للمطالبة بإطلاق سراح كاميليا شحاتة والأسيرات المسلمات في سجون شنودة .

[أمَة الرحمن]

للأسف الشديد، الآن سقط علي جمعة من عيني تماماً.

[ATmaCA]

أعتقد سقط من نظرى وليس "من عينى" يا أختى أمة الرحمن ، إلا لو كان على جمعة دمعة من الدموع ..

بالنسبة لأخى أبو حب الله فهو وما يريد ، فلولا اختلاف الأذواق لبارت السلع!، والزمن كفيل بأن يوضح من الذى يستخدم الحكمة والعقل فى إطار مسؤولية عن مجتمع كامل فيه المسلم والمسيحى ، ومنهج معتدل كما أنزله الله تعالى ،ولاشك أن من يؤت الحكمة فقد اوتى خيرا كثيرا .. ومن الذى يتعصب ويتشدد من أجل البحث عن هوية داخل فرقة من الفرق وتجمع من التجمعات ولا ينظر للإسلام ككل ولا للمصلحة العامة، والآخرة خير وأبقى وسيحكم الله وهو خير الحاكمين .ولكن فقط أتمنى أن لايكون الأخ فى قلبه شىء تجاهى سواء اختلفنا أو أتفقنا ، فلايرضينى أن أترك فى قلبه ذكرى سيئة من أجل خلاف أو شد وجذب بيننا .. ويحق لى على الاقل الاحتفاظ بحقى فى الخلاف ..

أما قولك أنه كان من الأولى أن تسألنى وتستفسر منى حتى أجيبك بدون استعلاء !! وكأنك تسلم باننى جاهل بعلى جمعة ..فهل تعرف يا أخى أننى أقرأ لعلى جمعة منذ ما يقارب عشر سنوات! فبالله عليك هل قرأت له كتابًا واحدًا فقط؟ هل تستطيع أن تذكر لى اسم الكتاب وتناقشنى فيه؟ يعنى أكاد اجزم ان بعض الاخوة هنا قرأ لدوكينز وهوكينج ولم يقرأ لعلى جمعة! وهذا ليس تخمين فالانتقادات نفسها تدل على عدم فهم له .. كما اننى أعرف اخطائه كما اعرف فضله ، وإنما التعصب يختلف من شخص لآخر ..

اما قولك أخى :"بالنسبة للأخ أتماكا .. فالذي أعيب عليه هو : تعجله في الحكم على الإخوة الأفاضل وعليّ خصوصا ً: وهو الذي قضى فترة ًفي المنتدى :أعتقد أنها كافية جدا ًمن وجهة نظري : لأن يُحسن الظن بهم .. وبي أنا أيضا ً(إذ يعلم الله أني ما انتقدت أحدا ًإلا بدليل)".
فتعليقى عليه أننى لم اسىء الظن ، واعرف انك تنتقد بأدلة ترجحها ..والمشكلة أننى أعرف هذه الأدلة جيدًا . ولم يكن الإعتراض على ما يخالف فيه على جمعة فهذا معروف ولاجدال فيه ، وإنما كان على اتهامه بتحريض الجانب الامريكى على فرقة من المسلمين كما قال الأخ عياض ، وايضا على عدم الانصاف ولو قليلا فى ذكر بعض من فضله وعلمه .. الامر الذى انصف فيه بعض الشىء الأخ عياض أيضًا! .. فلم يكن من الصعب الإنتقاد بهذه الصورة الطيبة التى قدمها الأخ عياض ايضًا !! .. بدلًا من هذا التجريح الذى قال فيه الإمام مالك أنها علامة تدل على ان فاعلها معلول النية ..

اما بالنسبة للقول : " وهل هناك أي وجه للمقارنة بين القول بثبات الأرض : وانحراف مسلم بسببه : وبين طوام علي جمعة السابقة : والتي ستأتي أيضا ً: والتي ينحرف بها الملايين وليس مسلما ًواحدا ً !!) "
فردى : إن ما تسميه "طوام" بعضه قد نختلف او نتفق فيه على ضوء الكتاب والسنة .. وإن تبقت بقايا قليلة من الانتقادات فلا اظن انها تضل المسلم مثل المثال الذى طرحته عن ثبات الأرض.
والفرق -كما قلت سابقًا- :
ان من مات على الإسلام دخل الجنة إن زنى وإن سرق !
أما من يكفر بالله لظنه أن القرآن كتاب أساطير يقول أن الأرض ثابتة، وهذا امر واقع يحدث ، فهذا لايقارن بأى ضلال .
ثم اننى لم اقصد بقولى "ينحرف مسلم بسببه" انه مسلم واحد فقط!!! حتى تقول لى الملايين وكأنها مقارنة عددية ! اما باقى كلامك عن طالب العالم الكبير وطالب العلم الصغير!! فلاتعليق عندى عليه .. والسلام عليكم ورحمة الله ..
...

