الملحد كان ومازال عدم

[عبد الواحد]

الخلق من عدم

يتساءل الزميل أفلاطون فيقول :

--ان الاهيون يدعون ان الله اوجد الكون من العدم وهذا امر غير معقول اذ كيف يتصور عاقل وجود شئ من لاشي وكلما يمكن ان نتصوره ونومن به تطور الشي من حالة الى حالة اخرى فالبذرة بامتصاصها مواد معينة من التربة تتحول الى شجرة اما ان توجد شجرة من لا شي فهذا امر متعذر ومحال

ربما يبدو لأول وهلة ان السؤال والجواب لا ستحقان فتح موضوع جديد. وربما يعتقد الملحد ان سؤاله لا جواب له عندنا وان هذه النقطة هي في صالحه ولا يمكن ان يخسرها. لكن الحقيقة انها من أشد الدلائل على هشاشة معتقده الالحادي وانه لو احترم المعايير التي استعملها في سؤاله لهدمت تلك المعايير اعمدة إلاحاد من أساسها.

ومن هنا نبدأ بسؤال بسيط: ما هي المعايير لتي جعلتك تنكر امكانية الخلق من عدم؟
معايير علمية؟ منطقية؟ فلسفية؟

[Darwin]

الزميل جيروساليم..

هل يمكنني أن آخذ جانبًا من الحوار؟؟

ما هو هذا "العدم"؟؟

[أبو مريم]

ما شاء الله قمة الذكاء والنباهة الفيلسوف دارون يسأل عن هوية اللاهوية !!!
لقد غطيت بهذا السؤال يا دارون على فضيحة سؤالك الآخر :
ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ؟!
العدم ليس بشىء يا دارون حتى تكون له هوية ولا أظنك ستقنع بذلك وستظل تجادل وتمارى .
طبعا دارون سينفعل وسيقول وانت مالك أنا لا أتحاور معك أنا أريد أن أستمتع بالحوار مع شخص آخر وكأننا فتحين كافيتيريا أو ملاهى للأطفال !!
هذا ما أتوقعه وأتمنى أن يخيب دارون ظنى به ولو مرة .

[Darwin]

ما شاء الله قمة الذكاء والنباهة الفيلسوف دارون يسأل عن هوية اللاهوية !!!
لقد غطيت بهذا السؤال يا دارون على فضيحة سؤالك الآخر :
ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ؟!
العدم ليس بشىء يا دارون حتى تكون له هوية ولا أظنك ستقنع بذلك وستظل تجادل وتمارى .
طبعا دارون سينفعل وسيقول وانت مالك أنا لا أتحاور معك أنا أريد أن أستمتع بالحوار مع شخص آخر وكأننا فتحين كافيتيريا أو ملاهى للأطفال !!
هذا ما أتوقعه وأتمنى أن يخيب دارون ظنى به ولو مرة .

طبعًا ستتمنى هذه الخيبة لأنها لن تقع!!

لتكن منهجيًا يا أبو مريم كما نعرفك ولتجبني: ما هو العدم؟

هذه النقطة التي سنبدأ بها النقاش.

[أبو مريم]

ولتكن منهجيا وعاقلا يا دارون ولتجبنى كيف يكون اللاشىء شيئا وكيف تكون للاهوية هوية .
ألم أقل لك إنك فيلسوف كبير فمن سأل من قبل ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ويسأل اليوم ما هوية ما ليس له هوية إما أن يكون مفكرا كبيرا تحتاج دراسة أفكارة لسبعين سنة مثل أينشتاين حتى يفهمها الناس أو ..... وأنت تعرف طبعا ما يمكن أن يوضع مكان تلك النقاط .
يعنى لا فى علم تجريبى أفلحت ولا فى فلسفة قرأت ولا عن علوم الشريعة واللغة سمعت وليس عندك سوى الطعن أو إلقاء الأسئلة الفاسدة .
طبعا دارون لن يقنع بذلك من منطلق الجهل المركب وربما الجهل البسيط المتحد مع انعدام الحياء.

[Darwin]

ولتكن منهجيا وعاقلا يا دارون ولتجبنى كيف يكون اللاشىء شيئا وكيف تكون للاهوية هوية .
ألم أقل لك إنك فيلسوف كبير فمن سأل من قبل ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ويسأل اليوم ما هوية ما ليس له هوية إما أن يكون مفكرا كبيرا تحتاج دراسة أفكارة لسبعين سنة مثل أينشتاين حتى يفهمها الناس أو ..... وأنت تعرف طبعا ما يمكن أن يوضع مكان تلك النقاط .
يعنى لا فى علم تجريبى أفلحت ولا فى فلسفة قرأت ولا عن علوم الشريعة واللغة سمعت وليس عندك سوى الطعن أو إلقاء الأسئلة الفاسدة .
طبعا دارون لن يقنع بذلك من منطلق الجهل المركب وربما الجهل البسيط المتحد مع انعدام الحياء.

