الديناصورات خرافة

[أبو زكرياء]

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني قرأت في هذا المنتدى أكثر من موضوع حول الديناصورات
فأحببت أن أخبر أن هذه خرافة
1-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية
2-ودليل آخر وهو عدم إخبار الكتاب والسنة بها بل حتى الصحابة والإسرائيليات لم تذكرها
3-إذا كانت كل هذه القرون قبلنا من عهد سيدنا آدم وهم كما قال الله تعالى : ( كانوا أشد منهم قوة وأثاروا الأرض وعمروها أكثر مما عمروها) فهل هؤلاء كلهم لم يعلموا بالديناصورات وجاء ذلك الضعيف في عصر 1800م
واكتشف ذلك !!!!!
الديناصورات إن صحت الآثار الموجودة في الأرض فهي حيوانات هذا العصر ولكن كانت بشكل أكبر ثم تصاغرت إلى عصرنا كآدم عليه السلام طوله ستون ذراعا وقوم عاد كانوا طوالا
والقول بأن عمر الآثار التي يجدها الكفار 50 مليون سنة أنا لا أجده إلا نتيجة من نتائج كفرهم بالله وعدم إيمانهم بخالق لهذا الكون وإلا فعلم الإنسان أقل من أن يعرف عظما من العظام هل يصل عمرها إلى خمسين ألف سنة أم لا ويبقى على ظن من غير يقين فليس للإنسان علم يصل بها إلى حقائق ما قبل خمسين ألف سنة فكيف بمليون بل كيف ب200 مليون !!
وهناك الكثير من الخرافات جاءت من الغرب ومنها القول بأن الأرض كانت قارة واحدة ثم انفصلت ودليلي كما قلت إن علم الإنسان أقل من أن يصل إلى تلك العصور السحيقة بل إننا لا نستطيع أن نحدد عمر الأرض وكذلك إن الكتاب والسنة لم تخبر بذلك

[niels bohr]

الديناصورات حقيقة.

1-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية

هناك كثير من النجوم والمجرات كانت موجودة قبل الإنسان, فهل هذا يعارض الآية الكريمة أيضا؟
أنت ببساطة لم تفهم الآية. هناك أشياء وجودها كان ضروري لظهور المخلوقات العاقلة مثل الإنسان.

[ATmaCA]

* المتحجرات حقيقة يقينية وقد ذكرت لمحة للمتحجرات (الحفريات) فى القرآن الكريم . ( قل كونوا حجارة أو حديدا ) .

* ليس من الصحيح أن يقال ( القرآن لم يذكرها إذا هى غير موجودة. السنة لم تذكرها إذا هى غير موجودة ... ) .

* قياس عمر الأحافير دقيق جدًا حتى أنهم يسمونه الساعة الإشعاعية وتختلف باختلاف كل عنصر مثلا ( الارجون البوتاسيم اليورانيم إلخ ) . وأيضًا الدقة تختلف باختلاف ذلك.

* (قياس عمر إلخ) دقيق مثل الساعة .. فمابالنا بوجود أحفورة أمامنا لكائن مثل الديناصور .. ماهو الأكثر يقينا ؟

لا أعرف مبرر للتشكيك فى الأحافير ..

والله أعلم .

[ontology]

طيب كان هناك ديناصورات ام لم يكن ما هي المنفعة المرجوة من ذلك؟
تحياتي

[أدناكم عِلما]

( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية

نحن نعلم ان البترول هو من بقايا تلك الحيوانات او بعض منها فهل ترى ان ذلك ليس من تسخير الله لهذه المنفعة من تلك الكائنات ؟؟؟؟
ثم من قال انها كانت قبل الانسان بملايين السنين ؟؟؟ فعلماء اليوم كل ما عندهم هو تخمين في تخمين وليس لديهم دليل جزم على فترات السنين فهذه الامور لا يعلم حقيقتها إلاّ الله واذا نظرنا الى بعض الاحاديث النبوية التي تتكلم عن طول آدم عليه السلام فانك ستجد ان تلك المخلوقات التي تُسمّى ديناصورات ما هي إلاّ نعاج وابقار وطيور دواجن وغيرها من الحيوانات التي تكافأت مع آدم في زمنه وإلاّ كيف تُفسِّر لي مأكل وطعام آدم من حيوانات صغيرة بحجم حيوانات اليوم اذا كان طوله ستون ذراعا في السماء ؟؟؟ لا يوجد تفسير إلاّ تفسرا واحدا وهو حتمية ضخامة الحيوانات في عهد آدم عليه السلام والله اعلم

[محمد حمدي]

أدناكم عِلما

ارجو تصحيح عباره الله اعلم

جزاك الله خيرا اخي

هل معلومه ان البترول هو من بقايا تلك الحيوانات نظريه , ام بفضل الله تم التأكد منها ؟

[أبو زكرياء]

الديناصورات حقيقة.