وتعليق لو يأذن أخى عياض بخصوص تعليقاته على كلام الأخ المرسى ..
مقالة الواشنطن بوست قلت فيها وجهة نظرى ، وهى انها ليست تحريض، بل اراها دفاع عن الإسلام ، فلا اعرف مثلًا كيف تكون رسالة تحريضية وهى تنظف صورة الإسلام وتلمعها فى وقت يرى فيه الغرب الإسلام أنه دين إرهاب ( أيضًا بسبب تصرفات المحسوبين عليه ) فعندما يرى الامريكى من يقطع ملابس الفتيات فى الشارع ، او من يهاجم الاعتدال والوسطية ويصفها بالكفر وموالة الكفرة لانه كمعتدل مثلًا لايفرض النقاب على زوجته!!! ، او يرى من يسب النصارى فى كل خطبة ويدعو الله ان تنظف الجزيرة العربية منهم ، او من يقف مجادلا لمجمع البحوث الاسلامية بمفرده ويصفهم بموالاة السلطان ، ويصف المجمع بأنه "مجالس للخبثاء"! او من يقول بثبات الارض ويخالف العلم الثابت ويضل اخوانه ويشوه صورة دينه عند الآخر ويجعله لقمة سائغة عند من يتربصون له ، او من ترتدى النقاب وتنظر لغيرها بانها مبتدعة او كافرة وترى نفسها من الحور العين! .. هذه الامثلة يا أخى يجب أنت الذى تنتقدها وتقول للامريكان ان هؤلاء ليسوا منا ، وليس مستغربا أن يكونو منا ، فالله يقول : إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم ! . والنصوص غير الأفعال ، فالمخالف لنا أو الكافر لايهمه النصوص بقدر ما يهمه الأفعال والتصرفات ورؤية الآخر له ، أما النصوص - او العذر بالتأويل - فهو امر يخص المسلم الذى له كامل الحرية أن يكون سلفيا او صوفيا او ما يريد .. فهذا التأويل ليس باب فتنة .. بل راجع لعقل المتلقى المسلم الذى له كامل الحرية فى الدخول فى اى فرقة من فرق الإسلام ..

أما فيما يتعلق بعلمه ، فأقول نعم الرجل مخالف للفكر السلفى بالتأكيد! ، ولكن هذا لايعنى انه جاهل او سفيه او كما وصفه بعض الاخوة ، وإلا يصبح كل مخالف جاهل وسفيه .. اما مسألة الخشية من الله ، فلا أنت ولا أنا نستطيع معرفتها ، عندما تكون متقلدا لمنصب يا أخى يحتاج منك الكثييير من الحكمة فى الشد والجذب والتنازل احيانا كثيرة ، فيجب حينها ان تضع لكل مقام مقال .. وعندك مثلًا ما فعله طنطاوى رحمه الله عندما قال بمنع النقاب فى المدارس والمعاهد والمؤسسات والشركات الى اخره ، فهذا يا أخى ما يسمى بفقه الواقع وهو ليس ابتداع فهو مشيد ايضا بالكتاب والسنة .. والخلاف فيه لايخفى على امثالك ..

واعود مرة اخرى الى مقالة واشنطن ، فأقول ولاننسى أنه يتحدث من مركز مسؤولية عن الاسلام ، فهو ليس من العامة بل مفتى الديار المصرية ، ولا أبالغ إن قلت أنه متحدث بأسم الإسلام بفهمه الصحيح نظرًا لأهمية الأزهر الشريف فى العالم الإسلامى والعالمى ، وهو يلاقى استحسان كبير من الجانب الامريكى لما ينشره عن سماحة الاسلام ومحاسنه، والرجل له دور ضخم فى تلميع صورة ديننا فى الخارج ، الأمر الذى لايفعله علماء السنة ، بل معظمهم ينتقدون مصافحة الرئيس الأمريكى او الثناء عليه الى اخره من قشور .. وهذا يا اخى من الانعزال الذى انتقده جمعة فى مقالته التى انتقد فيها السلفيين ، وقد نقلت مقالة سابقة فيها رأى واشنطن بوست فى على جمعة ، وتقول انه عالم كبير يريد ان ينقذ الاسلام من التطرف ..