لا تتهور في اتهاماتك المركبة عديمة الحياء تلك لأنك سرعان ما تختفي عند الزنقة.

خلاصة كلامك أن العدم هو لاشيء وغير موجود،

بل إن قول "موجود" يتناقض مع ذاته إذ أنه "اللاوجود"

فكيف عرفت أن هناك عدم؟؟!!!!!!!

[أبو مريم]

لا تتهور في اتهاماتك المركبة عديمة الحياء تلك لأنك سرعان ما تختفي عند الزنقة

كثيرا ما تذكرنى بمن كان يظن أن أنفه من الضخامة بحيث تعرقل حركة المرور !!

خلاصة كلامك أن العدم هو لاشيء وغير موجود،

بل إن قول "موجود" يتناقض مع ذاته إذ أنه "اللاوجود"

فكيف عرفت أن هناك عدم؟؟!!!!!!!

يعنى تحاشيت مزيدا من الفضيحة وتناسيت السؤال ؟ تهنئتى القلبية وإلى إلأمم دائما .
ولكنك ما تكاد تخرج من حفرة إلا ووقعت فى جب سحيق تسأل كيف عرفت بأن هناك عدم ؟ أين تقصد بهناك ؟!!
حدد لى أين هو هذا الهناك حتى أجيبك ؟!
وحتى أريحك أنت لم تستعمل اسم الإشارة هنا على حقيقته بمعنى الإشارة للمكان بل بمعنى آخر مجازى وهو الوجود والاستقرار فتحاشيت ذكر هذه العبارة حتى لا تقع فى نفس المطب وتقول كيف عرفت أن العدم موجود ؟!
دعنى أساعدك قليل واحسن الظن بك هناك مشكلة اعترضت المفكرين : هل يتعلق العلم الواحد الحادث بأكثر من معلوم فقال بعضهم لا يمكن ذلك وقال آخرون بل ذلك ممكن وقال المحققون إن كل معلومين يتصور إمكان العلم بأحدهما دون العلم بالآخر فلا يتعلقان بعلم حادث واحد وكل معلومين لا يمكن تصور العلم بأحدهما دون العلم بالآخر تعلق بهما علم واحد ومن ذلك :
العلم بمماثلة أحد الشيئين للآخر مع العلم ببماثلة ألآخر له .
العلم بالنسب كالأبوة والبنوة فعلمك بأن زيد أبا لعمر هو نفس علمك بأن عمرا ابنا لزيد
العلم بالمتضادات وهو موضوعنا فعلمك بأن فلان ذكى هو نفس علمك بأنه ليس بغبى وعلمك بأن الشىء موجود هو نفس علمك بأنه غير معدوم فإذا علمت الوجود علمت سلب الوجود وإذا علمت العدل علمت سلب العدل وهكذا .
أنصحك بالقراءة ثم القراءة ولا تبدأ من حيث ينتهى العلماء فقد خلق الله لك أذنين ولسانا واحدا .

[عبد الواحد]

إذاً يا عزيزي دارون بعد ان صنف لك الاخ ابو مريم طرق العلم,...
سؤالك السابق ( ما هو عدم؟؟) يصبح (ما هو ضد الوجود؟؟)

والجواب: الوجود ليس شيء قائم بذاته بل هو صفة لموجود
والعدم كذلك ليس شيء قائم بذاته حتى تصفه بالوجود كما تدعي.
بل العدم هو نفي صفة وجود شيء إفتراضي

زميلك أفلاطون لا يعترض على معنى العدم بل يتساءل قائلاً:
((كيف يتصور عاقل وجود شئ من لاشي وكلما يمكن ان نتصوره ونومن به تطور الشي من حالة الى حالة اخرى))

ومازال السؤال مطروح : ما هي المعايير لتي جعلتك تنكر امكانية خلق المادة من عدم؟
معايير علمية ؟ فلسفية؟
فان قلت ان ذلك محال منطقياً لان ذلك فيه تناقض. سأطالبك بتعريف التناقض
وإن قلت ان ذلك محال فيزياءً و رياضياً.. طلبت منك تفسير ظاهرة اعرضها لاحقاً.

[Darwin]

إذاً يا عزيزي دارون بعد ان صنف لك الاخ ابو مريم طرق العلم,...
سؤالك السابق ( ما هو عدم؟؟) يصبح (ما هو ضد الوجود؟؟)

والجواب: الوجود ليس شيء قائم بذاته بل هو صفة لموجود
والعدم كذلك ليس شيء قائم بذاته حتى تصفه بالوجود كما تدعي.
بل العدم هو نفي صفة وجود شيء إفتراضي

زميلك أفلاطون لا يعترض على معنى العدم بل يتساءل قائلاً:
((كيف يتصور عاقل وجود شئ من لاشي وكلما يمكن ان نتصوره ونومن به تطور الشي من حالة الى حالة اخرى))

ومازال السؤال مطروح : ما هي المعايير لتي جعلتك تنكر امكانية خلق المادة من عدم؟
معايير علمية ؟ فلسفية؟
فان قلت ان ذلك محال منطقياً لان ذلك فيه تناقض. سأطالبك بتعريف التناقض
وإن قلت ان ذلك محال فيزياءً و رياضياً.. طلبت منك تفسير ظاهرة اعرضها لاحقاً.