هناك كثير من النجوم والمجرات كانت موجودة قبل الإنسان, فهل هذا يعارض الآية الكريمة أيضا؟
أنت ببساطة لم تفهم الآية. هناك أشياء وجودها كان ضروري لظهور المخلوقات العاقلة مثل الإنسان.

1-جنس النجوم والمجرات موجود إلى الآن فليس لك أن تقيسها على شيء معدوم بالكلية
2-ما وجه الضرورة التي زعمتها ؟؟

* المتحجرات حقيقة يقينية وقد ذكرت لمحة للمتحجرات (الحفريات) فى القرآن الكريم . ( قل كونوا حجارة أو حديدا ) .

* ليس من الصحيح أن يقال ( القرآن لم يذكرها إذا هى غير موجودة. السنة لم تذكرها إذا هى غير موجودة ... ) .


* قياس عمر الأحافير دقيق جدًا حتى أنهم يسمونه الساعة الإشعاعية وتختلف باختلاف كل عنصر مثلا ( الارجون البوتاسيم اليورانيم إلخ ) . وأيضًا الدقة تختلف باختلاف ذلك.


* (قياس عمر إلخ) دقيق مثل الساعة .. فمابالنا بوجود أحفورة أمامنا لكائن مثل الديناصور .. ماهو الأكثر يقينا ؟

لا أعرف مبرر للتشكيك فى الأحافير ..

والله أعلم .

اولا لا أدري ما دخل كلامك بموضوعنا ثانيا استدلال فااااااااااسد فحال الموتى إلى عظام ورفات لا إلى أحجار ولكن الله تعالى يريد إظهار دلائل قدرته فهو قادر على أن يبعثهم ليس فقط وهم عظام بل حتى لو صاروا حجارة أو حديد
مع القرائن التي ذكرتها أرى أنه صحيح فإما أن تكون عاشت في عهد بني آدم فلا بد أن يكون له معها القصص والأعاجيب التي لا بد أن تذكر ولو في الإسرائيليات على الأقل وإما أن نقول إنها في عصر ما قبل الإنسان
هذا من استخفاف الكفار بعقول الناس يقولون عثروا على رفات ديناصور في أمريكا الشمالية يصل إلى 35 مليون سنة .....ألفا سنة كافية ليكون هذا الرفات كالتراب تماما لا يميز بينهما فضلا عن أن تقول دقيق جدا !!!!!!
أنا قلت إن صحت فهي لحيوانات هذا العصر بشكل أكبر وأما قولهم مليون سنة فهذا من حماقتهم لا يصل علمهم إلى 50 ألف سنة

طيب كان هناك ديناصورات ام لم يكن ما هي المنفعة المرجوة من ذلك؟
تحياتي

الفائدة 1-معرفة مآل الكفر 2 -والاحتفاظ برزانة العقل من هذه الهوليوديات

نحن نعلم ان البترول هو من بقايا تلك الحيوانات او بعض منها فهل ترى ان ذلك ليس من تسخير الله لهذه المنفعة من تلك الكائنات ؟؟؟؟
ثم من قال انها كانت قبل الانسان بملايين السنين ؟؟؟ فعلماء اليوم كل ما عندهم هو تخمين في تخمين وليس لديهم دليل جزم على فترات السنين فهذه الامور لا يعلم حقيقتها إلاّ الله واذا نظرنا الى بعض الاحاديث النبوية التي تتكلم عن طول آدم عليه السلام فانك ستجد ان تلك المخلوقات التي تُسمّى ديناصورات ما هي إلاّ نعاج وابقار وطيور دواجن وغيرها من الحيوانات التي تكافأت مع آدم في زمنه وإلاّ كيف تُفسِّر لي مأكل وطعام آدم من حيوانات صغيرة بحجم حيوانات اليوم اذا كان طوله ستون ذراعا في السماء ؟؟؟ لا يوجد تفسير إلاّ تفسرا واحدا وهو حتمية ضخامة الحيوانات في عهد آدم عليه السلام واللع اعلم

ما أدراك أنه بقايا للديناصورات ؟؟ لم لا يكون لحيوانات هذا العصر النعام والخرفان والنمور ونحوها ؟؟؟!!!
وأنا لم أقل إن عمرها مليون بل هذا كلام الغرب
وأما تفسرك لها بأنها نعاج وأبقار فهذا في فهمك أنت وانا أرى أنه صحيح ولكن في فهم الكفار فهي خلاف ذلك تماما

[ontology]

1-معرفة مآل الكفر

ماذا؟ ما دخل الكفر بالموضوع؟ فهل ان مآل الكفر هو البحث العلمي والاستطلاع مجريات تاريخ الكرة الارضية؟ والنظر والملاحظة العلمية؟

2 -والاحتفاظ برزانة العقل من هذه الهوليوديات

طيب سلمت جدلاً انها هوليودات؟ فما هو الاثر الذي يترتب بالايمان بهم؟ والايمان بعدمهم؟

[أمَة الرحمن]

لا أعرف مبرر للتشكيك فى الأحافير

التشكيك ينتج في عقل من توهم أن هنالك تناقضاً أو تعارضاً بين الدين و بين ما ثبت من العلم، و لا حول و لا قوة إلا بالله.