اما ما وصفته فى كلامك من ان السلفية احسن الفرق واكثرهم خشية الى اخره ، فله امثلة من كل فرقة من فرق الإسلام وإن قلت عكس هذا فأنت تظلم وتعمم .. فهل كل من يقول أنا سلفى تراه كما تقول يهب مهجته للدفاع عن الصوفى !! وهل الدفاع فى مجمله دفاع عن التصوف نفسه مثلًا ؟ ام فى الغالب يكون دفاعا جماعيا من اجل وطنية وليس إسلام ودين ؟؟؟ وماذا نسمى اتهامات هدم المقابر مثلًا يا أخى الفترة الأخيرة ؟؟ المهم أن هذا هو أصل الخلاف الذى تدخلت بسببه ، وليس غيره ، أنا أعرف أن على جمعة مخالف للفكر السلفى وله شطحات ، وشكرا لانصافك فى مجمل كلامك ، ولكنك مازلت تردد أن المفتى يتربص بالسلفية كفكر ، ويقدم الكافر على أخيه، وهذا الكلام ياأخى الذى يشبه مروحة الطائرة الهليكوبتر! فالمروحة تبدأ تلف ببطء حتى تصل الى اوجها ، وهذا عين ما فعلته أخى الحبيب من الإنصاف والتروى حتى وصلت الى "اللهم ان هذا منكر اللهم ان هذا منكر"! لو كانت المسألة فئة تبغى لما كنت دافعت أصلًا ،فلست بهذه السذاجة والحمد لله حتى ادافع عن من اراه يتربص باخوانه يا أخى الحبيب ، ولكننى اصر سيدى عياض على أن الرجل لاينتقد السلفية كفكر وأرى أن من السذاجة أن نعتبره يفكر بهذا الشكل ، لأننى على علم به ومتابع جيد له وهو اصلًا منهجه الكتاب والسنة بفقه سليم سواء اختلفنا ام اتفقنا معه فيه و يستشهد بالبخارى ومسلم واحمد ، ويستشهد بالائمة الاربعة وهم أهل سنة وجماعة ، وصراحة لاينكر علمه بل وفضله إلا جاهل فالرجل له مصنفات ضخمة جدًا فى شرح الإسلام والرد على العلمانيين والليبراليين والملحدين ، ولاتجد من ينتقده يستشهد بأى من كتبه!! لماذا ياترى؟ طبعًا لانه لم يقرأ له .. بل تجده يستشهد من مقاطع صوتية رديئة الجودة مقصوصة على هوى من يقص ويلصق .. واقسم بالله تتبعت بعضها اثناء نقاش سابق عن على جمعة ايضا ، ولم اكن احب ان اتتبعها لان مصدر النشر افضل ككتاب مثلا ، وانما وجدت فيها كذب صريح ، وانتقادات غير موضوعية ، وحتى لايكون الكلام خاليا من الدليل ساقول لك مثال بسيط وهو رأى جمعة فى النقاب ، فجمعة يقول أن هذا رأى مجمع البحوث الإسلامية وليس رأيه كفرد ، فهو يتواضع لرأيهم ويرى أن فقههم للواقع افضل ، كذلك مسألة الختان يقول فيها بالحرف أن هذا رأى مجمع البحوث ويقول قد اجتمعنا بالعلماء واصدرنا هذا القرار .. فهو ليس رأيه وحده بل أكثر من عالم فى مجمع البحوث ..

كما ان على جمعة دائما ما يردد بأنه ضد العلمانية بكل طرقها وجوانبها ، وكل منصف ، ووالله حتى السلفيين انفسهم يقولون بانه شيخ وعالم وفقيه ، ولكن الفكر السائد عند العامة والخاصة هو أن كل من يجلس على الكرسى يتخبطه الشيطان من المس فيتحول بقدرة قادر من شيخ وعالم الى رويبضة وجاهل وكافر اشترى الحياة الدنيا بالآخرة ، والحل فى هذا الموضوع أن نلغى المؤسسة الدينية ويفتى كل برايه ، وهذا يا أخى فكر العامة والغوغاء والعقول الجماهيرية ..و الله امرنى باستخدام عقلى كما امرنى بالعدل حتى مع الكافر ..