اعتراضي الأول الذي سأدخل منه هو أن العدم قضية "ذهنية" لا واقعية.

[عبد الواحد]

حسناً ما دمت تختلف حتى مع زميلك افلاطون في مفهوم العدم, إذاً انت لا تعترض على منطقية الخلق من عدم.
أما مفهوم العدم فليس عندي أكثر ما سبقت وقلته لك, وأنت فقط تتلاعب بمصطلحات فلسفية. عليك إذا ان تناقش ذلك مع الاخ ابو مريم.

[Darwin]

حسناً ما دمت تختلف حتى مع زميلك افلاطون في مفهوم العدم, إذاً انت لا تعترض على منطقية الخلق من عدم.
أما مفهوم العدم فليس عندي أكثر ما سبقت وقلته لك, وأنت فقط تتلاعب بمصطلحات فلسفية. عليك إذا ان تناقش ذلك مع الاخ ابو مريم.

كيف لا أعترض على منطقية الخلق من العدم وأنا أنكر العدم؟!!!!!

[عبد الواحد]

حسناً يا دارون. لنرتب الأوراق.
المسلم يقول: الكون ليس كل الوجود لان الله موجود.
الملحد يقول: الكون هو كل الوجود.


. سؤال: هل يوجد كون آخر بنفس حجم ومواصفات هذا الكون؟
. فإذا قلت نعم, بذلك تناقض نفسك لأنك قبلت ان الكون الحالي هو كل الوجود.
. وإذا قلت لا. بذلك تعترف ان الكون الافتراضي الآخر غير موجود أي عدم.

وإذا حاولت الهروب من هذا المأزق بالقول انك لم تدعي أن الكون هو كل الوجود..
أطالبك ساعتها بتسمية نطلقها على كل الوجود الحالي. لنسميه مثلاً: @@
ضع @@ مكان كلمة الكون لتجد نفسك في نفس المأزق

ليس هذا فقط بل سأبرهن لك أن كل الكون بما فيه انت ما هو إلا عدم حقيقي إذا لم تؤمن بما وراء المادة.

[أبو مريم]

كفاك سفسطة يا دارون لا يوجد أحد ينكر فكرة الوجود والعدم ولولا العدم ما عرفنا الوجود فما تعرف الأشياء إلا بأضدادها .
ولكن دعنى أسألك أيها السوفسطائى هل هذا الكون ممتد إلى ما لا نهاية هل هذا الكون متناهى الكتلة والحجم أم لا ؟

[Darwin]

حسناً يا دارون. لنرتب الأوراق.
المسلم يقول: الكون ليس كل الوجود لان الله موجود.
الملحد يقول: الكون هو كل الوجود.
. سؤال: هل يوجد كون آخر بنفس حجم ومواصفات هذا الكون؟
. فإذا قلت نعم, بذلك تناقض نفسك لأنك قبلت ان الكون الحالي هو كل الوجود.
. وإذا قلت لا. بذلك تعترف ان الكون الافتراضي الآخر غير موجود أي عدم.
[/U].[/COLOR]

مرحبًا جيروساليم.
تسأل هل الكون هو كل الوجود؟
هذا السؤال يحتاج إلى توضيح، فأنت تعلم أن ثمة اختلاف في معنى الكون، فهناك الكون الملاحظ، والنظري، وربما يكون هناك مجموعة أكوان.

ليس هذا فقط بل سأبرهن لك أن كل الكون بما فيه انت ما هو إلا عدم حقيقي [COLOR=Red][U]إذا لم تؤمن بما وراء المادة

بانتظارك.

[Darwin]

كفاك سفسطة يا دارون لا يوجد أحد ينكر فكرة الوجود والعدم ولولا العدم ما عرفنا الوجود فما تعرف الأشياء إلا بأضدادها

وأنا أجبتك بأن العدم فكرة ذهنية (فلسفية) ليست واقعية (فيزيائية)، ولو أصررت على موقفك فعليك تبيان الدليل.

بخصوص قولك (الأشياء تعرف بأضدادها)، كيف عرفت الله؟

ولكن دعنى أسألك أيها السوفسطائى هل هذا الكون ممتد إلى ما لا نهاية هل هذا الكون متناهى الكتلة والحجم أم لا

لا أحد يعرف الجواب.