[مراقب 4]

غير مسموح لغير المسلمين بالمشاركة في هذا الحوار.

[أبو زكرياء]

دخل الكفر هو أن الإنسان لما ينسى وجود خالق لهذا الكون فإنه ينسى حدوث هذا العالم ويعتقد بقدمه فلذلك تجدهم يقولون وجدنا آثار بعمر 35 مليون سنة !!!!!!!!!!!! يا لهوي واما تسليمك فهو ليس جدلا بل هو حقيقة لأن الناظر إلى أشكال تلك الحيوانات يشعر لأول وهلة أنها أساطير وخرافات فكيف إذا بينا ذلك بالدليل وإني لأربؤ بكل عاقل أن يصدق مثل هذه الأمور

[اليقين]

الأخ المحترم أبو زكرياء:

1. هل في الإيمان بالديناصورات كمخلوقات قبل خلق البشر ما يضر بالدين عقيدة ومنهجاً ؟
2. هل لك علم بدراسة المستحثات وتاريخ المتحجرات ؟
3. هل تنكر عن علم أم فقط بدليل أية تسخير مخلوقات الكون للثقلين ؟

بارك الله فيكم

[سعادة]

اين المشكلة ياابو زكريا نعم فكر بحسن نية يااخي الفاضل
بقايا هياكل الديناصورات الان مسخرة تحت ايدي العلماء

[عياض]

لا شك اخي زكريا ان لكل مسلم بل لكل انسان حق التشكيك فيما ليس فيه يقين..فان يجعل هؤلاء القوم لأنفسهم حقا للتشكيك في اقوى اليقينيات الكونية و الشرعية بتعبير الشيخ البوطي..فلا وجه لكي ينكروا على غيرهم الحق في التشكيك في ما يعدونه هم من يقينياتهم..فضلا عن انهم يصدعون رؤوسنا بمبدا الشك وجدواه و اهميته لمعرفة انسانية متطورة..فان وصل الأمر الى ما يؤمنون به هم من يقينيات و طالبهم الناس بتطبيق نفس المبدأ عليها تراهم اكثر الناس تنفيرا عن الشك و استهجانا له و تشنيعا على اصحابه..لكن...
في مقالك اقررت انه لا الكتاب و لا السنة ذكر من امر الديناصورات شيئا..و عدم ذكر الوحي لشيء ما مع عدم اقتضاء نفعيته لا يقتضي انتفاءه..و امثلته كثيرة و اظهرها مثال الرسل اذ ما من خلق الله اكرم عليه من رسله على احد الأقوال وعلى هذا فأمرهم اعظم امر في الدين و اكثره شأنا..و مع ذلك لم يلزم من عدم ذكرهم انتفاء وجودهم...فكان لك ان تشكك او تؤيد..لكن دون الجزم كما جزمت الا بدليل..فبدون دليل فاطع على وجودهم او انتفاءهم لا يحق لأحد ان يجزم بشيء و الا كان مخالفا لارشاد القرآن بأن لا يقفو ما ليس له به من علم هذا من جهة العلم...

اما من جهة الدين فمخالفوك يزعمون ان الدليل العلمي دل على وجودهم وانت تزعم انتفاء الدليل..فناقشهم في الدليل العلمي ..فلا نمنع الخطأ و التدليس في علومهم خاصة مع قلة التواتر فيها...و اتركوا الدين بعيدا...اذ لو كان في دين الله منفعة من تحديد الخلق المخلوق قبل آدم او تحديد كهف الرقيم او اسم كلبهم او غير ذلك من فضول العلم لحدده بوضوح و لم يكتف سبحانه فقط بالاشارة البعيدة التي تفيد معلومية الشيء له لا معلومية منفعته...فان كان النبي صلى الله عليه و سلم نهي عن جر الجدالات البيزنطية في عدد اصحاب الكهف الى ساحة الدين الذي يتناول ما هو عملي و مفيد لصلاح الناس في دنياهم و أخراهم فما بالنا نحن لفضولنا و فراغنا نريد جرها اليه؟؟؟