....

اما قضية كاميليا شحاتة ..
فهذا خلط للأوراق - والحقيقة هذا ليس خلط بل بعثرة - فيما يتعلق بقضية كاميليا شحاتة فقد عرض الأخ نيلز بور قبل ذلك صورة لها وهى محجبة ، وكان واضح وضوح يراه الأعمى أن الصورة مركبة بالفوتوشوب ، وانا مبرمج بالمناسبة واتعامل مع الفوتوشوب بجميع اصداراته ، وعلقت على هذه النقطة وقلت للأخ أن الصورة مفبركة ، وكان مصدر الصورة موقع اسمه "صوت السلف" حسب ما أتذكر ، لذا أتسائل : ما الداعى لفبركة صورة بالفوتوشوب ؟؟؟ مادامت "كاميليا" أسلمت والكنيسة تعذبها حتى ترجع عن الإسلام ، فلماذا ندعو الى الحق بالكذب فى قضية كهذه ؟؟ فى رؤيتى هذا كافى للترجيح فى المسألة .. فلا أكذب ولا أصدق حتى أسمع شهادة كاميليا شحاتة .. فأن قالت أنا مسيحية فهى كارثة سلفية بكل المقاييس مع احترامى الشديد .. فمن يقود الحملة هم السلفيين ، وطبعا كارثة لها شخصيًا لان ساعتئذ - المفترض - أن تقدم لمحاكمة بتهمة إثارة البلبلة واشعال الفتنة .. وكفى الله المؤمنين القتال ..

والصورة أظنها أصبحت مشهورة ومعروفة على الإنترنت يمكن النظر فيها فى جوجل الصور بان تكتب مثلا "صورة كاميليا شحاتة بالحجاب" ..الغريب أننا نسمع كل يوم إسلام فلان وعلان بدون مشاكل ، ولايوجد تركيز إلا على ثلاثة أو أربعة اسماء .. والعجيب أن هناك تسجيل لكاميليا تقول فيه أنها مسيحية وتبدأ الفيديو بقولها : باسم الآب والابن والعائلة المقدسة آمين !

ثم إن كاميليا زوجة لقس ، والاحتمالات كثيرة جدًا فى قضية كهذه.. وهناك مؤيد ومعارض ، فهل الأمر عصبية وتشدد أيضًا كما يقول المفتى أم ماذا ؟ لا أتصور مثلًا أن تتنصر زوجتى و أتركها تنعم بحريتها!! بل ساجعلها ربما رغما عنها تنظر من جديد فى ادلة النبوة !
فعندما نقيس على الكنيسة ، نقول لا العكس يحدث ولايحق لزوجها القس ان يحبسها ويجعلها تنظر فى ادلة المسيحية من جديد ..
يعنى كأنك تطالب بحرق مصر من أجل كاميليا التى ربما مترددة بين الإسلام والمسيحية .. أو ربما أعلنت إسلامها لخلافها مع زوجها القس فارادت ان تستفزه وتنتقم منه .. والاحتمالات كثيرة من اتفه الاسباب الى اعمقها ..

أما ما نقله السيد "حسن المرسى" فهو منقول من مصدر كنسى مجهول ، فلماذا أصبحنا نثق فى المصادر الكنسية المجهولة عندما يكون الأمر لنا ، ونكذبها عندما يكون علينا؟ ، مصدر كنسى مجهول وغالبا غير صادق ، بل العجيييييب : كيف يمكنك أصلًا إثبات أن الرجل ذاهب للإعتذار؟!!!
يعنى أبسط تبرير أنه ذاهب لتبادل وجهات النظر حول ما حدث مؤخرا ، على العموم يا أخى عرفنا أنك متابع لنشرات الأخبار !!! شكرًا جزيلًا .. لكن اين انت من قوله تعالى : فتبينوا ؟؟؟؟ اظن ان قليلًا من التعقل لن يضر ، والتحقيق فى قضايا مثل هذه لايكون بالجرى وراء الأخبار على النت - المصيبة انه ليس على النت بل على المصادر الكنسية - ثم نقلها هنا ، ولا أعرف لماذا سلفيى الأسكندرية عندهم تعصب زائد عن باقى السلفيين ..
وحتى لو كان ذاهب للإعتذار - مع أن مصادر أخرى تقول أنه ذاهب للتحاور فيما حدث ولتبادل وجهات النظر حول ما حدث - ولا اعرف هل البديل مثلا ان ينقض على شنودة فينهش لحمه ام ماذا !! - فهو يتحدث من مصدر قوة ولايريد أن يسبب فتنة .. وصراحة أنا من مشجعى الإلتفاف حول الأزهر وليس إشعال الفتنة بين هذه المؤسسة المحترمة والناس ..
والحمد لله .

[أبو القـاسم]

لا مانع في اللغة من التعبير بـ"سقط من عيني"..قال تعالى عن موسى عليه السلام "ولتصنع على عيني" أي على مرأى مني وعناية ..وفيه إثبات العين لله عز وجل بطبيعة الحال
بقية الكلام العجيب في الدفاع عن المجرم علي جمعة ..آسفني أن يصدر من الأخ أتماكا
والله المستعان

[حسن المرسى]

والله كلامك يا أتماكا مع إحترامى لك حقه سلة المهملات دون أدنى إحترام

وهى تنظف صورة الإسلام وتلمعها فى وقت يرى فيه الغرب الإسلام أنه دين إرهاب ( أيضًا بسبب تصرفات المحسوبين عليه ) فعندما يرى الامريكى من يقطع ملابس الفتيات فى الشارع ، او من يهاجم الاعتدال والوسطية ويصفها بالكفر وموالة الكفرة لانه كمعتدل مثلًا لايفرض النقاب على زوجته!!! ، او يرى من يسب النصارى فى كل خطبة ويدعو الله ان تنظف الجزيرة العربية منهم ، او من يقف مجادلا لمجمع البحوث الاسلامية بمفرده ويصفهم بموالاة السلطان ، ويصف المجمع بأنه "مجالس للخبثاء"! او من يقول بثبات الارض ويخالف العلم الثابت ويضل اخوانه ويشوه صورة دينه عند الآخر ويجعله لقمة سائغة عند من يتربصون له ، او من ترتدى النقاب وتنظر لغيرها بانها مبتدعة او كافرة وترى نفسها من الحور العين! .. هذه الامثلة يا أخى يجب أنت الذى تنتقدها وتقول للامريكان ان هؤلاء ليسوا منا

فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة فعسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين

ولعله يلمع لهم بذكر فتواه بالتبرك ببول النبى فيأخذوا صورة حضارية عن الإسلام ..

ما قضية كاميليا شحاتة ..
فهذا خلط للأوراق - والحقيقة هذا ليس خلط بل بعثرة - فيما يتعلق بقضية كاميليا شحاتة فقد عرض الأخ نيلز بور قبل ذلك صورة لها وهى محجبة ، وكان واضح وضوح يراه الأعمى أن الصورة مركبة بالفوتوشوب

ترى .... ايها الرجل
ألا تصدق شهادة ثلاثين مسلما شهدوا بإسلامها ...؟
لعلمك الصور لها قصة ...
تم التصوير فى إستوديو قريب من الأزهر لإستخدامها فى إشهار الإسلام ..
وضعت بعضها فى مكتب الإرشاد ..
وبقى البعض معها ...
بعد إختطافها تمت مصادرة الصور منها ومن أبى يحيى ..
بعد الإفراج عنه توجه أبو يحيى الى مركز التصوير وقام بإخراج الصور مرة اخرى على النيجاتيف ..
بعد الثورة المصرية أحضر الشيخ عامر مدير مكتب إشهار الإسلام بالأزهر
الصور التى أحضرتها كاميليا عند ذهابها الأزهر فى المرة الأولى للنيابة ...

كونه يعتذر للبابا ... فليس غريباً لأن على جزمة صرح قبل المظاهرات بيوم
أنه برئ ممن يحاول التظاهر امام الكاتدرائية ..
وهذا موقفه هو وشيخ الأزهر ..
والصراحة الرجل فى مواطن الفتنة ومحاربة دين الله ..
وسنرى فيه يوماً إن شاء الملك

[ATmaCA]

بقية الكلام العجيب في الدفاع عن المجرم علي جمعة ..والله المستعان

هل أفهم من كلامك أنك تكفره مثلًا يا أخى أم ماذا ؟؟؟

...

والله كلامك يا أتماكا مع إحترامى لك حقه سلة المهملات دون أدنى إحترام

شكرًا ..

فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة فعسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين

أنت تستشهد بالآيات فى غير موضعها .

ولعله يلمع لهم بذكر فتواه بالتبرك ببول النبى فيأخذوا صورة حضارية عن الإسلام ..

وهل تراهم يهتمون بالتبرك ببول النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟ او بالنبى نفسه صلى الله عليه وسلم ؟
فكر يا أخى ثم تكلم .

أما الصورة فهى مفبركة وواضح جدًا أنها مفبركة بغض النظر عن القصص التى تقولها .
أنا أسأل : لماذا يفبركون صورة يرفعونها حتى الان فى المظاهرات امام الكاتدرائية ؟؟
لو كان عندك تعليق بدون سلة مهملات فتفضل نور بصيرتى ..

[أبو القـاسم]

وكان واضح وضوح يراه الأعمى أن الصورة مركبة بالفوتوشوب

اتق الله عز وجل ..لا أدري ماذا دهاك..
يكتب أحدنا شيئا ولا ينتبه أنه مسؤول امام الله تعالى عما يخط !
أكفره أو لا أكفره ليس قضيتنا لكن لاشك في أنه مجرم ضال وعالم سوء ينبغي أن يقدم للمحاكمة
هذا عدا بدعه وتصوفه الغالي وكرهه لأعلام أهل السنة وحقده عليهم ..وغير ذلك
ويكفي موالاته لحسني ونفاقه الذي لا يختلف فيه اثنان عاقلان يعرفانه ..ومقاله المخزي يستصرخ الأمريكان
وانظر تعليق العلماء عليه كالعلامة محمد عبد المقصود وغيره ...
ألا فلتتق الله واحترم عقول إخوانك بارك الله فيك

[ATmaCA]

وهل أكذب مثلًا حتى أرضيك أو أرضى الله ؟؟؟
سبحان الله !
ارجع يا اخى للصورة وانظر فيها بدلا من هذا الدفاع بدون بينة .

[elmorsy]

بالفعل الصوره مفبركه بغض النظر عن مكنون القضيه..وهذا واضح لمن يستخدم هذه البرامج..بل لو ركز الإنسان قليلاًَ ستجدها مفبركه تماماً
نحن معنا الحق ولا اعرف مبرراً يجعلنا نفعل ذلك !!
ولكن على اى حال احقاقاً للحق إن الصوره مفبركه
وعذراً على التدخل
مع التحيه

[أبو القـاسم]

ليس هنا موضع الخلاف ..ولكن أن يقال الصورة مفبركة لينفى إسلامها ..
فهذا الذي أنكرته عليك ..وهب أن كاميليا نصرانية حتى النخاع ماذا عن أصل القضية
وأخواتها ..!؟
ودفاعك عن المفتي يدخل في قول الله تعالى "ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار"
والركون كما فسره ابن عباس مجرد الميل..فتنبه !

[حسن المرسى]

معذرة اتماكا والمرسى ..
قولكم الصورة مفبركة مغلوط لى ولكل عاقل ..
لماذا ..
لأن من أتى بها شخص مصدق بالنسبة لى ..
أبو يحيى ..
والمحامى الذى كان معه ..
ورئيس لجنة إشهار الإسلام فى الأزهر ..
أما إعتراضكم التقنى على الصورة فلا محل له أيضاً ..
وكلنا يعلم أن أستويدوهات التصوير فى مصر حاليا كلها يستخدم برامج فى تحسين الصورة وإزالة النمش والبقع ..
وتغير اللون وتحديد الشعر ..
أما بالنسبة لنور الدين الإمام على جمعة .... فهو ممن ينطبق عليه قول القائل
من العار أن تكون ملكياً أكثر من الملك ..
حتى بعد رحيل حسنى وأمن الدولة .. إلا أن محاربته للدين (( فى ثوب محاربته للتشدد))
واضح لكل ذى بصيرة
وصدق النبى صلى الله عليه وسلم
‏ ‏يكون دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها قلت يا رسول الله صفهم لنا قال هم قوم من جلدتنا يتكلمون بألسنتنا

وو الله لن تغنى عنه جبته ولا عمامته أمام الله عز وجل .. ومصيره الى مزبلة التاريخ ..
(( وأتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها , فأتبعه الشيطان , فكان من الغاوين . ولو شئنا لرفعناه بها , ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه , فمثله كمثل الكلب . . إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ))
و والله إنى اراه يلهث مع كل ناعق يحارب دين الله .. ولا يتمعر وجهه غضباً لدين الله ..
فإلى الله المشتكى ممن عميت بصيرته .. عن اعداء دين الله