و مثل هذه "الجرات" هي التي اودت بالبحث العلمي و الفقه في دين الله معا في امتنا...فمن جر الجدالات في التولد و الطبائع و الحركة و خواص المواد و الجوهر و العرض و غيرها الى حقل الدين الاصلاحي..ادى بالمتكلمين الى انكار ما لدى الفلاسفة من حق من ادلة الطبيعيات و الحسيات و العمل على الاطاحة بالبحث العلمي..و ادى بالفلاسفة كرد فعل معاكس الى انكار كل ما لدى المتكلمين من حق من ادلة الالهبات و العقليات و العمل على الاطاحة بالفقه في الدين و ادراك كليات الوجود بالوخي..فجنا كلاهما على ما عمرته الطائفة المنصورة التي فتحت و بنت و علمت و ووازنت و اصلحت و نشرت و ربت و ادخلت ملايين الناس في السلم و السلام...و هذا هو التحقيق في السؤال المطروح بين المتكلمين و الحداثييين فيمن سبب ازمة العقل العربي و الاسلامي و كل يتهم الآخر ...فقد كان الطرفان معا اصل الجناية و مبدأ الانحطاط... و ما زال ائمة الدين منذ الشافعي رحمه الله ينبهون الى خطر انصاف الفقهاء من هؤلاء و انصاف الأطباء من اولئك...
قال شيخ الاسلام ابن تيمية في نقض المنطق:

وكذلك ما يعلم بالمشاهدة والحساب الصحيح من أحوال الفلك علم صحيح لا يدفع والأفلاك مستديرة ليست مضلعة ومن قال أنها مضلعة أو جوز ذلك من أهل الكلام فهو وأمثاله ممن يرد على الفلاسفة وغيرهم ما قالوه من علم صحيح معقول مع كونه موافقا للمشروع وهذا من بدع أهل الكلام الذي ذمه السلف وعابوه فإنهم ناظروا الفلاسفة في العلم الإلهي في مسألة حدوث العالم وإثبات الصانع ومسائل المعاد والنبوات وغير ذلك بطرق فاسدة حائدة من مسلك الشرع والعقل.
وكان ذلك من أسباب ضلال كثير من الناس حيث ظنوا أن ما يقوله هؤلاء المبتدعون هو الشرع المأخوذ عن الرسول وليس الأمر كذلك بل كلما علم بالعقل الصريح فلا يوجد عن الرسول إلا ما يوافقه ويصدقه.

[Light]

اخي ابو زكرياء

اولا , الاسلام لم يخبر بوجودها لكنه لا يعني انه نفاها , فوجودها او عدمها لا ينقض من الاسلام شيئا , ان من يعترض على وجودها هم المسيحيون المتشددين لان انجيلهم المحرف اخبرهم ان عمر الارض فقط 10 الاف سنة فما بالك بهذه الديناصورات ؟!!

ملاحظة : بالنسبة للنعاج , فهذه الهياكل العظمية تخالف هيكل الحيوانات الحالية , بالنسبة للعمر فلا بد انك درست التاريخ بالكربون في حصة الفيزياء في الثانوية و هناك تجد الجواب.

دخل الكفر هو أن الإنسان لما ينسى وجود خالق لهذا الكون فإنه ينسى حدوث هذا العالم ويعتقد بقدمه فلذلك تجدهم يقولون وجدنا آثار بعمر 35 مليون سنة !!!!!!!!!!!! يا لهوي واما تسليمك فهو ليس جدلا بل هو حقيقة لأن الناظر إلى أشكال تلك الحيوانات يشعر لأول وهلة أنها أساطير وخرافات فكيف إذا بينا ذلك بالدليل وإني لأربؤ بكل عاقل أن يصدق مثل هذه الأمور

اخي الفاضل , اول شيئ اريدك ان تقوم به هو ان تتوقف عن مناداتهم بالكفار , فلا علاقة هنا بالكفر من الايمان فيوجد بينهم المومن و الملحد , ثانيا , انت تعتقد ان الديناصورات تؤيد موقف الدهرية , اسمع يا عزيزي , بل بالعكس ان علم الجيولوجيا يؤكد على بداية الحياة في انفجار الكمبري , و العلوم الحالية اثبثت حدوث الارض و الحياة فلا مكان لازلية الحياة و قدم العالم هنا , لقد ماتت الدهرية و قدم العالم و الحياة مع معتنقيها مع ظهور عظام الديناصورات
ارايت ؟ ان وجود تلك الديناصورات و علوم "الكفار" قد خدم وجود الله لا العكس

الشيئ الوحيد الذي يمكنني موافقتك فيه هو الرسوم الخيالية لها , فلا يمكن معرفة لون الجلود مثلا من خلال عظام متحجرة و هناك اشياء لا يمكن معرفتها كالجراب الذي تملكه الكنغر

تحياتي