[elmorsy]

ليس هنا موضع الخلاف ..ولكن أن يقال الصورة مفبركة لينفى إسلامها ..
فهذا الذي أنكرته عليك ..وهب أن كاميليا نصرانية حتى النخاع ماذا عن أصل القضية
وأخواتها ..!؟

بالفعل انا شخصياً اشك فى جزئية كاميليا..وأعتقد ان ذلك كان خلاف بينها وبين زوجها وليس حباً فى الإسلام
وبالتأكيد هذا لا يصح ان يكون ايمان إنسان ..
اما عن وفاء قسطنطين والباقى فهم تم فعل ابشع الجرائم معهم ..وأنا اعرف ذلك حقيقةً لأن من المسيحيين أنفسهم من يذهب وراء الشمس..لمجرد معارضته لشنوده او خطأه فيه..وكثير من قساوسة الكليات الأكليريكيه منبوذون فى الصحراء معاقبةً لهم على تصريحات مضاده او عصيان او شىء شبيه لذلك من التهم الباباويه ..
فلا غريب فى ذلك..لكن موضوع كاميليا .."وأعرف ان رأى هذا سيغضب منى البعض " ولكن على اى حال هذا ما اراه حقيقةً
انه فيه الكثير من الزيادات والتركيبات..وأيضاً اتعجب كثيراً من أثارة هذا الموضوع فى هذا الوقت بهذا الأسلوب..
خوفاً على بلدى..اولاً وآخراً ودرءاً للفتنه ..وأقول مرةً اخرى اين "الموازنات الشرعيه " التى "صدع " بها دماغنا بعض دعاة السلفيه عندما منعوا التظاهر ضدد الحاكم..وأقول أليس فى التظاهر فى هذا الوقت خصيصاً اضرار جسيمه قد تحل على المسلمين قبل المسيحيين..ام هو كيل بسبعيين مكيال..ولعب بموازين الفقه كيفما نريد..لا اعلم هل الصحيح ان نبحث عن إشعال فتنةً كبيره
الآن وفى هذا الوقت العصيب ....اعرف ان لا احد كان يستطيع فعل ذلك من قبل اثناء النظام البائد..ولكن ليس هذا معناه ان هذا هو التوقيت السليم..انا فقط اتكلم فى التوقيت السليم وتقدير المصالح والمفاسد..اما عن شنوده وجرائمه وفكره المتعصب والمنحل
فلا يحرمه الله من نهايةٍ سوداء سواء بالسم او بأن يغدر به احد نوابه ..بإذن الله
وكالعاده "مجرد وجهة نظر
مع كل الود
مع التحيه

[حسن المرسى]

لا أخى المرسى

بالفعل انا شخصياً اشك فى جزئية كاميليا..وأعتقد ان ذلك كان خلاف بينها وبين زوجها وليس حباً فى الإسلام

كلامك هذا لا دليل عليه سوى الشك الغير مبنى على اساس على الإطلاق ..

وأنا أعتقلت فى أمن الدولة لسبعة ايام قبل الثورة المصرية بأيام ..
وعلى خلفية أحداث كنيسة القديسين ...
وتم أخذ الجهاز الخاص بى .. وبعثرة محتويات الشقة عن آخرها ..
ولقد قال لى ضابط أمن الدولة ..
أن كاميليا أسلمت لكن سلمت للكنيسة حتى لا يتفاقم الامر ..
وقال لى إشمعنى دى ...؟!
وقد أخطأ فى عرضها وما سكت له والحمد لله ...
وأعلمكم أنى رأيته هو .. هو .. بعد سقوط أمن الدولة فى الأسكندرية ..
مشدوخا فى وجهه .. يجره أحد الإخوة من قفاه ليسلمه للجيش ...
فأتقوا الله فيها ..
وللعلم هذه هى الوقفة رقم 23 التى كانت أمام الكاتدرائية ..
.. ولن نصبر على الإستفزاز ... ولم نطالب بالمستحيل ..
أخرجوها لبيئة نفسية مستقرة لخمسة عشر يوماً ..
ثم دعوها تقرر .. ولن نتجاوز ما تقول .. حتى لو إرتدت ..